Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 14 oktober 2024 om 10:27
Tussen 2014 en 2020 is er zelfs 4,5 MILJARD naar Gaza gegaan. In 2020 alleen was het bijvoorbeeld 600 miljoen.
Gaza zou een zeer welvarende enclave kunnen zijn, want de Israeli's hebben er in 2005 ook alle logistiek en alle kassen en dergelijke achtergelaten waarmee Gazanen een bloeiende economie hadden kunnen opbouwen. Israel exporteerde voor ik meen 40 miljoen per jaar vanuit Gaza. Maar zelfs als je dat niet meetelt had Gaza alleen met steun die het in de afgelopen 10 jaar ontvangen heeft al lang een bloeiende economie kunnen opbouwen als daar een andere regering had gezeten. In plaats daarvan is die 4,5 miljard in wapens en een extreem geavanceerd tunnelstelsel onder Gaza gestoken.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 10:28
Ja dit. Van mij hoeft dit topic echt niet dicht. Ik vind het een interessant topic om te lezen, juist ook omdat er veel mensen mee schrijven die veel kennis hebben van beide kanten en dat ook de Israelische kant hier niet alleen maar negatief wordt weggezet vind ik prettig. Het normale nieuws vind ik erg anti Israel en weinig genuanceerd. Als mensen dit geen fijn topic vinden of te pro-Israel dan schrijf je toch gewoon niet mee? Zat topics waar ik niets aan vind, die ontloop ik gewoon.Celine schreef: ↑14-10-2024 09:55Hopelijk blijft dit topic bestaan. Over het algemeen wordt er juist wel genuanceerd gereageerd, met name door de vaste posters hier met verschillende standpunten.
Ik ben het er ook niet mee eens dat dit louter een pro Israël propaganda topic is. Dat vind ik echt zo’n argument om mensen met een genuanceerde mening monddood te maken, onnodig en vooral zorgelijk. Als er al propaganda is dan is dit zeker niet eenzijdig.
En hierbij dikke steun aan degenen die te maken met antisemitisme of moslimhaat. Ik blijf meelezen.
maandag 14 oktober 2024 om 10:29
ja, dat weet ik wel zeker. Ik ken echt heel erg veel mensen die om die reden op Israel gestemd hebben bij Eurovision, en op Wilders bij de verkiezingen.Positive_vibes schreef: ↑14-10-2024 09:47Ik vermoed zelf idd ook dat men dit soort stille manieren gebruikt om Israël een hart onder de riem te steken. Precies omdat het ‘verboden’ is om ook maar iets positiefs of überhaupt neutraals te zeggen over Israël. En als je monddood gemaakt wordt zijn dit soort anonieme zaken wat er overblijft.
Ik denk oprecht ook dat dit voor een bepaalde groep mensen reden is geweest pvv te stemmen.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 10:32
Die snap ik (en dikke steun aan jou). Ik vind het heel naar dat je soms woorden in de mond worden gelegd terwijl ik je juist zo genuanceerd en inlevend vind overkomen.Ladyday21 schreef: ↑14-10-2024 10:12Ik zit in de auto en heb dus even de tijd om dit te laten zakken. Maar zo voelt het precies en het maakt me eerlijk gezegd heel emotioneel. Dat vooral mensen die waarschijnlijk in hun omgeving een klankbord hebben en bijval hier juist mensen met een andere invalshoek/gevoel/mening hun plek af willen pakken om met elkaar in gesprek te zijn. Dat raakt me echt heel erg.
Edit: als de mods tot sluiting overgaan omdat ze teveel moeten modereren is dat iets anders natuurlijk. Maar ik hoop het niet.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
maandag 14 oktober 2024 om 10:33
Dank je. Als er een vredesmars is voor alle slachtoffers loop ik deze graag met je mee.
Ik zag ook een opmerking over het modereren, dat in het begin vooral pro Palestijnse forummers werden geband en later pro Israëlische forummers. Dat is niet helemaal wat ik vanaf het begin heb gezien. Er worden vooral bannen uitgedeeld als iemand uit de bocht vliegt en soms ben ik het ermee een en soms niet maar ik zie niet echt een duidelijke voorkeur. Maar goed, dat is mijn observatie
.Ook de zorg voor glijdende schaal om groepen weg te zetten begrijp ik en tegelijkertijd zou je zaken moeten kunnen benoemen. Die is lastig want je zou moeten oordelen op wat iemand individueel doet. Het is lullig om als groep nadelig weggezet te worden.
Laatst zag ik trouwens een opmerking van een leraar in dit topic waarvan een leerling iets nogal dubieus zei waarbij de ouders zoiets hebben van, ‘geef maar straf’. Thuis zijn de ouders de baas en op school de docenten. Dit kwam in een vraagstelling dat ik voor mijn opleiding eind jaren ‘90 onderzocht naar voren. Het is een cultureel iets (en vast weer niet voor iedereen, dat maakt het complex). Probleem is dat onze maatschappij niet is ingericht op deze cultuurverschillen. Dat lijken mij maatschappelijk gezien de discussies die allang hadden moeten worden gevoerd. Hoe willen we als maatschappij hiermee om gaan?
Weer iets anders, mijn angst zit ‘em bijvoorbeeld in toenemende vrouwenonderdrukking/vrouwenhaat vanuit verschillende hoeken (Andrew Tate of geloof dat wordt gebruikt) maar ik zie geen discussie erover maatschappelijk breed. Gemiste kans want ook dat zie ik de verkeerde kant opgaan, net als antisemitisme, homohaat en moslimhaat. Het is inderdaad geen wedstrijd en soms niet met elkaar te vergelijken maar wel iets om te erkennen. We hebben er last van.
Nou ja, dingen die in mij opkomen als ik dit topic lees.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
maandag 14 oktober 2024 om 10:35
Dit inderdaad. De steun voor Israël (moreel, politiek, financieel) is overweldigend. Terwijl ondertussen de rapporten over ernstige schendingen van het oorlogsrecht en de mensenrechten maar binnen blijven stromen. Apartheid, het koloniseren van land op de Westelijke Jordaanoever met alles wat daarbij komt kijken, het lukraak arresteren en vastzetten van Palestijnen zonder proces, het martelen en seksueel misbruiken van gevangenen waaronder kinderen, het meermaals uiten van genocidale taal door hooggeplaatsten waaronder Netanyahu zelf, het aanvallen van blauwhelmen, het structureel tegenhouden van voedselhulp en het aanvallen van de watervoorzieningen, het targetten van ziekenhuizen en medisch personeel, het martelen en doden van medisch personeel, de belegering van 400.000 mensen in Noord-Gaza op dit moment, de misdaad tegen de menselijkheid van uitroeiing, volgens een conservatieve schatting al meer dan 186.000 doden, inclusief Libanon ruim 3 miljoen ontheemden...72Jelle schreef: ↑14-10-2024 10:17En er gaan al miljarden naar Israël. Ook vooral voor wapens. Om terroristen of kinderen mee te doden.
Ik doneer niks. Het is één hypocriete show. Het morele failliet van Israël de VS , de VN en het westen incl. het internationaal Strafhof.
Treurig voor de burgers.
En dat je geen steun voor Israël mag uiten?
Israël wordt geen strobreed in de weg gelegd. Zou een ander land Blauw helmen aanvallen, zou er heel anders op gereageerd worden.
Het ene na het andere rapport van de VN, Oxfam Novib, Artsen zonder Grenzen, Amnesty International. Meerdere uitspraken van het VN-hof en nog steeds blijven grootschalige sancties vanuit het westen uit en wordt Israël met miljarden gesteund. De niet aflatende steun voor Israël holt op dit moment de internationale rechtsorde volledig uit omdat niemand nu nog kan geloven dat het westen daadwerkelijk voor mensenrechten staat. Israël is echt de underdog niet en ik voel me als iemand die zich tegen dit geweld uitspreekt juist een roepende in de woestijn. Leuk hoor, dat ik mijn verhaal kan doen maar wie hoort mij? Het geweld neemt alleen maar toe.
maandag 14 oktober 2024 om 10:41
maandag 14 oktober 2024 om 10:49
72Jelle schreef: ↑14-10-2024 10:17En er gaan al miljarden naar Israël. Ook vooral voor wapens. Om terroristen of kinderen mee te doden.
Ik doneer niks. Het is één hypocriete show. Het morele failliet van Israël de VS , de VN en het westen incl. het internationaal Strafhof.
Treurig voor de burgers.
En dat je geen steun voor Israël mag uiten?
Israël wordt geen strobreed in de weg gelegd. Zou een ander land Blauw helmen aanvallen, zou er heel anders op gereageerd worden.
Ik doneer ook niks. Ik heb daar geen vertrouwen in dat het geld ook echt bij de burgers en slachtoffers terecht komt, juist die mensen die dat nodig hebben.
maandag 14 oktober 2024 om 10:49
Ik las gisteren deze analyse van Bart Nijman die hierover gaat, misschien vind jij die ook interessant om te lezen.Celine schreef: ↑14-10-2024 10:33
Laatst zag ik trouwens een opmerking van een leraar in dit topic waarvan een leerling iets nogal dubieus zei waarbij de ouders zoiets hebben van, ‘geef maar straf’. Thuis zijn de ouders de baas en op school de docenten. Dit kwam in een vraagstelling dat ik voor mijn opleiding eind jaren ‘90 onderzocht naar voren. Het is een cultureel iets (en vast weer niet voor iedereen, dat maakt het complex). Probleem is dat onze maatschappij niet is ingericht op deze cultuurverschillen. Dat lijken mij maatschappelijk gezien de discussies die allang hadden moeten worden gevoerd. Hoe willen we als maatschappij hiermee om gaan?
Weer iets anders, mijn angst zit ‘em bijvoorbeeld in toenemende vrouwenonderdrukking/vrouwenhaat vanuit verschillende hoeken (Andrew Tate of geloof dat wordt gebruikt) maar ik zie geen discussie erover maatschappelijk breed. Gemiste kans want ook dat zie ik de verkeerde kant opgaan, net als antisemitisme, homohaat en moslimhaat. Het is inderdaad geen wedstrijd en soms niet met elkaar te vergelijken maar wel iets om te erkennen. We hebben er last van.
Nou ja, dingen die in mij opkomen als ik dit topic lees.
https://www.nijmansnieuwsbriefje.nl/p/e ... -7-oktober
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 10:50
Ik lees veel opmerkingen onder nieuwsberichten over de actie dat mensen niet willen doneren omdat ze bang zijn dat ze daarmee terrorisme steunen.MrsMorrison schreef: ↑14-10-2024 10:49Ik doneer ook niks. Ik heb daar geen vertrouwen in dat het geld ook echt bij de burgers en slachtoffers terecht komt, juist die mensen die dat nodig hebben.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 10:52
Dat is vermoed ik wel een terechte angst.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 10:50Ik lees veel opmerkingen onder nieuwsberichten over de actie dat mensen niet willen doneren omdat ze bang zijn dat ze daarmee terrorisme steunen.
maandag 14 oktober 2024 om 10:54
Dat is exact de reden waarom ik niet ga doneren.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 10:50Ik lees veel opmerkingen onder nieuwsberichten over de actie dat mensen niet willen doneren omdat ze bang zijn dat ze daarmee terrorisme steunen.
maandag 14 oktober 2024 om 10:56
Als een land z’n propaganda heel goed op orde heeft, dan is het wel Iran, vooral in West-Europa. Het verbaast me dat mensen dat niet doorhebben. Wat een gezwets dat niemand de andere kant hoort. Je wordt te pas en ten onpas
geconfronteerd met hoe fout Israël wel niet bezig is. En ook goed dat het wordt belicht. En hier hoor je meerdere kanten. Mag het?
geconfronteerd met hoe fout Israël wel niet bezig is. En ook goed dat het wordt belicht. En hier hoor je meerdere kanten. Mag het?
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
maandag 14 oktober 2024 om 10:59
maandag 14 oktober 2024 om 10:59
Dank je, net vluchtig doorgenomen (ga zo de deur uit en ga het nog aandachtiger lezen) en komt wel overeen met wat ik opmerk de laatste jaren.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 10:49Ik las gisteren deze analyse van Bart Nijman die hierover gaat, misschien vind jij die ook interessant om te lezen.
https://www.nijmansnieuwsbriefje.nl/p/e ... -7-oktober
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
maandag 14 oktober 2024 om 11:00
Onlangs heb ik geld overgemaakt aan het JBO. Ze kampen met enorm hoge beveiligingskosten, die ze grotendeels zelf moeten betalen.
Daarnaast heb ik in het verleden regelmatig gedoneerd aan gaarkeukens in Israël, die ervoor zorgen dat arme mensen te eten krijgen. Het mooie van deze projecten is dat je ze zelf kunt bezoeken, zodat je een goed beeld krijgt van hoe je donatie wordt besteed. Dat vind ik persoonlijk erg prettig.
maandag 14 oktober 2024 om 11:01
Alleyes schreef: ↑14-10-2024 10:35Dit inderdaad. De steun voor Israël (moreel, politiek, financieel) is overweldigend. Terwijl ondertussen de rapporten over ernstige schendingen van het oorlogsrecht en de mensenrechten maar binnen blijven stromen. Apartheid, het koloniseren van land op de Westelijke Jordaanoever met alles wat daarbij komt kijken, het lukraak arresteren en vastzetten van Palestijnen zonder proces, het martelen en seksueel misbruiken van gevangenen waaronder kinderen, het meermaals uiten van genocidale taal door hooggeplaatsten waaronder Netanyahu zelf, het aanvallen van blauwhelmen, het structureel tegenhouden van voedselhulp en het aanvallen van de watervoorzieningen, het targetten van ziekenhuizen en medisch personeel, het martelen en doden van medisch personeel, de belegering van 400.000 mensen in Noord-Gaza op dit moment, de misdaad tegen de menselijkheid van uitroeiing, volgens een conservatieve schatting al meer dan 186.000 doden, inclusief Libanon ruim 3 miljoen ontheemden...
Het ene na het andere rapport van de VN, Oxfam Novib, Artsen zonder Grenzen, Amnesty International. Meerdere uitspraken van het VN-hof en nog steeds blijven grootschalige sancties vanuit het westen uit en wordt Israël met miljarden gesteund. De niet aflatende steun voor Israël holt op dit moment de internationale rechtsorde volledig uit omdat niemand nu nog kan geloven dat het westen daadwerkelijk voor mensenrechten staat. Israël is echt de underdog niet en ik voel me als iemand die zich tegen dit geweld uitspreekt juist een roepende in de woestijn. Leuk hoor, dat ik mijn verhaal kan doen maar wie hoort mij? Het geweld neemt alleen maar toe.
Gelukkig neemt die steun omtrent de acties van Israël nu wel af, zeker na het aanvallen van VN soldaten. Nogmaals ik vind ook dat Israël buitenproportioneel handelt, dat staat voor mij als een paal boven water.
Tegelijkertijd zie ik ook een sterke polarisatie in onze samenleving door deze oorlog. En dat laatste is waar ik me ook zorgen om maak. De verhalen die ik hier lees over Joodse mensen die niet veilig zijn in Nederland is natuurlijk te triest voor woorden.
En nee het moet geen glijdende schaal worden wie het meest gediscrimineerd worden in Nederland, maar zoals iemand voor mij zei, je moet het wel kunnen benoemen. De moslimhaat, vrouwenhaat, haat naar LGBTHI, haat naar Joden, het wordt allemaal erger hier maar ook in de rest van Nederland.
En daarvoor kun je niet alleen Israël verantwoordelijk houden. Dat is de hele wisselwerking van de situatie in het MO met alle bijbehorende landen en acties.
Voor mij is geen enkel land onschuldig en geen enkel land als enige schuldig. Het beste was geweest internationaal ingrijpen van dus de NAVO (als dit al mogelijk zou zijn). Want voor nu blijft het maar verder escaleren met steeds meer slachtoffers.
maandag 14 oktober 2024 om 11:01
Overigens nog over de uitspraak dat dit topic de enige plek is waar nog ruimte is voor een pro-Israël geluid: ik weet niet of jullie het doorhebben, maar onze eigen regering is nota bene uitgesproken pro-Israël! Ik lees iedere dag pro-Israël columns en opinie artikelen in verschillende kranten, regelmatig zelfs van vaste columnisten. Twitter heeft een sterke pro-Israël bias, commentaar onder nieuwsartikelen is vaak overwegend pro-Israël. Zoals mensen hier zelf al schrijven kreeg Israël een enorme steun bij het Songfestival en zou een losse inzamelingsactie met grote kans overmatig in het voordeel van Israël uitvallen. Ga zo maar door. Dit alles ondanks alle rapporten waar ik het al over had!
Ik ben echt een beetje klaar met die slachtofferrol over het niet mogen vertolken van het Israëlische standpunt hier.
Ik ben echt een beetje klaar met die slachtofferrol over het niet mogen vertolken van het Israëlische standpunt hier.
maandag 14 oktober 2024 om 11:02
Ja, er wordt steeds gezegd dat hier sprake is van propaganda vanuit Israëlische zijde, nota bene door iemand wiens nickname verwijst naar een door AI gegenereerd propaganda-account op social media.Celine schreef: ↑14-10-2024 10:56Als een land z’n propaganda heel goed op orde heeft, dan is het wel Iran, vooral in West-Europa. Het verbaast me dat mensen dat niet doorhebben. Wat een gezwets dat niemand de andere kant hoort. Je wordt te pas en ten onpas
geconfronteerd met hoe fout Israël wel niet bezig is. En ook goed dat het wordt belicht. En hier hoor je meerdere kanten. Mag het?
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 11:04
Heb je al eens geprobeerd in het openbaar te zeggen dat je het bestaansrecht van Israël erkent? Ik heb daar dusdanig agressieve reacties op gekregen dat ik het niet meer durf.
Kijk ook naar hoe Joodse scholen in nederland bedreigd worden.
Ik ervaar het echt alsof ik letterlijk niks mag zeggen wat niet in het plaatje van ‘Alles aan Israël is evil’ past.
En ik heb nota bene in het midden oosten gewoond en heb op meerdere plekken in de hulpverlening voor de Palestijnse bevolking gewerkt. Dus geloof maar dat ik allerlei kanten van zeer dichtbij heb gezien en er genuanceerd over denk. Maar er is geen ruimte voor nuance.
En nogmaals, ik heb het dus niet over de huidige regering of alle acties van Israël steunen. Maar gewoon basale neutrale statements mogen al niet meer. Het enige wat mag is met de Palestijnse vlag zwaaien. Tja, daar heb ik heel veel moeite mee. Het is namelijk niet zo zwart wit en ik ben er heilig van overtuigd dat juist die eenzijdige blik het alleen maar erger maakt.
maandag 14 oktober 2024 om 11:05
Misschien moet je dan ophouden juist daar bij de Mods om te vragen.Alleyes schreef: ↑14-10-2024 11:01Overigens nog over de uitspraak dat dit topic de enige plek is waar nog ruimte is voor een pro-Israël geluid: ik weet niet of jullie het doorhebben, maar onze eigen regering is nota bene uitgesproken pro-Israël! Ik lees iedere dag pro-Israël columns en opinie artikelen in verschillende kranten, regelmatig zelfs van vaste columnisten. Twitter heeft een sterke pro-Israël bias, commentaar onder nieuwsartikelen is vaak overwegend pro-Israël. Zoals mensen hier zelf al schrijven kreeg Israël een enorme steun bij het Songfestival en zou een losse inzamelingsactie met grote kans overmatig in het voordeel van Israël uitvallen. Ga zo maar door. Dit alles ondanks alle rapporten waar ik het al over had!
Ik ben echt een beetje klaar met die slachtofferrol over het niet mogen vertolken van het Israëlische standpunt hier.
What would Patsy do?
maandag 14 oktober 2024 om 11:06
Over slachtofferschap gesproken. Wat een gedraai.Alleyes schreef: ↑14-10-2024 11:01Overigens nog over de uitspraak dat dit topic de enige plek is waar nog ruimte is voor een pro-Israël geluid: ik weet niet of jullie het doorhebben, maar onze eigen regering is nota bene uitgesproken pro-Israël! Ik lees iedere dag pro-Israël columns en opinie artikelen in verschillende kranten, regelmatig zelfs van vaste columnisten. Twitter heeft een sterke pro-Israël bias, commentaar onder nieuwsartikelen is vaak overwegend pro-Israël. Zoals mensen hier zelf al schrijven kreeg Israël een enorme steun bij het Songfestival en zou een losse inzamelingsactie met grote kans overmatig in het voordeel van Israël uitvallen. Ga zo maar door. Dit alles ondanks alle rapporten waar ik het al over had!
Ik ben echt een beetje klaar met die slachtofferrol over het niet mogen vertolken van het Israëlische standpunt hier.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
maandag 14 oktober 2024 om 11:06
Alleyes schreef: ↑14-10-2024 11:01Overigens nog over de uitspraak dat dit topic de enige plek is waar nog ruimte is voor een pro-Israël geluid: ik weet niet of jullie het doorhebben, maar onze eigen regering is nota bene uitgesproken pro-Israël! Ik lees iedere dag pro-Israël columns en opinie artikelen in verschillende kranten, regelmatig zelfs van vaste columnisten. Twitter heeft een sterke pro-Israël bias, commentaar onder nieuwsartikelen is vaak overwegend pro-Israël. Zoals mensen hier zelf al schrijven kreeg Israël een enorme steun bij het Songfestival en zou een losse inzamelingsactie met grote kans overmatig in het voordeel van Israël uitvallen. Ga zo maar door. Dit alles ondanks alle rapporten waar ik het al over had!
Ik ben echt een beetje klaar met die slachtofferrol over het niet mogen vertolken van het Israëlische standpunt hier.
Dat is dan ook niet wat er werd gezegd. Er werd gezegd dat hier voor de betreffende forummers zowat de enige plaats was waar ze hun pro-Israel standpunten wel kunnen uiten zonder angst. Jij weet toch niets van de persoonlijke situaties van deze forummers? Hoe hun omgeving hierover denkt? En hoe veilig ze zich voelen om dat te zeggen?
maandag 14 oktober 2024 om 11:08
Ik was vorige week naar joodse les en toen zei mijn rabbijn over het feit dat bij die herdenking op de Dam mensen werden gewaarschuwd geen zichtbaar "Israëlische" tekenen te dragen: "We zijn effectief weer aan het onderduiken."Positive_vibes schreef: ↑14-10-2024 11:04Heb je al eens geprobeerd in het openbaar te zeggen dat je het bestaansrecht van Israël erkent? Ik heb daar dusdanig agressieve reacties op gekregen dat ik het niet meer durf.
Kijk ook naar hoe Joodse scholen in nederland bedreigd worden.
Ik ervaar het echt alsof ik letterlijk niks mag zeggen wat niet in het plaatje van ‘Alles aan Israël is evil’ past.
En ik heb nota bene in het midden oosten gewoond en heb op meerdere plekken in de hulpverlening voor de Palestijnse bevolking gewerkt. Dus geloof maar dat ik allerlei kanten van zeer dichtbij heb gezien en er genuanceerd over denk. Maar er is geen ruimte voor nuance.
En nogmaals, ik heb het dus niet over de huidige regering of alle acties van Israël steunen. Maar gewoon basale neutrale statements mogen al niet meer. Het enige wat mag is met de Palestijnse vlag zwaaien. Tja, daar heb ik heel veel moeite mee. Het is namelijk niet zo zwart wit en ik ben er heilig van overtuigd dat juist die eenzijdige blik het alleen maar erger maakt.
Het helpt niet echt voor de beeldvorming dat er uit de pro-Palestijnse hoek geen afstand genomen wordt van geweld tegen joden in Europa, noch dat ze zo vaak antisemitische leuzen schreeuwen.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 11:13
Omdat mensen in Europa graag willen laten zien dat zij niet bij de mensen horen die alle joden willen vernietigen. Mensen zijn daar oprecht bang voor, en die angst lijkt ook terecht want inmiddels marcheren door Europese straten Europese kinderen die uit volle borst precies dat schreeuwen en zingen.Alleyes schreef: ↑14-10-2024 11:01Overigens nog over de uitspraak dat dit topic de enige plek is waar nog ruimte is voor een pro-Israël geluid: ik weet niet of jullie het doorhebben, maar onze eigen regering is nota bene uitgesproken pro-Israël! Ik lees iedere dag pro-Israël columns en opinie artikelen in verschillende kranten, regelmatig zelfs van vaste columnisten. Twitter heeft een sterke pro-Israël bias, commentaar onder nieuwsartikelen is vaak overwegend pro-Israël. Zoals mensen hier zelf al schrijven kreeg Israël een enorme steun bij het Songfestival en zou een losse inzamelingsactie met grote kans overmatig in het voordeel van Israël uitvallen. Ga zo maar door. Dit alles ondanks alle rapporten waar ik het al over had!
Ik ben echt een beetje klaar met die slachtofferrol over het niet mogen vertolken van het Israëlische standpunt hier.
Mensen zijn daar bang voor, omdat het hen persoonlijk raakt. Gaza is dan toch voor veel mensen een ver van hun bed show, als hier in Nederland hun joodse buurman bedreigd wordt gaat hen dat meer aan het hart dan een Palestijn daar.
Am Yisrael Chai!
