Situatie Midden-Oosten IV

Olea schreef: ↑

14-10-2024 18:37

Dat is waar, maar niet alleen sinds de oprichting van de staat Israël. Maar dan om die reden Israël een "river to the sea"-Palestina nastreven? Eén ding weet ik wel zeker dan, er komt geen joodse burger (en waarschijnlijk ook geen christelijke, atheïstische en zelfs niet elke islamitische) meer binnen. Alles wordt vernietigd, alle plaatsnamen zullen worden uitgewist. Het zal één grote terreur-staat worden, waar geen heiligheid meer kan worden bezocht.
En dan is het daarbij nog de vraag of joden elders in de wereld dan wél veilig zijn.

Dat is een terechte zorg denk ik.

Siri schreef: ↑

14-10-2024 18:32

Wat een agressieve en onnodige reactie.

Maar goed, zo reageren wel meer pro-Israelschrijvers in dit topic.

Ik reageerde op een bewering van een ander. Met een heldere berekening.

Blijkbaar zijn de argumenten op. Dan komt de agressie.

Het is helemaal geen agressieve reactie. Zeker niet aan iemand die gisteren een medeforummer "stel je niet zo aan" toebeet.

Maar jouw argumenten zijn inderdaad op en daarom wil je het oa niet over het tunnelstelsel van Hamas hebben, of het brood dat Hamas letterlijk uit de monden van haar burgers steelt, hoe Hamas haar burgers opoffert om alles wat maar Joods is dood te maken.
Dat is wat ik vraag, een gesprek en wederom antwoord je niet. En om net zo flauw te doen als jou, zoals jij zie ik wel meer pro-Palastina mensen fulmineren in deze draad.

Zet je plaat maar weer op, want in een gesprek lijk je niet geinteresseerd.

meisje22 schreef: ↑

14-10-2024 18:41

Het is helemaal geen agressieve reactie. Zeker niet aan iemand die gisteren een medeforummer "stel je niet zo aan" toebeet.

Maar jouw argumenten zijn inderdaad op en daarom wil je het oa niet over het tunnelstelsel van Hamas hebben, of het brood dat Hamas letterlijk uit de monden van haar burgers steelt, hoe Hamas haar burgers opoffert om alles wat maar Joods is dood te maken.
Dat is wat ik vraag, een gesprek en wederom antwoord je niet. En om net zo flauw te doen als jou, zoals jij zie ik wel meer pro-Palastina mensen fulmineren in deze draad.

Zet je plaat maar weer op, want in een gesprek lijk je niet geinteresseerd.

Dat stel je niet was ook een reactie op een tamelijk agressieve en persoonlijke reactie.

Verder wil ik je verzoeken om niet op de man te spelen.

Ik laat me overigens geen gesprek afdwingen. Ik bepaal waar en hoe ik op reageer.

Ladyday agressief En verder kun je je eigen advies ter harte nemen.

Voor degenen die wel Pro-Palestina zijn, ook degenen die dat nu vooral zijn vanwege alle oorlogsgruwelijkheden en de burgerbevolking, zien jullie mijn bovenstaande angst dan als overdreven?

Of stel, dat Israël vanaf nu zou zeggen (heel erg hypothetisch, maar probeer het even) "Enkel nog geweldloos verzet vanaf nu, geen geweren, geen wapens, geen martelingen)" zie je het dan niet als gevaar dat er direct als haviken op het gebied wordt afgegaan, alles wordt ingenomen en vernietigd?

meisje22 schreef: ↑

14-10-2024 18:48

Ladyday agressief En verder kun je je eigen advies ter harte nemen.

Ik speel niet op de man.

En verder heb ik mij in dit topic regelmatig genuanceerd uitgelaten waarbij ik ook heb aangeven Israël te begrijpen.

In mijn eigen omgeving probeer ik ook Israëls standpunt te belichten.

Ik ben allesbehalve pro-Palestina. Ik heb alleen moeite met veel burgerdoden. Dat kun jij wel een plaat noemen, maar het lijkt mij relevanter dan de tunnels van Hamas.

Jammer dat het hier weer zo verhardt

Er was een tijd dat de Joden niet terugvochten. En we weten allemaal wat er toen met ze gebeurd is. Sorry als ik cliché overkom maar ik moest het toch even kwijt. Daarbij denk ik dat het ook meespeelt in het gedrag van Israël.

https://bit.ly/4dGUKdn

Hamas preventing Gazans from evacuating Jabalya, North Gaza - beating them with sticks!

Hamas begint een oorlog. En die voeren ze op de meest laffe en walgelijke manier uit die de mensheid ooit heeft meegemaakt. In opdracht van Iran.
Een oorlog starten tegen onschuldige burgers, op de meest gruwelijke wijze martelen, veerkrachten, afslachten en ontvoeren.
Om dan vervolgens de tunnels in te duiken lekker veilig. Zorgen dat het jezelf niet ontbreekt aan voedsel, water, brandstof, raketten, granaten enz. En je eigen burgerbevolking als menselijk schild, propaganda middel en melkkoe inzet, geen enkele veiligheid bied en ze volledig mee de afgrond in sleurt.
Ze blijven maar doorgaan. En weigeren de ontvoerde mensen vrij te laten.
En de westerse wereld zwijgt richting Iran en Hamas.
Tegen de afspraak in om zuid Libanon vrij te houden van oorlogsmaterieel kan Iran via Hezbollah dat hele gebied compleet vol bouwen met raket installaties en ander materiaal. Tussen de burgerbevolking in.
Om Israël te vernietigen.
Onder het wakend toeziend oog van 10.000 blauwhelmen van Unifil. Om de vrede te bewaren jaja. Die er met hun neus bovenop zaten en ( met opzet) toch echt jammerlijk gefaald hebben in hun missie.
En de westerse wereld zwijgt wederom.
Vanuit zuid Libanon zijn al zo’n 9000 raketten op Israël afgevuurd het afgelopen jaar.
Waarvan er één op een voetbalveld met kinderen terecht is gekomen.
Bijna 60.000 Israëlische zijn geëvacueerd en kunnen niet meer terug. En vervolgens doelbewust die blauwhelmen in de vuurlinie laten. Kunnen geen kant op. Schandalige en dieptrieste situatie waar ze nu in zitten.
Maar ja dat levert wel weer geweldige propaganda tegen Israël op natuurlijk. Wat een geweldige organisatie is de VN toch.
En weer blijft het oorverdovend stil. Is het geen enkel probleem dat Hezbollah doel bewust net zoals Hamas een oorlog aan het veroorzaken is met als grootste inzet zoveel mogelijk burgerslachtoffers in eigen land.
De oorlog in Jemen. De Houthi’s gefinancierd door Iran.
Aantal doden ruim 370.000, een van de grootste humanitaire rampen, meer dan de helft als gevolg van hongersnood en ziektes. De rest door gevechten en bombardementen.
En de Houthi’s blijven maar in opdracht van Iran raketten af schieten vanuit Jemen op Israël.
De westerse wereld zwijgt. Negeert het leed daar volledig. Laat het echt ijskoud.
Israël begint met zichzelf verdedigen en vecht terug.
En ja hoor het hatelijke geschreeuw en wijzen naar Israël barst onmiddellijk in volle hevigheid luidkeels uit. Niet normaal wat ze nu weer doen dat kan echt niet. Buitenproportioneel.
Zo erg voor de Palestijnse en Libanese bevolking. Dat is het ook. Het is verschrikkelijk.
Maar het is ook ronduit verschrikkelijk denigrerend en misselijkmakend naar die mensen toe.
Pas als de oorlog begonnen is zijn ze opeens met je lot begaan. Wordt er zomaar opeens vaak op gewelddadige wijze volop voor je gedemonstreerd in het veilige westen. Met vlaggetjes, sjaaltjes en zoveel mogelijk gezichtsbedekking.
Die heel hard oproepen tot nog meer geweld en bloedvergieten. En die een soort oorlogje met de politie spelen.
Zijn ze het helemaal met de terroristen eens die je in de hel gestort hebben. Weg met Israël en de joden daar.
En worden joden wereldwijd aangevallen en bedreigd, buitengesloten, beperkt in hun vrijheid en in de anonimiteit geduwd. Zoals de afgelopen 2000 jaar het steeds gegaan is.
Moeten we stoppen met Israël te steunen, geen producten meer kopen, alle banden en samenwerkingen verbreken, zoveel mogelijk isoleren. En vooral geen wapens meer leveren zodat ze zichzelf eindelijk niet meer kunnen verdedigen. Net weer als vroeger.
Uiteraard puur en alleen uit steunbetuiging en solidariteit voor de ellende waar jij inzit en voorlopig ook niet uitkomt. Blablablabla. Overgeleverd aan terroristische regimes.
Maar triest genoeg richten de demonstraties vol met woede, haat en agressie zich nooit tegen de partijen die het veroorzaken, in stand houden en maar door blijven gaan. En zeker niet van plan zijn om te stoppen hun eigen of elkaars burgers te gebruiken en willen dat er nog veel meer slachtoffers gaan vallen.
Wat voor effect zouden weken tot maandenlange gewelddadige protesten, tentenkampen en bezettingen bij onder andere de ambassades van Palestina, Iran, Qatar, Jemen, Syrië om er een paar te noemen gehad hebben? Hoe anders was het gehele conflict dan verlopen voor alle mensen daar? Blijft gissen natuurlijk.
Wat wel overduidelijk is dat het op deze manier voorlopig nog wel even door blijft gaan. Want goh wat vinden we het verschrikkelijk.
Ken je die slogan nog?
De maatschappij dat ben jij!

Siri schreef: ↑

14-10-2024 18:10

De schuld afschuiven? Ik was niet diegene die mogelijk een positieve relatie tussen die 4,5 miljard en het ontsnappen uit armoede legde.

Ik plaats de cijfers alleen maar in perspectief.

Door over Hamas te beginnen trek jij op je beurt alle schuld weg bij Israel.

Als ik in dit topic zit denk ik soms dat ik gek ben.
Maar als ik kranten lees, radio luister, experts hoor dan weet ik gelukkig dat niet iedereen Israel aan het vrijpleiten.

Want dat vrijpleiten, dat is toch echt wat merkwaardig.

Israel houdt economisch groei moedwillig tegen.

Geloof je werkelijk dat Israel uit een soort inherente kwaadaardigheid expres Gazanen arm houdt?

Want dat is wat jij en anderen steeds zeggen, dat Israeli's een soort inherente kwaadaardigheid bezitten van waaruit ze genoegen scheppen in Palestijnen pesten.

Als dat werkelijk is wat je gelooft ben je inderdaad knettergek.

Sweethoney,

Dank voor je rake post.

fashionvictim schreef: ↑

14-10-2024 19:22

Geloof je werkelijk dat Israel uit een soort inherente kwaadaardigheid expres Gazanen arm houdt?

Want dat is wat jij en anderen steeds zeggen, dat Israeli's een soort inherente kwaadaardigheid bezitten van waaruit ze genoegen scheppen in Palestijnen pesten.

Als dat werkelijk is wat je gelooft ben je inderdaad knettergek.

Geen inherente kwaadaardigheid. Die woorden heb ik ook helemaal niet gebruikt.

Ook niet om ze te pesten.

Maar omdat ze geen belang hebben bij een economisch sterke Gazastrook.

Net zoals ze ook geen belang hebben bij een tweestatenoplossing.

Dat denkt men daar in ieder geval. Uiteindelijk is wel in het belang van Israël.

fashionvictim schreef: ↑

14-10-2024 19:22

Geloof je werkelijk dat Israel uit een soort inherente kwaadaardigheid expres Gazanen arm houdt?

Want dat is wat jij en anderen steeds zeggen, dat Israeli's een soort inherente kwaadaardigheid bezitten van waaruit ze genoegen scheppen in Palestijnen pesten.

Als dat werkelijk is wat je gelooft ben je inderdaad knettergek.

Uit inherente kwaadaardigheid zal het niet zijn, maar als je een regio effectief blokkeert en alleen wat arbeiders in en uit laat gaan die voor weinig geld voor een Israëlische boer mogen werken, en de ontwikkeling van een infrastructuur die economische ontwikkeling mogelijk maakt (zoals een zeehaven of efficiente grenspost) blokkeert dan is dat effectief wel wat er gebeurt.

meisje22 schreef: ↑

14-10-2024 18:31

Een vriendin van mij heeft vandaag haar huis te koop gezet. Ze wordt al een jaar intens lastig gevallen en antisemitsch bejegend in haar buurt. Nadat ze afgelopen week bedreigd werd door een paar jongens die haar wel even in haar kut willen verkrachten zoals ze haar zo vriendelijk mededeelde was de maat vol.

Wat afschuwelijk.

Mijn kind had vorige week voicenotes van een medestudente (hoofddoekdragende Marokkaanse) uit zijn leerteam dat hij een kankerjood was en dat ze hem met vrienden in elkaar zou slaan. Het schaap had per ongeluk in de kennismaking op de vraag waar zijn naam vandaan kwam gezegd dat het Hebreeuws was.

Uiteraard hebben we aangifte gedaan en een klacht bij de hogeschool ingediend.

Sweethoney schreef: ↑

14-10-2024 19:16

(...)

Het westen, de enige echte bondgenoot van Israël framen als Hamas- en Hezbollah-maatje. Je moet maar durven.

AgentMetTrek schreef: ↑

14-10-2024 19:37

Uit inherente kwaadaardigheid zal het niet zijn, maar als je een regio effectief blokkeert en alleen wat arbeiders in en uit laat gaan die voor weinig geld voor een Israëlische boer mogen werken, en de ontwikkeling van een infrastructuur die economische ontwikkeling mogelijk maakt (zoals een zeehaven of efficiente grenspost) blokkeert dan is dat effectief wel wat er gebeurt.

Palestijnen die in Israël werken, verdienen over het algemeen beter dan in Jordanië, Egypte of Libanon. De Israëlische lonen zijn vaak hoger.

fashionvictim schreef: ↑

14-10-2024 19:39

Wat afschuwelijk.

Mijn kind had vorige week voicenotes van een medestudente (hoofddoekdragende Marokkaanse) uit zijn leerteam dat hij een kankerjood was en dat ze hem met vrienden in elkaar zou slaan. Het schaap had per ongeluk in de kennismaking op de vraag waar zijn naam vandaan kwam gezegd dat het Hebreeuws was.

Uiteraard hebben we aangifte gedaan en een klacht bij de hogeschool ingediend.

hopelijk word het goed afgehandeld en gaat hij een fijne schoolperiode tegemoet

Wat trouwens wel een extra factor is aan antisemitisme in Nederland is dat hier relatief weinig joodse mensen wonen, en relatief veel in dezelfde steden. Als iemand dan bedreigd of aangevallen wordt en je hoort dat dan weet je dat de kans best groot is dat je diegene kent of er in de buurt woont.

Arena90 schreef: ↑

14-10-2024 19:45

hopelijk word het goed afgehandeld en gaat hij een fijne schoolperiode tegemoet

Neuh, verwachten we verder niks van. Zoon was er vrij rustig onder, maar de reactie van de hogeschool was precies zoals je zou verwachten. Die gaan een kopje theedrinken met de vrouw in kwestie. Je zal immers eens aangeven dat antisemitisme ontoelaatbaar is.

Siri schreef: ↑

14-10-2024 19:29

Geen inherente kwaadaardigheid. Die woorden heb ik ook helemaal niet gebruikt.

Ook niet om ze te pesten.

Maar omdat ze geen belang hebben bij een economisch sterke Gazastrook.

Net zoals ze ook geen belang hebben bij een tweestatenoplossing.

Dat denkt men daar in ieder geval. Uiteindelijk is wel in het belang van Israël.

Gek dan dat ze al minstens 4 keer een tweestatenoplossing hebben aangeboden die Hamas geweigerd heeft en dat ze een hele infrastructuur hebben achtergelaten toen ze vertrokken.

fashionvictim schreef: ↑

14-10-2024 19:49

Neuh, verwachten we verder niks van. Zoon was er vrij rustig onder, maar de reactie van de hogeschool was precies zoals je zou verwachten. Die gaan een kopje theedrinken met de vrouw in kwestie. Je zal immers eens aangeven dat antisemitisme ontoelaatbaar is.

Ja, ik vrees er ook voor. Hier mochten kinderen iets meenemen van hun vakantieland en ze hadden een vlaggen thema. Dus kind nam een Israëlische vlag mee. Let wel groep 4 en ver voor 7 oktober.
Deze vlag heeft 1 dag mogen hangen….

Arena90 schreef: ↑

14-10-2024 19:52

Ja, ik vrees er ook voor. Hier mochten kinderen iets meenemen van hun vakantieland en ze hadden een vlaggen thema. Dus kind nam een Israëlische vlag mee. Let wel groep 4 en ver voor 7 oktober.
Deze vlag heeft 1 dag mogen hangen….

Dat is toch intens sneu, of niet dan?

fashionvictim schreef: ↑

14-10-2024 19:51

Gek dan dat ze al minstens 4 keer een tweestatenoplossing hebben aangeboden die Hamas geweigerd heeft en dat ze een hele infrastructuur hebben achtergelaten toen ze vertrokken.

Een eigen staat onder effectieve controle van het IDF is geen eigen staat. En het lijkt me niet dat Hamas daar bij betrokken was, dat is een terreurgroep.

Israël heeft in Gaza een paar nederzettingen achtergelaten maar geen zeehaven, vliegveld of industrie van betekenis. De blokkade van Gaza deed de rest.

AgentMetTrek schreef: ↑

14-10-2024 19:55

Een eigen staat onder effectieve controle van het IDF is geen eigen staat. En het lijkt me niet dat Hamas daar bij betrokken was, dat is een terreurgroep.

Israël heeft in Gaza een paar nederzettingen achtergelaten maar geen zeehaven, vliegveld of industrie van betekenis. De blokkade van Gaza deed de rest.

Die "geen industrie van betekenis" leverde Israel anders 40 miljoen dollar per jaar op.

fashionvictim schreef: ↑

14-10-2024 19:49

Neuh, verwachten we verder niks van. Zoon was er vrij rustig onder, maar de reactie van de hogeschool was precies zoals je zou verwachten. Die gaan een kopje theedrinken met de vrouw in kwestie. Je zal immers eens aangeven dat antisemitisme ontoelaatbaar is.

Ik had allang aangifte gedaan als mijn kind telefonisch bedreigd was.