Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 14 oktober 2024 om 13:40
Mag ook helemaal niet want Hamas is in Nederland aangemerkt als een terroristische organisatie. Daar zou dus een flinke straf voor het financieren van terrorisme op staan.AgentMetTrek schreef: ↑14-10-2024 13:38Nederland heeft geen geld gegeven aan Hamas, of jij moet UNRWA daarmee gelijkstellen (wat ongefundeerd en niet zo netjes is, maar goed).
maandag 14 oktober 2024 om 13:40
....om daarna geld te mogen ontvangen van H&Hfashionvictim schreef: ↑14-10-2024 13:38Er zijn ook Palestijnen die dat inderdaad hadden en zelfs prima levens leefden in Israel, met vrouw, kindertjes, huis, baan en alsnog zelfmoordaanslagen pleegden.
maandag 14 oktober 2024 om 13:41
Maar dat is helemaal niet wat ik beweerde! Ik bedoel juist dat vanuit de islamitische landen een sterk bekritiserende houding richting die terroristische organisaties moet uitgaan in plaats van ze te steunen. En dat ik vind dat vanuit de regeringen een erkenning richting Israël moet worden uitgesproken.
Ik had het niet eens over moslims, en al helemaal niet over moslims hier. Sterker nog, daarin erken ik zelfs dat ook deze doelgroep hier heel vaak te maken krijgt met racisme, discriminatie en vooroordelen. De groep waar ik het over had (en niks van begrijp) zijn gewoon die witte jongens en meisjes die zich bij een tamelijk radicale groep voegen. En dan niet met een vlag van Save the children of Amnesty of leuzen als "Mensenrechten éérst!"
maandag 14 oktober 2024 om 13:42
Juist ja: Palestijnen, die deel uitmaken van een onderdrukt volk (anders kunnen we het toch moeilijk stellen) zonder redelijke vorm van zelfbeschikking en gemiddeld levend in bittere armoede. Dat is de voedingsbodem voor terrorisme, niet de levensstandaard van de individu.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 13:38Er zijn ook Palestijnen die dat inderdaad hadden en zelfs prima levens leefden in Israel, met vrouw, kindertjes, huis, baan en alsnog zelfmoordaanslagen pleegden.
maandag 14 oktober 2024 om 13:46
Over 9/11: Vanuit hun standpunt begrijpelijk. Dit is dus hoe mensen reageren op het moment dat ze zien dat degene die zij (terecht of onterecht) zien als de potentaat, de wereldwijde onderdrukker waarvan ze de burgers (ten onrechte) zien als losbandige, volgevreten mensen "een koekje van eigen deeg" krijgt.
maandag 14 oktober 2024 om 13:47
maandag 14 oktober 2024 om 13:49
Ik verwacht toch wel van een M-O specialist dat hij bij Nieuwsuur (brengt onafhankelijk, onpartijdig en ongebonden achtergronden bij het nieuws) feiten naar voren brengt. En geen suggesties.....Dan ben je in mijn ogen geen MO specialist.Siri schreef: ↑13-10-2024 23:36Maaike van Charante (Repelsteeltje) heeft een boek geschreven over de schilderwijk waarbij ze volop het omstreden begrip omvolking gebruikt.
Eveneens neemt ze het op twitter op voor Ongehoord Nederland.
Dan toch liever Erwin van Veen. Of misschien ben ik gek, dat kan ook.
Maaike's opinie:
Van Veen ging zelfs zover om te suggereren dat Hezbollah en Iran (!) puur verdedigend optreden. “Je kunt verwachten dat dan – afhankelijk van hoezeer Hezbollah in haar voortbestaan of haar militaire capaciteiten bedreigd wordt – Iran een gestage strategie van escalatie kan volgen…”
maandag 14 oktober 2024 om 13:54
En dan heb je het nog niet gehad over de bijna tapijt bombardementen..Pippie1981 schreef: ↑14-10-2024 13:49Ik verwacht toch wel van een M-O specialist dat hij bij Nieuwsuur (brengt onafhankelijk, onpartijdig en ongebonden achtergronden bij het nieuws) feiten naar voren brengt. En geen suggesties.....Dan ben je in mijn ogen geen MO specialist.
Maaike's opinie:
Van Veen ging zelfs zover om te suggereren dat Hezbollah en Iran (!) puur verdedigend optreden. “Je kunt verwachten dat dan – afhankelijk van hoezeer Hezbollah in haar voortbestaan of haar militaire capaciteiten bedreigd wordt – Iran een gestage strategie van escalatie kan volgen…”
maandag 14 oktober 2024 om 14:31
Mensen in de "Global South", van China, Indonesië, India tot Egypte zien het westen en in het bijzonder Amerika als een arrogante onderdrukker. Deels terecht, deels onterecht naar mijn mening.
maandag 14 oktober 2024 om 14:42
Vreemd dat je volledig voorbij gaat aan mijn eerdere opmerking dat die Maaike zowel omstreden termen (omvolking) gebruikt als iemand die het opneemt voor een foute omroep (ongehoord Nederland).Pippie1981 schreef: ↑14-10-2024 13:49Ik verwacht toch wel van een M-O specialist dat hij bij Nieuwsuur (brengt onafhankelijk, onpartijdig en ongebonden achtergronden bij het nieuws) feiten naar voren brengt. En geen suggesties.....Dan ben je in mijn ogen geen MO specialist.
Maaike's opinie:
Van Veen ging zelfs zover om te suggereren dat Hezbollah en Iran (!) puur verdedigend optreden. “Je kunt verwachten dat dan – afhankelijk van hoezeer Hezbollah in haar voortbestaan of haar militaire capaciteiten bedreigd wordt – Iran een gestage strategie van escalatie kan volgen…”
Ik hoop dat je weet waar de oorsprong van de term omvolking ligt.
Met zulke vrienden heb je echt geen vijanden nodig.
Verder snap ik het dat mensen niet pro-Israel kunnen zijn als ze met dit soort bronnen strooien.
De meeste mensen hechten gelukkig meer waarde aan een expert dan aan iemand met een grote mond zonder expertise.
Een grote mond waar bovendien abjecte troep uitkomt.
Als de moderatoren dan toch op bronnen gaan checken, dan hoop ik dat bronnen die racistische taal uitslaan geweerd worden.
maandag 14 oktober 2024 om 14:57
Waar "suggereert" Van Veen dan dat Hezbollah alleen verdedigend optreedt? In het stuk dat jij quote staat dat Iran naar verwachting een escalatieladder zal volgen afhankelijk van hoe slecht Hezbollah er militair voor komt te staan. Als voornaamste sponsor van Hezbollah lijkt dat me vooral erg voor de hand liggend.Pippie1981 schreef: ↑14-10-2024 13:49Ik verwacht toch wel van een M-O specialist dat hij bij Nieuwsuur (brengt onafhankelijk, onpartijdig en ongebonden achtergronden bij het nieuws) feiten naar voren brengt. En geen suggesties.....Dan ben je in mijn ogen geen MO specialist.
Maaike's opinie:
Van Veen ging zelfs zover om te suggereren dat Hezbollah en Iran (!) puur verdedigend optreden. “Je kunt verwachten dat dan – afhankelijk van hoezeer Hezbollah in haar voortbestaan of haar militaire capaciteiten bedreigd wordt – Iran een gestage strategie van escalatie kan volgen…”
maandag 14 oktober 2024 om 15:54
Zeker vier Palestijnen zijn maandag omgekomen bij een Israëlisch bombardement op een tentenkamp van vluchtelingen bij het Al Aqsa-ziekenhuis in de Gazastrook. Tientallen mensen raakten gewond toen door het bombardement een grote brand uitbrak.
Het dodental zal naar verwachting oplopen, doordat veel gewonden in kritieke toestand verkeren. De medewerkers van het ziekenhuis hebben onvoldoende middelen om de slachtoffers met zware brandwonden, onder wie vrouwen, kinderen en ouderen, goed te behandelen.
Op beelden is te zien dat mensen proberen de hevige brand te blussen en anderen proberen te redden. Op diezelfde beelden is ook te zien dat sommigen niet gered kunnen worden en levend verbranden, onder het geschreeuw van omstanders die proberen te helpen. Het Israëlische leger zegt dat militanten die zich onder burgers verschuilden het doelwit waren, zonder daarvoor bewijs te leveren.
Ik krijg die beelden echt niet van mijn netvlies. Kinderen compleet verbrand en die waarschijnlijk alsnog nog gaan sterven omdat er onvoldoende medische faciliteiten zijn. En dan vragen sommige mensen hier op het forum zich af waarom mensen deelnemen aan demonstraties. Nou misschien om op te komen voor die arme kinderen die al een jaar lang dag in dag uit gebombardeerd worden. Hoeveel moeten er nog sterven voordat het genoeg zijn.
Het dodental zal naar verwachting oplopen, doordat veel gewonden in kritieke toestand verkeren. De medewerkers van het ziekenhuis hebben onvoldoende middelen om de slachtoffers met zware brandwonden, onder wie vrouwen, kinderen en ouderen, goed te behandelen.
Op beelden is te zien dat mensen proberen de hevige brand te blussen en anderen proberen te redden. Op diezelfde beelden is ook te zien dat sommigen niet gered kunnen worden en levend verbranden, onder het geschreeuw van omstanders die proberen te helpen. Het Israëlische leger zegt dat militanten die zich onder burgers verschuilden het doelwit waren, zonder daarvoor bewijs te leveren.
Ik krijg die beelden echt niet van mijn netvlies. Kinderen compleet verbrand en die waarschijnlijk alsnog nog gaan sterven omdat er onvoldoende medische faciliteiten zijn. En dan vragen sommige mensen hier op het forum zich af waarom mensen deelnemen aan demonstraties. Nou misschien om op te komen voor die arme kinderen die al een jaar lang dag in dag uit gebombardeerd worden. Hoeveel moeten er nog sterven voordat het genoeg zijn.
maandag 14 oktober 2024 om 15:59
Wie vraagt zich dat af? Ik heb dat niet gelezen. Wel heb ik gelezen dat men afkeer heeft van uitspraken die tijdens deze protesten worden gedaan. Bijvoorbeeld dat sommigen maar één staat willen, dat Tel Aviv gebombardeerd moet worden, "from the river to the sea" en leuzen die verwijzen naar pogroms tegen Joden. Ook worden mensen met een Israëlische vlag lastiggevallen of wordt hun vlag afgenomen enz.
maandag 14 oktober 2024 om 16:10
Ik begrijp oprecht niet hoe in Amsterdam rondlopen met leuzen als "There is only one solution, The Islamic Revolution" of scanderen van leuzen als "Hamas, hamas, joden aan het gas" die arme kinderen op enige manier helpt.
Nog los van het feit dat ik niet eens geloof dat die arme kinderen die mensen die met dergelijke spandoeken lopen ook maar iets interesseren. Als het ze daarom ging dan liepen ze wel met spandoeken over medische hulp of redden van kinderen rond.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 16:13
Inderdaad en dat soort leuzen verwerp ik ook. En helaas worden er soms ook verschrikkelijke leuzen geroepen. Maar dat is lang niet bij iedereen. De mensen die ik tegenkom demonstreren voor het stoppen van het onmenselijke geweld tegen de onschuldige Palestijnen en voor een toekomst met een eigen staat.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 16:10Ik begrijp oprecht niet hoe in Amsterdam rondlopen met leuzen als "There is only one solution, The Islamic Revolution" of scanderen van leuzen als "Hamas, hamas, joden aan het gas" die arme kinderen op enige manier helpt.
maandag 14 oktober 2024 om 16:14
Die reacties heb ik hier al eerder gelezen.Arena90 schreef: ↑14-10-2024 15:59Wie vraagt zich dat af? Ik heb dat niet gelezen. Wel heb ik gelezen dat men afkeer heeft van uitspraken die tijdens deze protesten worden gedaan. Bijvoorbeeld dat sommigen maar één staat willen, dat Tel Aviv gebombardeerd moet worden, "from the river to the sea" en leuzen die verwijzen naar pogroms tegen Joden. Ook worden mensen met een Israëlische vlag lastiggevallen of wordt hun vlag afgenomen enz.
maandag 14 oktober 2024 om 16:15
EHV1981 schreef: ↑14-10-2024 15:54Zeker vier Palestijnen zijn maandag omgekomen bij een Israëlisch bombardement op een tentenkamp van vluchtelingen bij het Al Aqsa-ziekenhuis in de Gazastrook. Tientallen mensen raakten gewond toen door het bombardement een grote brand uitbrak.
Het dodental zal naar verwachting oplopen, doordat veel gewonden in kritieke toestand verkeren. De medewerkers van het ziekenhuis hebben onvoldoende middelen om de slachtoffers met zware brandwonden, onder wie vrouwen, kinderen en ouderen, goed te behandelen.
Op beelden is te zien dat mensen proberen de hevige brand te blussen en anderen proberen te redden. Op diezelfde beelden is ook te zien dat sommigen niet gered kunnen worden en levend verbranden, onder het geschreeuw van omstanders die proberen te helpen. Het Israëlische leger zegt dat militanten die zich onder burgers verschuilden het doelwit waren, zonder daarvoor bewijs te leveren.
Ik krijg die beelden echt niet van mijn netvlies. Kinderen compleet verbrand en die waarschijnlijk alsnog nog gaan sterven omdat er onvoldoende medische faciliteiten zijn. En dan vragen sommige mensen hier op het forum zich af waarom mensen deelnemen aan demonstraties. Nou misschien om op te komen voor die arme kinderen die al een jaar lang dag in dag uit gebombardeerd worden. Hoeveel moeten er nog sterven voordat het genoeg zijn.
Vreselijk nieuws dit. En ook zo onnodig allemaal... Al die burgerslachtoffers. Ik heb er geen woorden voor.
Ik ben benieuwd met welke verklaring Israël gaat komen hiervoor, maar eigenlijk is welke verklaring dan ook niet goed te praten wanneer er zoveel onschuldige kinderen slachtoffer worden.
maandag 14 oktober 2024 om 16:17
Ik begrijp überhaupt niet waarom je als weldenkend mens in een demonstratie gaat lopen waar dat soort figuren aan meedoen. Dan kan je wel zeggen dat je dat verwerpt, maar door eraan mee te doen legitimeer je dat soort fratsen en keur je ze eigenlijk goed.EHV1981 schreef: ↑14-10-2024 16:13Inderdaad en dat soort leuzen verwerp ik ook. En helaas worden er soms ook verschrikkelijke leuzen geroepen. Maar dat is lang niet bij iedereen. De mensen die ik tegenkom demonstreren voor het stoppen van het onmenselijke geweld tegen de onschuldige Palestijnen en voor een toekomst met een eigen staat.
Het zou hetzelfde zijn als ik mee zou gaan lopen in een demonstratie waar Pegida ofzo aan mee zou doen, en dan zeggen "ja, nee, het gaat me om Hamas".
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 16:19
Zo voelt het voor mij ook..fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 16:17Ik begrijp überhaupt niet waarom je als weldenkend mens in een demonstratie gaat lopen waar dat soort figuren aan meedoen. Dan kan je wel zeggen dat je dat verwerpt, maar door eraan mee te doen legitimeer je dat soort fratsen en keur je ze eigenlijk goed.
Het zou hetzelfde zijn als ik mee zou gaan lopen in een demonstratie waar Pegida ofzo aan mee zou doen, en dan zeggen "ja, nee, het gaat me om Hamas".
maandag 14 oktober 2024 om 16:22
Ja dit inderdaad.Arena90 schreef: ↑14-10-2024 15:59Wie vraagt zich dat af? Ik heb dat niet gelezen. Wel heb ik gelezen dat men afkeer heeft van uitspraken die tijdens deze protesten worden gedaan. Bijvoorbeeld dat sommigen maar één staat willen, dat Tel Aviv gebombardeerd moet worden, "from the river to the sea" en leuzen die verwijzen naar pogroms tegen Joden. Ook worden mensen met een Israëlische vlag lastiggevallen of wordt hun vlag afgenomen enz.
Ik wil me 1. niet associëren in welke vorm dan ook met antisemitisme.
En 2. de Palestijnse kinderen worden misbruikt door Hamas als propaganda excuus voor nog meer ellende en gebrainwasht.
Maar ook dit lijkt beiden wel bijna radicaal om te zeggen tegenwoordig.
Ik vind alles wat er nu in Gaza gebeurt afschuwelijk. Als er een demonstratie zou zijn die echt zou zijn vóór de kinderen in Gaza en antí Hamas, Hezbollah en Iran zou ik daar morgen nog staan. Want je denkt toch niet dat die terroristen daadwerkelijk iets geven om de slachtoffers? Dan zouden ze hun bommen niet in scholen en ziekenhuizen opslaan.
maandag 14 oktober 2024 om 16:23
Jij zegt het korter en duidelijker.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 16:17Ik begrijp überhaupt niet waarom je als weldenkend mens in een demonstratie gaat lopen waar dat soort figuren aan meedoen. Dan kan je wel zeggen dat je dat verwerpt, maar door eraan mee te doen legitimeer je dat soort fratsen en keur je ze eigenlijk goed.
Het zou hetzelfde zijn als ik mee zou gaan lopen in een demonstratie waar Pegida ofzo aan mee zou doen, en dan zeggen "ja, nee, het gaat me om Hamas".
