Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 14 oktober 2024 om 16:58
Sorry, maar dat geloof ik echt niet... Dat overstemt de boel juist en dat maakt mij nou ook zo boos. Zou de hele demonstratie vriendelijker en vreedzamer zijn verlopen (was die sowieso niet op 7 oktober gehouden) maar kregen we ook wel een ander beeld te zien. Met andere leuzen, andere vlaggen.EHV1981 schreef: ↑14-10-2024 16:27Rare vergelijking. Pegida is tegen islamisering en de komst van (economische) vluchtelingen. Dat is ook het doel van hun demonstraties.
De demonstraties die worden georganiseerd door bijvoorbeeld PAX, Oxfam Novib, Amnesty International, Save the Children, SOMO en Terre des Hommes hebben niet als doel om het bestaansrecht van Israël ter discussie te stellen of om pro hamas te zijn. Maar wel voor het onmenselijke leed wat daar plaatsvindt.
Ik houd er heus wel rekening mee dat de media er dingen uitpikt om smeuïg nieuws te brengen.
Ik houd er ook rekening mee dat er in elke demonstratie lieden komen meelopen die uit zijn op rellen en vandalisme.
Maar als het écht écht om mensenrechtenschendingen, honger, oorlog etc zou gaan dan zouden die demonstraties tegen onrecht echt veel veel vaker gehouden worden. Ook over andere gebieden op aarde.
Het spijt me echt heel erg, die organisaties draag ik een warm hart toe en respect voor hulpverleners en militairen die waar dan ook ter wereld mensen in nood helpen. Maar deze Palestina demonstraties trekken niet primair de mensen aan die met al het onrecht in de wereld en de slachtoffers begaan zijn... Hoe graag ik dat ook zou willen.
Zou ik wel die indruk hebben gehad dan had ik zelfs misschien veel meer begrip gehad. Het is juist echt dat anti-Israël, Hamas-geroep, one Islamic nation etc. dat mij bij een demonstratie een heel erg wrang gevoel geeft...
En de angst die ik al eerder beschreef: steun vanuit je eigen westerse waarden of medemenselijkheid gaat de mensen in Gaza niet helpen. Armoede bestrijden. Honger oplossen. Mensenrechten verbeteren. Hoe goed zijn die zaken geregeld in landen in het Midden-Oosten?!
Wat er wél aan gaat bijdragen en dat is een serieus risico, is het ophouden van het bestaan van Israël zelf...
olea wijzigde dit bericht op 14-10-2024 17:03
0.44% gewijzigd
maandag 14 oktober 2024 om 17:01
Klopt, ik ging even terug in de tijd toen de omliggende landen een oorlog begonnen, maar ook nu gingen ze door. En tijdens soekot zal het vrees ik niet anders zijn.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 16:59Het was afgelopen week Jom Kipoer, en er werd volop gebombardeerd.
maandag 14 oktober 2024 om 17:03
Gisteren had ik het over een drone die tientallen mensen verwondde; inmiddels is het duidelijk dat er 70 gewonden zijn en 4 doden, allemaal 18-jarige jongens—ieder iemands kind, zowel Joden als moslims. Het heeft het nieuws niet uitgebreid gehaald, omdat het om een legerbasis gaat. Deze specifieke basis fungeert als opleidingscentrum, dus het waren echt jonge jongens, net van de middelbare school af sinds de zomer. De drone viel in de eetkamer, en de foto’s zijn verschrikkelijk. In Israël is het natuurlijk wel op het nieuws geweest, maar beperkt, vanwege censuur.
Vier soldaten zijn omgekomen: drie waren Joods en één was moslim, afkomstig uit de Bedoeïenengemeenschap. Voor Hezbollah en het Iraanse regime is dit een legitiem doelwit omdat het militair is, maar zoveel families zijn nu kapotgemaakt...
Vier soldaten zijn omgekomen: drie waren Joods en één was moslim, afkomstig uit de Bedoeïenengemeenschap. Voor Hezbollah en het Iraanse regime is dit een legitiem doelwit omdat het militair is, maar zoveel families zijn nu kapotgemaakt...
maandag 14 oktober 2024 om 17:03
Exact! Als het echt alleen om medemenselijkheid en slachtoffers ging had je uit gewoon fatsoen letterlijk elke andere dag dan 7 oktober kunnen kiezen.Olea schreef: ↑14-10-2024 16:58Sorry, maar dat geloof ik echt niet... Dat overstemt de boel juist en dat maakt mij nou ook zo boos. Zou de hele demonstratie vriendelijker en vreedzamer zijn verlopen (was die sowieso niet op 7 oktober gehouden) maar kregen we ook wel een ander beeld te zien. Met andere leuzen, andere vlaggen.
Daarmee is wat mij betreft de hand volledig uitgespeeld.
maandag 14 oktober 2024 om 17:05
En dat is natuurlijk ontzettend tragisch voor alle onschuldige slachtoffers die omkomen. Hamas doet niets om deze mensen een kans te geven. Ze worden opgeofferd voor een hoger doel. Terwijl Israël wordt aangevallen, plaatst Hamas burgers in de vuurlinie en is het zelfs tevreden met het hoge aantal burgerdoden. Dit dient hun agenda, omdat het ervoor zorgt dat veel mensen zich alleen richten op het menselijk leed en Israël als de boosdoener zien.Sharing* schreef: ↑14-10-2024 16:56Hoe dat kan?
NRC 12-10-2024. Gaza Het officiële dodental door de Israëlische aanvallen op Gaza is na een jaar van oorlog opgelopen tot 41.965. Het werkelijke aantal doden ligt waarschijnlijk nog een stuk hoger, denken onderzoekers. Achter de cijfers schuilen talloze abrupt beëindigde levens.
Het zou prettig zijn als ons nieuws wat neutraler was en ook aandacht besteedde aan wat de Israëlische bevolking te verduren heeft. Ook daar zitten kinderen al een jaar lang in schuilkelders, gaan dood of verliezen hun ouders en kunnen niet verder met hun normale leven.
maandag 14 oktober 2024 om 17:09
Dit is trouwens een verrekte goede vraag.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 16:50Ik heb het helemaal niet over 7 oktober. Ik heb het over nu. Hamas is de regering van Gaza, toch? Waarom wordt Hamas niet verantwoordelijk gehouden voor bijvoorbeeld het ontbreken van vluchtelingenopvang?
Stel dat Nederland nu in een oorlogssituatie terecht zou komen waarbij burgers in Nederland direct worden aangevallen, dan is het toch de Nederlandse regering die primair verantwoordelijk is om voor die burgers te zorgen? En toch niet de aanvallende partij?
Waarom houden jullie Hamas niet op diezelfde wijze verantwoordelijk?
In het verlengde hiervan kun je je ook afvragen waarom hamas niet meer verantwoordelijk wordt gehouden voor bv het feit dat Egypte zijn grenzen dicht houdt. Dat is namelijk o.a. omdat ze die terroristen niet binnen willen hebben (wat historisch gezien begrijpelijk is maar kinderen van nu het slachtoffer van zijn).
Sowieso vind ik dat alle partijen die de Palestijnse bevolking als stok gebruiken om Israël mee te slaan veel en veel te licht wegkomen.
maandag 14 oktober 2024 om 17:12
Mensen in ontwikkelingslanden zijn niet gek. Hoewel haat tegen het westen in veel landen inderdaad mede verband houdt met hun niet aflatende steun aan Israel en hun stilte nu er tienduizenden Palestijnse burgers sterven komt er meer bij kijken dan dat.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 16:47schiet me ineens te binnen:
De reden dat "men" het westen haat heeft over het algemeen niet te maken met onderdrukking (een Nederland heeft bijvoorbeeld bij mijn weten geen landen in het Midden-Oosten onderdrukt) maar alles met hun steun aan Israel. Met andere woorden: het heeft opnieuw vooral met een haat naar Israel en minder met daadwerkelijke feiten te maken.
De geschiedenis van kolonialisme speelt mee, maar vooral de economische overheersing van na de Tweede Wereldoorlog waarbij de dollar als reservemunt altijd in het nadeel van ontwikkelingslanden werkte en hun startende industrie door het verbod op het instellen van protectionistische tarieven van de wereldmarkt werd gehouden door het westen. Goedkope grondstoffen mag het zuiden leveren, en het westen hielp graag om daar de "goede" dictator voor aan te stellen.
maandag 14 oktober 2024 om 17:14
Het benoemen van het feit dat duizenden onschuldige Palestijnen sterven door handelen van het (Israelische) IDF en politiek zou strafbaar moeten zijn dus?Positive_vibes schreef: ↑14-10-2024 17:09Dit is trouwens een verrekte goede vraag.
In het verlengde hiervan kun je je ook afvragen waarom hamas niet meer verantwoordelijk wordt gehouden voor bv het feit dat Egypte zijn grenzen dicht houdt. Dat is namelijk o.a. omdat ze die terroristen niet binnen willen hebben (wat historisch gezien begrijpelijk is maar kinderen van nu het slachtoffer van zijn).
Sowieso vind ik dat alle partijen die de Palestijnse bevolking als stok gebruiken om Israël mee te slaan veel en veel te licht wegkomen.
maandag 14 oktober 2024 om 17:15
Omdat Israël te heftig reageert met teveel doden als gevolg.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 16:50Ik heb het helemaal niet over 7 oktober. Ik heb het over nu. Hamas is de regering van Gaza, toch? Waarom wordt Hamas niet verantwoordelijk gehouden voor bijvoorbeeld het ontbreken van vluchtelingenopvang?
Stel dat Nederland nu in een oorlogssituatie terecht zou komen waarbij burgers in Nederland direct worden aangevallen, dan is het toch de Nederlandse regering die primair verantwoordelijk is om voor die burgers te zorgen? En toch niet de aanvallende partij?
Waarom houden jullie Hamas niet op diezelfde wijze verantwoordelijk?
En Israël is verantwoordelijk voor het type reactie.
Vandaar ook die proportionaliteit. Terugslaan was terecht en misschien zelfs noodzakelijk. Maar niet op deze manier.
Dat is waar de halve wereld zich nu druk over maakt.
Als ik een duw krijg maar iemand vervolgens doodsla hoef ik ook niet op veel sympathie te rekenen.
maandag 14 oktober 2024 om 17:18
Dit vind ik te makkelijk, want al voor 7 oktober werd Israel steeds verantwoordelijk gehouden. Israel is al sinds 2005 volledig teruggetrokken, maar toch is Israel volgens verschillende mensen in dit topic verantwoordelijk voor de armoede van Gaza, dat nota bene 4,5 MILJARD heeft gekregen van de internationale gemeenschap.Siri schreef: ↑14-10-2024 17:15Omdat Israël te heftig reageert met teveel doden als gevolg.
En Israël is verantwoordelijk voor het type reactie.
Vandaar ook die proportionaliteit. Terugslaan was terecht en misschien zelfs noodzakelijk. Maar niet op deze manier.
Dat is waar de halve wereld zich nu druk over maakt.
Als ik een duw krijg maar iemand vervolgens doodsla hoef ik ook niet op veel sympathie te rekenen.
Waarom is dat niet Hamas, de regering die in 2006 gekozen is en die dus ook die 4,5 miljard tussen '14 en '20 ontvangen heeft?
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 17:20
Dit hoor ik steeds over het westen. Kun je misschien ook specifieke voorbeelden geven van hoe de geschiedenis van het Midden-Oosten zich verhoudt tot thema's zoals slavernij, economische overheersing en onderdrukking? Hoe spelen deze factoren een rol in de huidige dynamiek tussen het Westen en ontwikkelingslanden?AgentMetTrek schreef: ↑14-10-2024 17:12Mensen in ontwikkelingslanden zijn niet gek. Hoewel haat tegen het westen in veel landen inderdaad mede verband houdt met hun niet aflatende steun aan Israel en hun stilte nu er tienduizenden Palestijnse burgers sterven komt er meer bij kijken dan dat.
De geschiedenis van kolonialisme speelt mee, maar vooral de economische overheersing van na de Tweede Wereldoorlog waarbij de dollar als reservemunt altijd in het nadeel van ontwikkelingslanden werkte en hun startende industrie door het verbod op het instellen van protectionistische tarieven van de wereldmarkt werd gehouden door het westen. Goedkope grondstoffen mag het zuiden leveren, en het westen hielp graag om daar de "goede" dictator voor aan te stellen.
maandag 14 oktober 2024 om 17:23
Het stoort me dat je het steeds over stilte hebt. Volgens mij zijn er door heel Europa, de VS en Canada verschillende universteiten volledig naar gort getrapt, durven joden in al die landen nog nauwelijks over straat omdat er aan de lopende band "gedemonstreerd" wordt en joden daarbij worden aangevallen, lopen er diverse internationale aangiftes tegen de staat Israel en domineert deze oorlog in de hele westerse wereld het nieuws en de publieke discussie.AgentMetTrek schreef: ↑14-10-2024 17:12Mensen in ontwikkelingslanden zijn niet gek. Hoewel haat tegen het westen in veel landen inderdaad mede verband houdt met hun niet aflatende steun aan Israel en hun stilte nu er tienduizenden Palestijnse burgers sterven komt er meer bij kijken dan dat.
Wat wil je dan? Dat Nederland uit allerlei vredesverdragen stapt?
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 17:23
Huh? Nee dat zijn allemaal jouw woorden. En hoe kom je überhaupt bij strafbaar?AgentMetTrek schreef: ↑14-10-2024 17:14Het benoemen van het feit dat duizenden onschuldige Palestijnen sterven door handelen van het (Israelische) IDF en politiek zou strafbaar moeten zijn dus?
Ik zeg dat er veel te weinig gepraat wordt over de partijen die de Palestijnse bevolking misbruiken voor eigen gewin.
maandag 14 oktober 2024 om 17:29
Veel mensen winden zich toch op over de huidige oorlog? Daarom is dit topic ook geopend.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 17:18Dit vind ik te makkelijk, want al voor 7 oktober werd Israel steeds verantwoordelijk gehouden. Israel is al sinds 2005 volledig teruggetrokken, maar toch is Israel volgens verschillende mensen in dit topic verantwoordelijk voor de armoede van Gaza, dat nota bene 4,5 MILJARD heeft gekregen van de internationale gemeenschap.
Waarom is dat niet Hamas, de regering die in 2006 gekozen is en die dus ook die 4,5 miljard tussen '14 en '20 ontvangen heeft?
Hoeveel die 4,5 miljard is, is zeer relatief. De begroting van een stad als Amsterdam is al hoger. Met een kleiner inwoner aantal. Per jaar.
Ook weten we dat alleen hulp geven niet voldoende is. Gaza moet de beschikking hebben over bijvoorbeeld een eigen luchthaven, om maar wat te noemen. Anders is economische groei ook lastig.
maandag 14 oktober 2024 om 17:35
fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 16:50Ik heb het helemaal niet over 7 oktober. Ik heb het over nu. Hamas is de regering van Gaza, toch? Waarom wordt Hamas niet verantwoordelijk gehouden voor bijvoorbeeld het ontbreken van vluchtelingenopvang?
Stel dat Nederland nu in een oorlogssituatie terecht zou komen waarbij burgers in Nederland direct worden aangevallen, dan is het toch de Nederlandse regering die primair verantwoordelijk is om voor die burgers te zorgen? En toch niet de aanvallende partij?
Waarom houden jullie Hamas niet op diezelfde wijze verantwoordelijk?
In de Tweedee Wereld Oorlog vluchtte Juliana met haar gezin toen de oorlog net een paar dagen begonnen was. Het land in oorlog achterlatend.
Ik denk dat het te naïef is om te denken dat de regering voor de burgers gaat zorgen.
Dar hebben we wel gezien bij juliana destijds.
maandag 14 oktober 2024 om 17:43
maandag 14 oktober 2024 om 17:48
Eens. Ik begrijp de opwinding dat er zoveel slachtoffers vallen maar no way dat ik met een demonstratie ga meelopen met figuren die willen dat Israël van de aardbodem verdwijnt. Als er een demonstratie is zonder partijdige vlaggen en echt voor slachtoffers wil ik wel meedoen.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 16:17Ik begrijp überhaupt niet waarom je als weldenkend mens in een demonstratie gaat lopen waar dat soort figuren aan meedoen. Dan kan je wel zeggen dat je dat verwerpt, maar door eraan mee te doen legitimeer je dat soort fratsen en keur je ze eigenlijk goed.
Dit geldt voor mij ook voor politieke partijen als pvv. Nooit zal ik op een partij stemmen die ‘minder minder’ roept stemmen. Soortgelijk principe dat ik bepaald gedrag niet goed keur.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
maandag 14 oktober 2024 om 17:52
maandag 14 oktober 2024 om 17:52
Juliana was niet de regering van Nederland.MissClooney schreef: ↑14-10-2024 17:35In de Tweedee Wereld Oorlog vluchtte Juliana met haar gezin toen de oorlog net een paar dagen begonnen was. Het land in oorlog achterlatend.
Ik denk dat het te naïef is om te denken dat de regering voor de burgers gaat zorgen.
Dar hebben we wel gezien bij juliana destijds.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 17:55
Overigens is dat geld ook niet naar Hamas gegaan zoals ik hier steeds lees, maar naar humanitaire organisaties en dergelijke. Hamas staat bij alle westerse landen op de terrorisme lijst voor zover ik weet, dus daar wordt dan natuurlijk geen geld naar overgemaakt.Siri schreef: ↑14-10-2024 17:43Ik heb even gerekend. 4,5 miljard tussen 2014 en 2020 is ongeveer 500 euro per persoon per jaar.
Nog geen 1,5 euro per persoon per dag.
Dat is niet voldoende om een regio uit de armoede te trekken. Laat staan om economische groei te realiseren.
Het klinkt als veel, maar is het niet.
Waarom Hamas trouwens niet verantwoordelijk wordt gehouden voor het opvang van vluchtelingen, de voedselvoorziening en het algehele lot van de bevolking in Gaza sinds 7 oktober lijkt me trouwens evident.
1. Gaza is geen soevereine staat. Israël controleert alle grenzen, de economie en alles wat er in en uit gaat.
2. Israël blokkeert structureel voldoende toegang tot noodhulp, waaronder voedselhulp.
3. Israël bombardeert aan de lopende band civiele structuren zoals ziekenhuizen, watervoorzieningen, olijfgaarden, scholen en vluchtelingenkampen, waardoor het verstrekken van hulp hoe dan ook onmogelijk wordt gemaakt.
Ik vind het dus echt ongehoord dat mensen hier de verantwoordelijkheid van Israël in deze in twijfel durven trekken.
anoniem_670ff675d9d1c wijzigde dit bericht op 14-10-2024 17:58
0.73% gewijzigd
