Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 14 oktober 2024 om 11:13
Wat leukfashionvictim schreef: ↑14-10-2024 11:08Ik was vorige week naar joodse les en toen zei mijn rabbijn over het feit dat bij die herdenking op de Dam mensen werden gewaarschuwd geen zichtbaar "Israëlische" tekenen te dragen: "We zijn effectief weer aan het onderduiken."
Het helpt niet echt voor de beeldvorming dat er uit de pro-Palestijnse hoek geen afstand genomen wordt van geweld tegen joden in Europa, noch dat ze zo vaak antisemitische leuzen schreeuwen.
Ik heb het ivriet leren weer opgepakt. Ik ben 12 jaar geleden begonnen, alleen toen kwamen er drie kinderen en stond het even op een laag pitje. Nu zit iedereen op school en is er weer tijd.
maandag 14 oktober 2024 om 11:14
fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 11:08Ik was vorige week naar joodse les en toen zei mijn rabbijn over het feit dat bij die herdenking op de Dam mensen werden gewaarschuwd geen zichtbaar "Israëlische" tekenen te dragen: "We zijn effectief weer aan het onderduiken."
Het helpt niet echt voor de beeldvorming dat er uit de pro-Palestijnse hoek geen afstand genomen wordt van geweld tegen joden in Europa, noch dat ze zo vaak antisemitische leuzen schreeuwen.
Je zou in Nederland prima pro-Palestijns moeten zijn en daarnaast de Joodse bevolking met rust kunnen laten.
Maar sinds corona hebben we wel gezien dat alles behoorlijk zwart/wit is. Heb je twijfels over de vaccinaties dan was je al snel een wappie. Een tussenweg was er niet. En dat is nu kennelijk ook het geval, hoe triest ook.
Ik ben van mening dat SM daar een hele grote rol speelt. Plaatsen waar mensen van allerlei pluimage gewoon hun haat kunnen spuwen, nieuws kunnen verdraaien, nep nieuws verspreiden. Als al die kanalen nou eens beginnen met de mogelijkheid tot opmerkingen uit te zetten dat zou al veel helpen. Social Media dient hier echt zijn verantwoordelijkheid te nemen want dit wordt alleen maar erger en erger op deze manier.
maandag 14 oktober 2024 om 11:16
Ik spreek al redelijk goed Hebreeuws want was in Israel begonnen met Ulpan, maar ben nu echt theologische joodse les aan het volgen. Deze oorlog, maar vooral de sfeer in Nederland zelf, maakt dat ik meer behoefte heb om me met joodse mensen en zaken te omringen.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 11:17
Ja, dat lijkt helaas niet mogelijk.MrsMorrison schreef: ↑14-10-2024 11:14Je zou in Nederland prima pro-Palestijns moeten zijn en daarnaast de Joodse bevolking met rust kunnen laten.
Maar sinds corona hebben we wel gezien dat alles behoorlijk zwart/wit is. Heb je twijfels over de vaccinaties dan was je al snel een wappie. Een tussenweg was er niet. En dat is nu kennelijk ook het geval, hoe triest ook.
Ik ben van mening dat SM daar een hele grote rol speelt. Plaatsen waar mensen van allerlei pluimage gewoon hun haat kunnen spuwen, nieuws kunnen verdraaien, nep nieuws verspreiden. Als al die kanalen nou eens beginnen met de mogelijkheid tot opmerkingen uit te zetten dat zou al veel helpen. Social Media dient hier echt zijn verantwoordelijkheid te nemen want dit wordt alleen maar erger en erger op deze manier.
Ik ben ook van mening dat sm daar de grootste oorzaak van is.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 11:18
Ik lees nergens iets positiefs over het regime van Iran dus mensen hebben het echt wel door.Celine schreef: ↑14-10-2024 10:56Als een land z’n propaganda heel goed op orde heeft, dan is het wel Iran, vooral in West-Europa. Het verbaast me dat mensen dat niet doorhebben. Wat een gezwets dat niemand de andere kant hoort. Je wordt te pas en ten onpas
geconfronteerd met hoe fout Israël wel niet bezig is. En ook goed dat het wordt belicht. En hier hoor je meerdere kanten. Mag het?
Het gaat erom dat er geen enkele consequentie hangt aan Israëlische aantoonbare 'fouten' . Dat het onrecht tegen burgers gewoon door gaat zelfs met steun van onze regering wordt daar alles kapot gebombardeerd. ( en daarna mogen hier burgers doneren om daar een broodje uit te delen of een pleister te kopen)
Iran krijgt de zoveelste sanctie.
maandag 14 oktober 2024 om 11:26
Wat goed en leuk! Ik verdiep me al jaren in theologie, maar ik zou graag de Tenach ook in het Hebreeuws willen lezen, voor nog meer studie mogelijkheden.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 11:16Ik spreek al redelijk goed Hebreeuws want was in Israel begonnen met Ulpan, maar ben nu echt theologische joodse les aan het volgen. Deze oorlog, maar vooral de sfeer in Nederland zelf, maakt dat ik meer behoefte heb om me met joodse mensen en zaken te omringen.
Waarschijnlijk compleet off-topic, maar misschien kun jij me helpen.
Ik ben op zoek naar de Misjna Kodasjiem, met een Nederlandse vertaling.
Weet je toevallig of deze ergens te koop is? Ik kan hem online niet vinden, maar misschien zoek ik niet op de juiste manier.
maandag 14 oktober 2024 om 11:30
72Jelle schreef: ↑14-10-2024 11:18Ik lees nergens iets positiefs over het regime van Iran dus mensen hebben het echt wel door.
Het gaat erom dat er geen enkele consequentie hangt aan Israëlische aantoonbare 'fouten' . Dat het onrecht tegen burgers gewoon door gaat zelfs met steun van onze regering wordt daar alles kapot gebombardeerd. ( en daarna mogen hier burgers doneren om daar een broodje uit te delen of een pleister te kopen)
Iran krijgt de zoveelste sanctie.
Maar even andersom (voor deze oorlog) en misschien ben ik daar niet van op de hoogte geweest hoor dat kan, maar welke consequenties zijn er vanuit de rest van de wereld geweest voor de aanvallen op Israël vanuit andere landen/groeperingen?
https://www.ewmagazine.nl/opinie/achter ... en-577766/
Als ik kijk naar dit bericht van 2018 dan is er echt heel veel geld naar de Palestijnen gegaan vanuit Amerika en Europa. En er zijn in de 21e eeuw alleen al behoorlijk wat aanslagen geweest vanuit Hamas op Israël. Hamas was gekozen door het Palestijnse volk dus zat in de regering, en alsnog werd er door Europa geld naartoe gestuurd. Alleen Trump verminderde het bedrag waarna Kaag zei dit (gedeeltelijk) op te vullen middels geld vanuit Nederland. Dus met steun van ons geld heeft Hamas zich ook verrijkt met wapens.
maandag 14 oktober 2024 om 11:36
oh, dus dan hebben we van beide kanten bloed aan onze handen....MrsMorrison schreef: ↑14-10-2024 11:30Hamas was gekozen door het Palestijnse volk dus zat in de regering, en alsnog werd er door Europa geld naartoe gestuurd. Alleen Trump verminderde het bedrag waarna Kaag zei dit (gedeeltelijk) op te vullen middels geld vanuit Nederland. Dus met steun van ons geld heeft Hamas zich ook verrijkt met wapens.
maandag 14 oktober 2024 om 11:40
Sociale media is echt een drama. Geheel eens dat dit alle problemen nog veel erger maakt. Ook de individualisering en ontmenselijking/anonimisering.MrsMorrison schreef: ↑14-10-2024 11:14Je zou in Nederland prima pro-Palestijns moeten zijn en daarnaast de Joodse bevolking met rust kunnen laten.
Maar sinds corona hebben we wel gezien dat alles behoorlijk zwart/wit is. Heb je twijfels over de vaccinaties dan was je al snel een wappie. Een tussenweg was er niet. En dat is nu kennelijk ook het geval, hoe triest ook.
Ik ben van mening dat SM daar een hele grote rol speelt. Plaatsen waar mensen van allerlei pluimage gewoon hun haat kunnen spuwen, nieuws kunnen verdraaien, nep nieuws verspreiden. Als al die kanalen nou eens beginnen met de mogelijkheid tot opmerkingen uit te zetten dat zou al veel helpen. Social Media dient hier echt zijn verantwoordelijkheid te nemen want dit wordt alleen maar erger en erger op deze manier.
maandag 14 oktober 2024 om 11:40
Ben benieuwd welke kranten jij leest.Alleyes schreef: ↑14-10-2024 11:01Overigens nog over de uitspraak dat dit topic de enige plek is waar nog ruimte is voor een pro-Israël geluid: ik weet niet of jullie het doorhebben, maar onze eigen regering is nota bene uitgesproken pro-Israël! Ik lees iedere dag pro-Israël columns en opinie artikelen in verschillende kranten, regelmatig zelfs van vaste columnisten. Twitter heeft een sterke pro-Israël bias, commentaar onder nieuwsartikelen is vaak overwegend pro-Israël. Zoals mensen hier zelf al schrijven kreeg Israël een enorme steun bij het Songfestival en zou een losse inzamelingsactie met grote kans overmatig in het voordeel van Israël uitvallen. Ga zo maar door. Dit alles ondanks alle rapporten waar ik het al over had!
Ik ben echt een beetje klaar met die slachtofferrol over het niet mogen vertolken van het Israëlische standpunt hier.
Ik lees de Volkskrant en via DPG artikelen Trouw, AD, Parool.
Misschien is er soms een nuance maar over het algemeen zijn die zeer pro Gaza/ en nu dan ook Libanon. Zeker de columnisten. De enige die pro Israël is en daar regelmatig over schrijft is Elma Drayer uit de Volkskrant
maandag 14 oktober 2024 om 11:40
Pippie1981 schreef: ↑14-10-2024 11:36oh, dus dan hebben we van beide kanten bloed aan onze handen....
Ja dat is eigenlijk ook zo. We leveren wapens aan Israël en geld aan Hamas. De Internationale gemeenschap heeft beide partijen de mogelijkheid gegeven militair of terroristisch elkaar aan te vallen.
Althans zo zie ik het maar wellicht is dat ook wel wat te zwart/wit. Misschien dat anderen hier meer over weten hoe dat precies zit.
maandag 14 oktober 2024 om 11:40
Weet je ook hoe de economische toestand in Gaza was voor 7 oktober? Dat er zo goed als geen handel mogelijk was, dat er enorme armoede was. Geen enkele toekomst kon opbouwen. Omdat Israël in alles bepaalde wat er in of uit ging. Dat de haven door Nederland gebouwd, door Israël is gebombardeerd?MrsMorrison schreef: ↑14-10-2024 11:30Maar even andersom (voor deze oorlog) en misschien ben ik daar niet van op de hoogte geweest hoor dat kan, maar welke consequenties zijn er vanuit de rest van de wereld geweest voor de aanvallen op Israël vanuit andere landen/groeperingen?
https://www.ewmagazine.nl/opinie/achter ... en-577766/
Als ik kijk naar dit bericht van 2018 dan is er echt heel veel geld naar de Palestijnen gegaan vanuit Amerika en Europa. En er zijn in de 21e eeuw alleen al behoorlijk wat aanslagen geweest vanuit Hamas op Israël. Hamas was gekozen door het Palestijnse volk dus zat in de regering, en alsnog werd er door Europa geld naartoe gestuurd. Alleen Trump verminderde het bedrag waarna Kaag zei dit (gedeeltelijk) op te vullen middels geld vanuit Nederland. Dus met steun van ons geld heeft Hamas zich ook verrijkt met wapens.
Er ging geld naar toe als een soort stilhoud geld. Dan hoefde niemand zich aan een gedegen oplossing voor de Palestijnen te branden. Maar dat is mijn mening.
maandag 14 oktober 2024 om 11:49
72Jelle schreef: ↑14-10-2024 11:40Weet je ook hoe de economische toestand in Gaza was voor 7 oktober? Dat er zo goed als geen handel mogelijk was, dat er enorme armoede was. Geen enkele toekomst kon opbouwen. Omdat Israël in alles bepaalde wat er in of uit ging. Dat de haven door Nederland gebouwd, door Israël is gebombardeerd?
Er ging geld naar toe als een soort stilhoud geld. Dan hoefde niemand zich aan een gedegen oplossing voor de Palestijnen te branden. Maar dat is mijn mening.
https://www.rtl.nl/nieuws/rtl-z/artikel ... log-israel
Eens daar heb je natuurlijk ook helemaal gelijk in. Op die manier konden de Gazanen economisch ook niet groeien. Wel moet daarbij de kanttekening geplaatst worden dat die economische sancties ook een oorzaak hebben. Israel heeft dat niet gedaan om alleen maar te pesten.
En ook dat Hamas de belastingen verhoogden voor de eigen burgers en daarnaast een flinke bak geld ontvingen van Iran en Europa. Hamas zelf heeft het hun eigen inwoners ook onmogelijk gemaakt economisch beter te worden.
maandag 14 oktober 2024 om 11:52
Zoals ik las hebben ze dit dus bewust gedaan. Zichzelf meer dan een jaar rustig gehouden zodat men dacht dat het "goed" zat en er geen plannen waren. Maar ondertussen zocht Hamas steun bij Hezbollah voor een gezamenlijke aanval op Israël. Hiervoor hebben zij hun plannen met een jaar uitgesteld.
maandag 14 oktober 2024 om 11:57
Niet aan de oppervlakte dat klopt maar Iran financiert wel degelijk de propaganda machine in West-Europa , oa via social media (social media vind ik een vloek aan alle kanten). Het is frappant dat ik me nu in een overwegend islamitisch land bevindt en geen hond die ernaar kraait. De lange arm van zekere extremisten rijkt verder dan je denkt.72Jelle schreef: ↑14-10-2024 11:18Ik lees nergens iets positiefs over het regime van Iran dus mensen hebben het echt wel door.
Het gaat erom dat er geen enkele consequentie hangt aan Israëlische aantoonbare 'fouten' . Dat het onrecht tegen burgers gewoon door gaat zelfs met steun van onze regering wordt daar alles kapot gebombardeerd. ( en daarna mogen hier burgers doneren om daar een broodje uit te delen of een pleister te kopen)
Iran krijgt de zoveelste sanctie.
Wel met je eens dat Israël buitenproportioneel veel slachtoffers maakt, het moet stoppen en je opmerking ooit over 2 miljoen gazanen op een klein stukje land blijft bij mij ook hangen. Wat dat betreft ben steun ik niet eenzijdig het een of ander, dat geldt ook voor jou. Dikke prima dat je deze kant ook belicht. Dat doe je vanuit jezelf. Dat waardeer ik ook.
.
maandag 14 oktober 2024 om 11:58
Sinwar las het Israëlische bewustzijn heel goed,” zei Michael Milshtein, voormalig hoofd Palestijns onderzoek voor de militaire inlichtingendienst. “Hij wilde Israël laten geloven dat Hamas zich concentreerde op stabiliteit in Gaza, het bevorderen van burgerzaken. Hij plantte dit verkeerde idee in de hoofden van de Israëli’sMrsMorrison schreef: ↑14-10-2024 11:52Zoals ik las hebben ze dit dus bewust gedaan. Zichzelf meer dan een jaar rustig gehouden zodat men dacht dat het "goed" zat en er geen plannen waren. Maar ondertussen zocht Hamas steun bij Hezbollah voor een gezamenlijke aanval op Israël. Hiervoor hebben zij hun plannen met een jaar uitgesteld.
https://tpo.nl/2023/11/16/hamas-leider- ... e_vignette
maandag 14 oktober 2024 om 12:05
Zo voelde ik dat ook, over dat effectief onderduiken. En ik ben geen Jodin.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 11:08Ik was vorige week naar joodse les en toen zei mijn rabbijn over het feit dat bij die herdenking op de Dam mensen werden gewaarschuwd geen zichtbaar "Israëlische" tekenen te dragen: "We zijn effectief weer aan het onderduiken."
Het helpt niet echt voor de beeldvorming dat er uit de pro-Palestijnse hoek geen afstand genomen wordt van geweld tegen joden in Europa, noch dat ze zo vaak antisemitische leuzen schreeuwen.
Net op Twitter een filmpje waarin 2 moslima hun kind aansporen om te spugen op de Israëlische vlag die daar omhoog gehouden wordt door mensen.
Zo kweek je de haat al van jongs af aan.
maandag 14 oktober 2024 om 12:11
Ja, dat las ik.MrsMorrison schreef: ↑14-10-2024 11:52Zoals ik las hebben ze dit dus bewust gedaan. Zichzelf meer dan een jaar rustig gehouden zodat men dacht dat het "goed" zat en er geen plannen waren. Maar ondertussen zocht Hamas steun bij Hezbollah voor een gezamenlijke aanval op Israël. Hiervoor hebben zij hun plannen met een jaar uitgesteld.
Maar er lagen zoveel rapporten over mensenrechtenschendingen, over de erbarmelijke toestand in Gaza. De Palestijnse doden op de Westelijke Jordaanoever namen al dat hele jaar toe door kolonisten geweld.
Niemand dacht dat het ' goed' zat. Misschien dat Israël en het Westen hoopte dat ze stil zouden blijven. Meer kan ik er niet van maken.
Ze hadden de rapporten ook serieus kunnen nemen .
maandag 14 oktober 2024 om 12:25
72Jelle schreef: ↑14-10-2024 12:11Ja, dat las ik.
Maar er lagen zoveel rapporten over mensenrechtenschendingen, over de erbarmelijke toestand in Gaza. De Palestijnse doden op de Westelijke Jordaanoever namen al dat hele jaar toe door kolonisten geweld.
Niemand dacht dat het ' goed' zat. Misschien dat Israël en het Westen hoopte dat ze stil zouden blijven. Meer kan ik er niet van maken.
Ze hadden de rapporten ook serieus kunnen nemen .
De rest van de wereld heeft middels geld naar Gaza zichzelf gepermitteerd om weg te kijken voor de problemen die in het hele gebied speelden. Dat ben ik met je eens. Een soort van moreel afkoopmiddel, zoals dat aflaten in de Middeleeuwen dat waren voor de katholieke kerk.
Maar jij insinueert met deze post, naar mijn idee dan toch, dat Israël zelf de schuldige is in de aanloop naar 7 oktober. Dat lijkt mij niet helemaal correct, een terroristische organisatie blijft een terroristische organisatie. Die willens en wetens, met de nodige voorbereidingen en misleidingen, een terroristische aanslag hebben gepleegd op Israël met deze oorlog als gevolg.
Dat Israël veel fout heeft gedaan ontken ik zeker niet, maar ze hebben ook gereageerd op terroristische acties vanuit Hamas. De schuldige is in mijn ogen dan toch voornamelijk Hamas, die met ander beleid echt wel ervoor had kunnen zorgen dat de eigen burgerbevolking er beter voor had gestaan, ook (en misschien wel voornamelijk) op economisch gebied. Hamas heeft enorm veel geld per jaar ontvangen van Iran en Europa en ondanks de barre leefomstandigheden van de Gazanen ook nog eens de belastingen verhoogd voor eigen gewin. En als klap op de vuurpijl het leven in Gaza compleet onmogelijk gemaakt door deze georganiseerde aanslag die dus eigenlijk veel groter had moeten zijn met medewerking van Hezbollah, onder het oog van de VN soldaten die aanwezig waren in dat gebied.
En toch lijk jij nu de schuld volledig bij Israël te leggen. Maar dan heb ik misschien verkeerd gelezen?
maandag 14 oktober 2024 om 12:45
Ik ben ongelooflijk bang dat het dus gewoon nooit stopt. En dat de terroristische organisaties ook niet bereid gaan zijn om Israël ook maar ooit te erkennen en zich er bij neer te leggen dat deze staat nou eenmaal bestaat. Als enige joodse staat tussen alle islamitische staten ingeklemd. Dat het geen gebieds/bevolkingskwestie is en al helemaal geen strijd om rechtvaardigheid, maar een doel op zichzelf. Generatie op generatie. Tot het doel bereikt is, de rest van de wereld de handen er van af gaat trekken en het land Israël, volledig in islamitische handen is en niet alleen de joodse bevolking, maar elke joodse herinnering op deze grond uitgewist zal worden. 
En dat dan de halve wereld zegt: Dit had nooit mogen gebeuren.
Ik ben hier echt bang voor. En ik denk dat dit reden is voor het buitenproportionele geweld vanuit de staat Israël.
Daarom begrijp ik vanuit de niet moslim-kant, vanuit de linkse hoek zelfs, vanuit pro democratische, pro westerse waarden, het gezwaai met de Palestina-vlaggen ook helemaal niet. Waar wil je de wereld naartoe "helpen"? Ik keur deze acties al af vanuit jongeren met een islamitische achtergrond maar ik denk de hele tijd: welke steun probeer je nou te betuigen hier. Wat is je doel? Israël weg, ja echt?
En ik denk trouwens dat het "einddoel" met Israël in islamitische handen nog niet is bereikt.
En dat dan de halve wereld zegt: Dit had nooit mogen gebeuren.
Ik ben hier echt bang voor. En ik denk dat dit reden is voor het buitenproportionele geweld vanuit de staat Israël.
Daarom begrijp ik vanuit de niet moslim-kant, vanuit de linkse hoek zelfs, vanuit pro democratische, pro westerse waarden, het gezwaai met de Palestina-vlaggen ook helemaal niet. Waar wil je de wereld naartoe "helpen"? Ik keur deze acties al af vanuit jongeren met een islamitische achtergrond maar ik denk de hele tijd: welke steun probeer je nou te betuigen hier. Wat is je doel? Israël weg, ja echt?
En ik denk trouwens dat het "einddoel" met Israël in islamitische handen nog niet is bereikt.
maandag 14 oktober 2024 om 12:50
Klopt en het schijnt zo te zijn dat de aanval van 7 oktober is opgezet door Iran, omdat ze het niet kunnen verkroppen dat Israel normale betrekkingen in de regio aan het ontwikkelen is met oa Saudi Arabië.MrsMorrison schreef: ↑14-10-2024 11:52Zoals ik las hebben ze dit dus bewust gedaan. Zichzelf meer dan een jaar rustig gehouden zodat men dacht dat het "goed" zat en er geen plannen waren. Maar ondertussen zocht Hamas steun bij Hezbollah voor een gezamenlijke aanval op Israël. Hiervoor hebben zij hun plannen met een jaar uitgesteld.
maandag 14 oktober 2024 om 12:57
Klopt. De Saoedische kroonprins is fel tegenstander van Hamas waardoor de relatie met Israel zich de goede kant op leek te ontwikkelen. Een vredesakkoord was in de maak, maar is nu verder weg dan ooit. De Saoedische bevolking zou het niet pikken als Saoedi in deze bloedige oorlog de kant van Israel zou kiezen, al zou de kroonprins dat volgens mij best kunnen en willen. Hij is natuurlijk al een tijd Saoedi Arabie met harde hand aan het moderniseren en heeft naar het schijnt een pokkenhekel aan streng religieuze terreurorganisaties als Hamas en Hezbollah.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 12:59
Zoals ik al zei: rapport op rapport en gerechtelijk oordeel op oordeel over zeer ernstige en grootschalige mensenrechtenschendingen. Volgens een conservatieve schattig al meer dan 186.000 slachtoffers in Gaza alleen. Jemig, is het nou echt zo moeilijk om je voor te stellen dat mensen de straat op gaan vanuit een oprechte behoefte dat dit stopt?Olea schreef: ↑14-10-2024 12:45Daarom begrijp ik vanuit de niet moslim-kant, vanuit de linkse hoek zelfs, vanuit pro democratische, pro westerse waarden, het gezwaai met de Palestina-vlaggen ook helemaal niet. Waar wil je de wereld naartoe "helpen"? Ik keur deze acties al af vanuit jongeren met een islamitische achtergrond maar ik denk de hele tijd: welke steun probeer je nou te betuigen hier. Wat is je doel? Israël weg, ja echt?
De rest van je post vind ik trouwens ook heel kwalijk. Zeer generaliserend ten aanzien van (de belangen en doelen van) islamitische landen en de islamitische gemeenschap als geheel. Wat mij betreft zet je hiermee aan tot haat.
maandag 14 oktober 2024 om 13:02
Ik had het je al eerder gevraagd maar volgens mij heb je geen antwoord gegeven: geloof jij niet dat Hamas en Hezbollah Israel willen vernietigen?Alleyes schreef: ↑14-10-2024 12:59Zoals ik al zei: rapport op rapport en gerechtelijk oordeel op oordeel over zeer ernstige en grootschalige mensenrechtenschendingen. Volgens een conservatieve schattig al meer dan 186.000 slachtoffers in Gaza alleen. Jemig, is het nou echt zo moeilijk om je voor te stellen dat mensen de straat op gaan vanuit een oprechte behoefte dat dit stopt?
De rest van je post vind ik trouwens ook heel kwalijk. Zeer generaliserend ten aanzien van (de belangen en doelen van) islamitische landen en de islamitische gemeenschap als geheel. Wat mij betreft zet je hiermee aan tot haat.
Je reageert elke keer als door een wesp gestoken namelijk, maar die organisaties zeggen dat zelf.
Am Yisrael Chai!
