Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 14 oktober 2024 om 13:02
Wat ik mij ook afvraag, met de op handen zijnde hulpactie 555: Laat "Hamas" überhaupt wel westerse hulpverleners toe die voedsel brengen en medische zorg komen verlenen? De foto's van de uitgemergelde kindjes die ik begin van dit jaar zag verschijnen grepen mij heel erg aan, zoals elke foto van een onschuldig slachtoffer en zéker een kind dat bij mij doet, maar toen vroeg ik mij ook al af waarom dat er geen voedsel werd gebracht of zorg werd verleend, maar toen begreep ik dat (westerse) externe hulpverlening door Hamas werd tegengehouden. Dat ze zelfs risico lopen te worden doodgeschoten.
Is dat nu anders dan?
Is dat nu anders dan?
maandag 14 oktober 2024 om 13:03
Deze angst begrijp ik volledig en geloof ik ook.Olea schreef: ↑14-10-2024 12:45Ik ben ongelooflijk bang dat het dus gewoon nooit stopt. En dat de terroristische organisaties ook niet bereid gaan zijn om Israël ook maar ooit te erkennen en zich er bij neer te leggen dat deze staat nou eenmaal bestaat. Als enige joodse staat tussen alle islamitische staten ingeklemd. Dat het geen gebieds/bevolkingskwestie is en al helemaal geen strijd om rechtvaardigheid, maar een doel op zichzelf. Generatie op generatie. Tot het doel bereikt is, de rest van de wereld de handen er van af gaat trekken en het land Israël, volledig in islamitische handen is en niet alleen de joodse bevolking, maar elke joodse herinnering op deze grond uitgewist zal worden.
En dat dan de halve wereld zegt: Dit had nooit mogen gebeuren.
Ik ben hier echt bang voor. En ik denk dat dit reden is voor het buitenproportionele geweld vanuit de staat Israël.
Daarom begrijp ik vanuit de niet moslim-kant, vanuit de linkse hoek zelfs, vanuit pro democratische, pro westerse waarden, het gezwaai met de Palestina-vlaggen ook helemaal niet. Waar wil je de wereld naartoe "helpen"? Ik keur deze acties al af vanuit jongeren met een islamitische achtergrond maar ik denk de hele tijd: welke steun probeer je nou te betuigen hier. Wat is je doel? Israël weg, ja echt?
En ik denk trouwens dat het "einddoel" met Israël in islamitische handen nog niet is bereikt.
Wel weet ik dat de gemiddelde pro Palestijnse demonstrant niet bezig is met de agenda van een ander (Iran), die demonstreert tegen wat gazanen wordt aangedaan en ook dat is zeer begrijpelijk want er vallen ongelooflijk veel slachtoffers, veel burgers betalen hier een hoge prijs voor.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
maandag 14 oktober 2024 om 13:04
Terreur stopt pas als de voedingsbodem voor terreur wegvalt. Die moet je zoeken in armoede en onderdrukking, en beide zijn in Gaza en op de Westoever ruimschoots aanwezig. Pas als de welvaart onder de bevolking toeneemt en het gevoel van onderdrukking verdwijnt zal de aantrekkingskracht van Hamas en andere terreurorganisaties verdwijnen. Voor dat eerste zijn alleen flinke concessies van Israel nodig om de economie op gang te krijgen zoals de aanleg van een eigen zeehaven, ontwikkeling van een industrie en van hoger onderwijs.Olea schreef: ↑14-10-2024 12:45Ik ben ongelooflijk bang dat het dus gewoon nooit stopt. En dat de terroristische organisaties ook niet bereid gaan zijn om Israël ook maar ooit te erkennen en zich er bij neer te leggen dat deze staat nou eenmaal bestaat. Als enige joodse staat tussen alle islamitische staten ingeklemd. Dat het geen gebieds/bevolkingskwestie is en al helemaal geen strijd om rechtvaardigheid, maar een doel op zichzelf. Generatie op generatie. Tot het doel bereikt is, de rest van de wereld de handen er van af gaat trekken en het land Israël, volledig in islamitische handen is en niet alleen de joodse bevolking, maar elke joodse herinnering op deze grond uitgewist zal worden.
En dat dan de halve wereld zegt: Dit had nooit mogen gebeuren.
Ik ben hier echt bang voor. En ik denk dat dit reden is voor het buitenproportionele geweld vanuit de staat Israël.
Daarom begrijp ik vanuit de niet moslim-kant, vanuit de linkse hoek zelfs, vanuit pro democratische, pro westerse waarden, het gezwaai met de Palestina-vlaggen ook helemaal niet. Waar wil je de wereld naartoe "helpen"? Ik keur deze acties al af vanuit jongeren met een islamitische achtergrond maar ik denk de hele tijd: welke steun probeer je nou te betuigen hier. Wat is je doel? Israël weg, ja echt?
En ik denk trouwens dat het "einddoel" met Israël in islamitische handen nog niet is bereikt.
Een tussenweg is het sluiten van een verdrag met een terreurorganisatie (zoals met de FARC in Colombia), maar dat zie ik hier op korte termijn niet gebeuren.
maandag 14 oktober 2024 om 13:07
Nou, ik had het nog niet eens zozeer over islamitische landen en de islamitische gemeenschap, maar blonde Nederlandse meisjes met een universitaire bul die amandelmelk in hun latte vragen.Alleyes schreef: ↑14-10-2024 12:59Zoals ik al zei: rapport op rapport en gerechtelijk oordeel op oordeel over zeer ernstige en grootschalige mensenrechtenschendingen. Volgens een conservatieve schattig al meer dan 186.000 slachtoffers in Gaza alleen. Jemig, is het nou echt zo moeilijk om je voor te stellen dat mensen de straat op gaan vanuit een oprechte behoefte dat dit stopt?
De rest van je post vind ik trouwens ook heel kwalijk. Zeer generaliserend ten aanzien van (de belangen en doelen van) islamitische landen en de islamitische gemeenschap als geheel. Wat mij betreft zet je hiermee aan tot haat.
En nee, over mensenrechtenschendingen mag je je áltijd uitspreken. Maar over het bestáánsrecht van Israël? Dat het er gewoonweg mag zijn, als joodse staat te midden van allerlei verschillende islamitische landen. Als iedereen het land gewoon zou erkennen en zich er NIET meer mee bemoeit dan houdt de tegenaanval vanuit Israël toch ook op?
maandag 14 oktober 2024 om 13:09
Het begint m.i . dus met wereldwijde erkenning van Israël als joodse staat. Zou wat zijn als Spanje tot in eeuwigheid bleef doorgaan met: ik had koning kunnen zijn over een veel groter gebied, ja Nederland, ik beschouw jullie gewoon nog als Spaans.
Erkennen van Israël door de de wereld is het begin.
Erkennen van Israël door de de wereld is het begin.
maandag 14 oktober 2024 om 13:13
Ja idd! Hij heeft Pro-Palestina protesten ook verboden.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 12:57Klopt. De Saoedische kroonprins is fel tegenstander van Hamas waardoor de relatie met Israel zich de goede kant op leek te ontwikkelen. Een vredesakkoord was in de maak, maar is nu verder weg dan ooit. De Saoedische bevolking zou het niet pikken als Saoedi in deze bloedige oorlog de kant van Israel zou kiezen, al zou de kroonprins dat volgens mij best kunnen en willen. Hij is natuurlijk al een tijd Saoedi Arabie met harde hand aan het moderniseren en heeft naar het schijnt een pokkenhekel aan streng religieuze terreurorganisaties als Hamas en Hezbollah.
maandag 14 oktober 2024 om 13:16
Was dat het kindje wat door een medische aandoening niet kon eten?Olea schreef: ↑14-10-2024 13:02Wat ik mij ook afvraag, met de op handen zijnde hulpactie 555: Laat "Hamas" überhaupt wel westerse hulpverleners toe die voedsel brengen en medische zorg komen verlenen? De foto's van de uitgemergelde kindjes die ik begin van dit jaar zag verschijnen grepen mij heel erg aan, zoals elke foto van een onschuldig slachtoffer en zéker een kind dat bij mij doet, maar toen vroeg ik mij ook al af waarom dat er geen voedsel werd gebracht of zorg werd verleend, maar toen begreep ik dat (westerse) externe hulpverlening door Hamas werd tegengehouden. Dat ze zelfs risico lopen te worden doodgeschoten.
Is dat nu anders dan?
maandag 14 oktober 2024 om 13:17
Waarvan is het erkennen van Israel dan "het begin"?Olea schreef: ↑14-10-2024 13:09Het begint m.i . dus met wereldwijde erkenning van Israël als joodse staat. Zou wat zijn als Spanje tot in eeuwigheid bleef doorgaan met: ik had koning kunnen zijn over een veel groter gebied, ja Nederland, ik beschouw jullie gewoon nog als Spaans.
Erkennen van Israël door de de wereld is het begin.
Er zijn trouwens rechtse partijen in Spanje (zoals Vox) die Nederland nog als rechtmatig Spaans grondgebied zien.
maandag 14 oktober 2024 om 13:19
De kroonprins is toch die man die een kritische journalist in een ambassade liet martelen en levend in mootjes liet hakken? En na betrapt te zijn door de Turkse geheime dienst een draai maakte richting het westen om nog een beetje goodwill terug te winnen?fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 12:57Klopt. De Saoedische kroonprins is fel tegenstander van Hamas waardoor de relatie met Israel zich de goede kant op leek te ontwikkelen. Een vredesakkoord was in de maak, maar is nu verder weg dan ooit. De Saoedische bevolking zou het niet pikken als Saoedi in deze bloedige oorlog de kant van Israel zou kiezen, al zou de kroonprins dat volgens mij best kunnen en willen. Hij is natuurlijk al een tijd Saoedi Arabie met harde hand aan het moderniseren en heeft naar het schijnt een pokkenhekel aan streng religieuze terreurorganisaties als Hamas en Hezbollah.
Maar hé, hij is wél pro-Israel nu.
maandag 14 oktober 2024 om 13:22
Weet ik niet meer. Ik heb meerdere verschrikkelijke beelden gezien van kinderen in Gaza. Ik ontken ook zeker niet dat er mensenrechten geschonden worden vanuit Israëlische zijde.
Maar ik denk wel dat het erkennen van de staat Israël het uitgangspunt moet zijn. Wereldwijd. En dat dat ook de enige weg is naar ooit vrede en ook eerlijkere en prettigere internationale betrekkingen.
En dat zolang dat níet gebeurt en gestreden zal blijven worden. Met heel erg veel geweld aan beide zijden. Maar dat als Israël en/of democratische, westerse bondgenoten de eersten zullen zijn die overgaan op geweldloos verzet dat dit dan het einde betekent van Israël en het joodse erfgoed, de joodse bakermat aldaar. Die zal met de grond gelijk gemaakt worden... Terwijl als terroristische organisaties stoppen, als islamitische landen gaan overgaan tot erkenning, dit absoluut niet betekent dat de islam of islamitische erfgoeden door Israël of "het westen" met de grond gelijk gemaakt gaan worden.
maandag 14 oktober 2024 om 13:22
Als Islamitische landen en de Islamitische gemeenschap het feit dat er diverse Islamitische regimes zijn die Israel en haar inwoners van de kaart willen vegen en dat ook gewoon trots verkondigen zo ontzettend vervelend vinden ga dáár dan eens de straat voor op.Alleyes schreef: ↑14-10-2024 12:59Zoals ik al zei: rapport op rapport en gerechtelijk oordeel op oordeel over zeer ernstige en grootschalige mensenrechtenschendingen. Volgens een conservatieve schattig al meer dan 186.000 slachtoffers in Gaza alleen. Jemig, is het nou echt zo moeilijk om je voor te stellen dat mensen de straat op gaan vanuit een oprechte behoefte dat dit stopt?
De rest van je post vind ik trouwens ook heel kwalijk. Zeer generaliserend ten aanzien van (de belangen en doelen van) islamitische landen en de islamitische gemeenschap als geheel. Wat mij betreft zet je hiermee aan tot haat.
maandag 14 oktober 2024 om 13:24
Zou het uitgangspunt moeten zijn als je wil dat er vrede is in de regio en elk gebied, ook in het midden-oosten, eerlijkere betrekkingen krijgt met elkaar.AgentMetTrek schreef: ↑14-10-2024 13:17Waarvan is het erkennen van Israel dan "het begin"?
Er zijn trouwens rechtse partijen in Spanje (zoals Vox) die Nederland nog als rechtmatig Spaans grondgebied zien.
maandag 14 oktober 2024 om 13:25
Dit is iets wat met name linkse mensen zichzelf graag wijsmaken. Toch strookt het niet met de profielen van daders van terreuraanslagen, die juist vaak helemaal niet arm of onderdrukt zijn. Zie bijvoorbeeld de 9/11 daders of dichter bij huis, Mohamed B.AgentMetTrek schreef: ↑14-10-2024 13:04Terreur stopt pas als de voedingsbodem voor terreur wegvalt. Die moet je zoeken in armoede en onderdrukking, en beide zijn in Gaza en op de Westoever ruimschoots aanwezig. Pas als de welvaart onder de bevolking toeneemt en het gevoel van onderdrukking verdwijnt zal de aantrekkingskracht van Hamas en andere terreurorganisaties verdwijnen. Voor dat eerste zijn alleen flinke concessies van Israel nodig om de economie op gang te krijgen zoals de aanleg van een eigen zeehaven, ontwikkeling van een industrie en van hoger onderwijs.
Een tussenweg is het sluiten van een verdrag met een terreurorganisatie (zoals met de FARC in Colombia), maar dat zie ik hier op korte termijn niet gebeuren.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 13:31
Los nog van het feit dat deze daders uitzonderingen zijn (je kunt moeilijk volhouden dat de gemiddelde Hamas-terrorist van rijke afkomst is) komen ze uit een cultuur die het gevoel heeft onderdrukt te worden. Buruma omschrijft erg mooi in zijn boekje "Occidentalism" dat dit de achtergrond is waarom na 9/11 mensen van Cairo tot Havana tot Delhi tot Shanghai feestend de straat op gingen.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 13:25Dit is iets wat met name linkse mensen zichzelf graag wijsmaken. Toch strookt het niet met de profielen van daders van terreuraanslagen, die juist vaak helemaal niet arm of onderdrukt zijn. Zie bijvoorbeeld de 9/11 daders of dichter bij huis, Mohamed B.
maandag 14 oktober 2024 om 13:32
Die schathemeltjerijke Hamaskopstukken plegen ook hoogstpersoonlijk alle aanslagen, maken de bommen, bakken de broodjes, enzovoort.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 13:29De Hamas-kopstukken zijn ook verre van arm, trouwens. Eerder schathemeltjerijk.
maandag 14 oktober 2024 om 13:33
En wat vind je daarvan?AgentMetTrek schreef: ↑14-10-2024 13:31Los nog van het feit dat deze daders uitzonderingen zijn (je kunt moeilijk volhouden dat de gemiddelde Hamas-terrorist van rijke afkomst is) komen ze uit een cultuur die het gevoel heeft onderdrukt te worden. Buruma omschrijft erg mooi in zijn boekje "Occidentalism" dat dit de achtergrond is waarom na 9/11 mensen van Cairo tot Havana tot Delhi tot Shanghai feestend de straat op gingen.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 13:34
Miljarden hebben ze gekregen en Nederland heeft gegeven.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 13:29De Hamas-kopstukken zijn ook verre van arm, trouwens. Eerder schathemeltjerijk.
check je inbox!
maandag 14 oktober 2024 om 13:34
Nee, maar zij verzinnen die aanslagen en geven de opdracht voor die aanslagen. Niet uit armoede, duidelijk.AgentMetTrek schreef: ↑14-10-2024 13:32Die schathemeltjerijke Hamaskopstukken plegen ook hoogstpersoonlijk alle aanslagen, maken de bommen, bakken de broodjes, enzovoort.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 13:36
Ik reageer als door een wesp gestoken wanneer wat Hamas en Hezbollah willen, wordt doorgetrokken naar wat volledige bevolkingsgroepen/moslims/hele landen zouden willen. Daar gaat het mij om.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 13:02Ik had het je al eerder gevraagd maar volgens mij heb je geen antwoord gegeven: geloof jij niet dat Hamas en Hezbollah Israel willen vernietigen?
Je reageert elke keer als door een wesp gestoken namelijk, maar die organisaties zeggen dat zelf.
maandag 14 oktober 2024 om 13:36
En als de gemiddelde Palestijn in een huisje met auto voor de deur woonde hadden de leiders dus geen volgelingen, waren ze arm en viel er niks te verzinnen.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 13:34Nee, maar zij verzinnen die aanslagen en geven de opdracht voor die aanslagen. Niet uit armoede, duidelijk.
maandag 14 oktober 2024 om 13:38
Er zijn ook Palestijnen die dat inderdaad hadden en zelfs prima levens leefden in Israel, met vrouw, kindertjes, huis, baan en alsnog zelfmoordaanslagen pleegden.AgentMetTrek schreef: ↑14-10-2024 13:36En als de gemiddelde Palestijn in een huisje met auto voor de deur woonde hadden de leiders dus geen volgelingen, waren ze arm en viel er niks te verzinnen.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 13:38
Nederland heeft geen geld gegeven aan Hamas, of jij moet UNRWA daarmee gelijkstellen (wat ongefundeerd en niet zo netjes is, maar goed).Pippie1981 schreef: ↑14-10-2024 13:34Miljarden hebben ze gekregen en Nederland heeft gegeven.
check je inbox!
maandag 14 oktober 2024 om 13:39
Geloof jij niet dat er ook meerdere staten zijn die dat ook willen? Die vraag negeer je steeds.
Am Yisrael Chai!
