Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 15 oktober 2024 om 07:19
Dit vind ik altijd zo kwalijk, als mensen dit zeggen.
Als je meegekregen hebt wat er op 7 oktober is gebeurd, dan weet je heus wel dat dit een gruwelijke en gerichte aanval was op Israël. Aan de hand daarvan heeft Israël zich verdedigd, wat niet meer is dan normaal.
Victim blaming 2.0.
dinsdag 15 oktober 2024 om 07:20
https://www.nporadio1.nl/nieuws/cultuur ... aar-gelegd
Even een andere kijk op de Propalestina protesten die hier zo graag in een verkeerde hoek worden gezet.
Overigens vind ik absoluut ook dat geweld en bedreigingen niet kunnen, maar er gebeurt ook veel zonder dat.
Even een andere kijk op de Propalestina protesten die hier zo graag in een verkeerde hoek worden gezet.
Overigens vind ik absoluut ook dat geweld en bedreigingen niet kunnen, maar er gebeurt ook veel zonder dat.
dinsdag 15 oktober 2024 om 07:22
Zijn je argumenten op? Slappe victim blaming.Callmecrazy schreef: ↑15-10-2024 07:19Dit vind ik altijd zo kwalijk, als mensen dit zeggen.
Als je meegekregen hebt wat er op 7 oktober is gebeurd, dan weet je heus wel dat dit een gruwelijke en gerichte aanval was op Israël. Aan de hand daarvan heeft Israël zich verdedigd, wat niet meer is dan normaal.
Victim blaming 2.0.
Ik zeg niks over de gruwelijkheden.
Ik zeg dat de oorlog toen niet begon.
dinsdag 15 oktober 2024 om 07:24
Het argument van de activiste: "Ik denk dat we allemaal anti-genocide zijn."72Jelle schreef: ↑15-10-2024 07:20https://www.nporadio1.nl/nieuws/cultuur ... aar-gelegd
Even een andere kijk op de Propalestina protesten die hier zo graag in een verkeerde hoek worden gezet.
Overigens vind ik absoluut ook dat geweld en bedreigingen niet kunnen, maar er gebeurt ook veel zonder dat.
Israël pleegt geen genocide op de bevolking in Gaza. Wat wel genocide was, was wat er 7 oktober is gebeurd in Israël.
Ik geloof best dat de activiste gelooft in haar gelijk en iets goeds wil doen, maar ze slaat de plank volledig mis.
dinsdag 15 oktober 2024 om 07:28
Of het genocide is, ligt nog bij de rechter en zal pas achteraf beoordeeld kunnen worden.Callmecrazy schreef: ↑15-10-2024 07:24Het argument van de activiste: "Ik denk dat we allemaal anti-genocide zijn."
Israël pleegt geen genocide op de bevolking in Gaza. Wat wel genocide was, was wat er 7 oktober is gebeurd in Israël.
Ik geloof best dat de activiste gelooft in haar gelijk en iets goeds wil doen, maar ze slaat de plank volledig mis.
Ik gebruik het woord niet.
Ik wilde gewoon een andere, ook Joodse kant, laten horen.
dinsdag 15 oktober 2024 om 07:30
Ik vind langslepend conflict nogal een understatement.Callmecrazy schreef: ↑15-10-2024 07:25Er liep een langslepend conflict. De oorlog begon wel degelijk na 7 oktober.
Met 9000 Palestijnse doden en talloze gevangenen zonder proces.
dinsdag 15 oktober 2024 om 07:31
Als je naast een Samidounbord gaat zitten, zet je jezelf in een verkeerde hoek. Dat is wat hier bij herhaling gezegd wordt. Daarbij wordt ook steeds opgemerkt, dat veel (de meeste.) mensen ongetwijfeld met de beste bedoelingen protesteren. Maar dat die massa in combinatie met de onfrisse leuzen, borden, uitingen, op andere mensen als dreigend overkomt.72Jelle schreef: ↑15-10-2024 07:20https://www.nporadio1.nl/nieuws/cultuur ... aar-gelegd
Even een andere kijk op de Propalestina protesten die hier zo graag in een verkeerde hoek worden gezet.
Overigens vind ik absoluut ook dat geweld en bedreigingen niet kunnen, maar er gebeurt ook veel zonder dat.
Hou op met wat mensen hier zeggen “in een verkeerde hoek te zetten”.
What would Patsy do?
dinsdag 15 oktober 2024 om 07:38
Ladyday21 schreef: ↑15-10-2024 07:31Als je naast een Samidounbord gaat zitten, zet je jezelf in een verkeerde hoek. Dat is wat hier bij herhaling gezegd wordt. Daarbij wordt ook steeds opgemerkt, dat veel (de meeste.) mensen ongetwijfeld met de beste bedoelingen protesteren. Maar dat die massa in combinatie met de onfrisse leuzen, borden, uitingen, op andere mensen als dreigend overkomt.
Hou op met wat mensen hier zeggen “in een verkeerde hoek te zetten”.
Zoals je het nu schrijft, klinkt het heel anders dan wat ik tot nu toe las.
dinsdag 15 oktober 2024 om 07:43
Kamp Westerbork vraagt Rijk om steun vanwege financiële problemen - https://nos.nl/l/2540806
Even iets heel anders. Hopelijk krijgen ze genoeg steun. Ik vind het erg belangrijk dat dit soort plekken er zijn.
Even iets heel anders. Hopelijk krijgen ze genoeg steun. Ik vind het erg belangrijk dat dit soort plekken er zijn.
dinsdag 15 oktober 2024 om 07:49
Maar nog ter aanvulling, voordat ik misschien alsnog verkeerd begrepen wordt..
Antizionisme borden in zijn algemeenheid vind ik ook bijzonder kwalijk. En borden met het woord genocide erop vind ik incorrect, maar soit.
En ik vind dus als je zij aan zij loopt met mensen, die een kwalijke boodschap uitdragen, zonder dat je duidelijk zichtbaar een andere boodschap uitdraagt, dat je die kwalijke boodschap mede helpt versterken.
Maar je bent ook niet gevrijwaard van agressie als je met je eigen bord bijvoorbeeld met aan de ene kant: Stop the Genocide en aan de andere kant: Free Gaza from Hamas” zou lopen.
Het wordt namelijk niet zo erg op prijsgesteld als je je eigen plan trekt, getuige de sektarisch nagedreunde leuzen.
En ik heb het nadrukkelijk niet alléén over Nederland. Vooral Amerika, maar ook Engeland is dit aan de orde. En geloof me maar, dat achter die studentenprotesten heel veen “fout” geld zit.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 15-10-2024 08:06
52.96% gewijzigd
What would Patsy do?
dinsdag 15 oktober 2024 om 08:01
Ik begrijp je, zoals je het nu schreef. De combinatie van foute borden, leuzen, agressie en het bedreigende gevoel wat daar voor mensen vanuit kan gaan. Met de toevoeging dat er ook veel mensen vanuit goede bedoelingen staan.
Maar zoals gezegd, zo las ik heel veel posts ( niet persé van jou) over de demonstraties niet. En ik denk dat ik prima lees.
dinsdag 15 oktober 2024 om 08:12
Sorry ik heb er nóg een lap tekst aan toegevoegd…72Jelle schreef: ↑15-10-2024 08:01Ik begrijp je, zoals je het nu schreef. De combinatie van foute borden, leuzen, agressie en het bedreigende gevoel wat daar voor mensen vanuit kan gaan. Met de toevoeging dat er ook veel mensen vanuit goede bedoelingen staan.
Maar zoals gezegd, zo las ik heel veel posts ( niet persé van jou) over de demonstraties niet. En ik denk dat ik prima lees.
Met, dan lees je niet goed, had ik het over mijn eigen posts. Want ik heb dat wel degelijk meerdere keren gezegd. Maar ik zie nu dat ik in zijn algemeenheid ook voor anderen sprak en dat had ik niet moeten doen. Want ik ben alleen verantwoordelijk voor mijn eigen schrijfsels en ik weet inderdaad niet hoe iedereen daar precies tegenaan kijkt of wat men daar precies over gezegd/geschreven heeft.
What would Patsy do?
dinsdag 15 oktober 2024 om 08:22
Ik snap eigenlijk weinig van deze reactie.Olea schreef: ↑14-10-2024 18:51Voor degenen die wel Pro-Palestina zijn, ook degenen die dat nu vooral zijn vanwege alle oorlogsgruwelijkheden en de burgerbevolking, zien jullie mijn bovenstaande angst dan als overdreven?
Of stel, dat Israël vanaf nu zou zeggen (heel erg hypothetisch, maar probeer het even) "Enkel nog geweldloos verzet vanaf nu, geen geweren, geen wapens, geen martelingen)" zie je het dan niet als gevaar dat er direct als haviken op het gebied wordt afgegaan, alles wordt ingenomen en vernietigd?
In de eerste plaats is het zeer hypothetisch. Hier moet je altijd ver weg van blijven denk ik. De realiteit is namelijk totaal anders. Het Westen - met de VS voorop - zullen hun handen niet aftrekken van het gebied.
En niemand hier heeft het over totaal geweldloos verzet. Dat is ook niet realistisch.
Ik vind het verder ook opvallend dat je geweren en wapens in een zin noemt met martelingen. Alsof het dezelfde kant van de medaille betreft. Alsof het automatisch bij elkaar hoort. Het zou al helpen als gestopt wordt met martelingen. En massaal bombarderen.
Dit soort onrealistische scenario's creëert alleen maar valse tegenstellingen. Die nergens op slaan. Het is zelfs gevaarlijk. Het is namelijk precies wat oorlogszuchtige leiders de bevolking voorhouden: als we niets doen, zijn we verloren. En daarvoor worden beelden gebruikt die niet bestaan. Doet het altijd goed bij de bevolking. Onderdeel van volksmennerij.
Je biedt mensen eigenlijk geen uitweg, behalve een gewapende strijd. Alle gematigde stemmen worden hiermee het zwijgen opgelegd.
Bovendien kun je hetgeen je stelt wel loslaten op heel de wereld. Stel als Oekraïne alle wapens laat vallen. Stel als de VS hun wapenarsenaal in de ban doet. Stel als etc etc.
Allemaal luchtkastelen die geen relatie hebben met de realiteit en derhalve ook geen aanknopingspunten bieden.
Tot slot denk - met anderen - dat de huidige acties van Israel de boel alleen maar onveiliger maken voor Israel. Op termijn.
Hierbij moet ook opgemerkt worden dat het huidige beleid Israel kan isoleren van de internationale gemeenschap. En daar is de bevolking ook niet mee geholpen.
siri wijzigde dit bericht op 15-10-2024 08:28
13.96% gewijzigd
dinsdag 15 oktober 2024 om 08:32
72Jelle schreef: ↑15-10-2024 08:01Ik begrijp je, zoals je het nu schreef. De combinatie van foute borden, leuzen, agressie en het bedreigende gevoel wat daar voor mensen vanuit kan gaan. Met de toevoeging dat er ook veel mensen vanuit goede bedoelingen staan.
Maar zoals gezegd, zo las ik heel veel posts ( niet persé van jou) over de demonstraties niet. En ik denk dat ik prima lees.
Even als, misschien onnodige, aanvulling, ik bedoelde hetzelfde als Ladyday21.
Demonstreren is een goed recht, en uiteraard sta ik achter de pro-palestijnse demonstraties mits daar geen mensen meelopen die andere leuzen en borden dragen en anderen (ook van het andere kamp) bedreigen en aanvallen.
Deze mensen zou je moeten kunnen weren bij je demonstratie, en er tussenuit moeten kunnen halen.
De studentenprotesten die zoveel rotzooi en schade hebben achtergelaten op universiteiten vind ik ook niet kunnen. De mensen die de boel moedwillig vernielen zijn naar mijn idee meer uit op een reden om herrie te schoppen dan daadwerkelijk op te komen voor het Palestijnse volk. Gewoon ordinair vandalisme waarvoor ze naar mijn mening echt gestraft zouden moeten worden. Maar dat laatste zal denk ik niet gaan gebeuren.
dinsdag 15 oktober 2024 om 08:33
dinsdag 15 oktober 2024 om 08:38
72Jelle schreef: ↑15-10-2024 07:43Kamp Westerbork vraagt Rijk om steun vanwege financiële problemen - https://nos.nl/l/2540806
Even iets heel anders. Hopelijk krijgen ze genoeg steun. Ik vind het erg belangrijk dat dit soort plekken er zijn.
Ja dat hoop ik ook. Deze plaats is zo belangrijk geweest in onze geschiedenis die moet blijven bestaan.
Als je dan het vergelijk maakt met Auschwitz (okee dat kun je niet echt doen maar als belangrijke historische plaats) dan is Westerbork wel een stuk "primitiever" (sorry ik kan even niet op een ander woord komen).
En je betaalt alleen voor het museum, als je naar het kamp loopt is het gratis. Wat mij betreft mogen ze wel entreegeld vragen daarvoor. Auschwitz kost 18 euro (wat ik me kan herinneren) voor een groepsrondleiding van 3 uur met gids in het Engels. Dan mag Westerbork wel 10 euro vragen voor bezoek aan het kamp en museum.
Ik denk dat het aannemelijk is voor mensen dat er wat betaald moet worden. En het hoeft niet heel veel te zijn maar gratis is ook niet nodig gezien al het onderhoud en personeel.
dinsdag 15 oktober 2024 om 08:44
Ik kende het niet, maar Samidoun is kennelijk een organisatie die opkomt voor de rechten van Palestijnse gevangenen. Een doel waarvan ik snap dat er draagvlak voor is aangezien Palestijnse gevangenen amper rechten hebben en (op zijn zachtst gezegd) op grote schaal slachtoffer zijn van praktijken die we "marteling" noemen. Het moge duidelijk zijn dat een pro-Palestina protest dat o.a. misdaden tegen Palestijnen veroordeeld dan relevant is.
dinsdag 15 oktober 2024 om 08:50
mee eens.Callmecrazy schreef: ↑15-10-2024 07:19Dit vind ik altijd zo kwalijk, als mensen dit zeggen.
Als je meegekregen hebt wat er op 7 oktober is gebeurd, dan weet je heus wel dat dit een gruwelijke en gerichte aanval was op Israël. Aan de hand daarvan heeft Israël zich verdedigd, wat niet meer is dan normaal.
Victim blaming 2.0.
7 oktober was de aanleiding....
dinsdag 15 oktober 2024 om 08:54
Maar nu sinds 7:31 vanochtend wel.AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 08:44Ik kende het niet, maar Samidoun is kennelijk een organisatie die opkomt voor de rechten van Palestijnse gevangenen. Een doel waarvan ik snap dat er draagvlak voor is aangezien Palestijnse gevangenen amper rechten hebben en (op zijn zachtst gezegd) op grote schaal slachtoffer zijn van praktijken die we "marteling" noemen. Het moge duidelijk zijn dat een pro-Palestina protest dat o.a. misdaden tegen Palestijnen veroordeeld dan relevant is.
Case in Point. Je hoeft je als demonstrant nergens in te verdiepen, als het op het eerste gezicht legitiem lijkt, dan kun je er wel achter gaan staan.
What would Patsy do?
