Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 14 oktober 2024 om 16:27
Rare vergelijking. Pegida is tegen islamisering en de komst van (economische) vluchtelingen. Dat is ook het doel van hun demonstraties.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 16:21Zou jij wel begrijpen dat ik met Pegida of de Nederlandse VolksUnie zou gaan demonstreren, dan?
De demonstraties die worden georganiseerd door bijvoorbeeld PAX, Oxfam Novib, Amnesty International, Save the Children, SOMO en Terre des Hommes hebben niet als doel om het bestaansrecht van Israël ter discussie te stellen of om pro hamas te zijn. Maar wel voor het onmenselijke leed wat daar plaatsvindt.
maandag 14 oktober 2024 om 16:29
Ik hoor nou ook nooit iemand in zo'n demonstratie roepen "Dood aan Hamas", terwijl die, zo denk ik dan met mijn simpele brein, toch echt als regering van Gaza de primaire verantwoordelijkheid dragen voor het lot van de burgers van Gaza.
Dat is een serieuze vraag aan o.a. EHV1981: waarom hou jij Hamas niet verantwoordelijk? Als Nederland morgen in oorlog raakt met België dan is de Nederlandse regering toch ook primair voor de NL'se burgers verantwoordelijk en niet de Belgische vijand?
Dat is een serieuze vraag aan o.a. EHV1981: waarom hou jij Hamas niet verantwoordelijk? Als Nederland morgen in oorlog raakt met België dan is de Nederlandse regering toch ook primair voor de NL'se burgers verantwoordelijk en niet de Belgische vijand?
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 16:29
fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 16:17Ik begrijp überhaupt niet waarom je als weldenkend mens in een demonstratie gaat lopen waar dat soort figuren aan meedoen. Dan kan je wel zeggen dat je dat verwerpt, maar door eraan mee te doen legitimeer je dat soort fratsen en keur je ze eigenlijk goed.
Het zou hetzelfde zijn als ik mee zou gaan lopen in een demonstratie waar Pegida ofzo aan mee zou doen, en dan zeggen "ja, nee, het gaat me om Hamas".
Ik snap wat je wil zeggen.
Een beetje zoals voor de boeren zijn en mee demonstreren met FDF.
Je zou zulke lui gewoon moeten weigeren mee te lopen met je demonstratie. Prima dat je voor de Palestijnse zaak mee demonstreert maar dan wel zonder antisemitische uitingen. Ik denk zomaar dat zulke demonstraties dan veel meer aansluiting zullen vinden en krijgen.
Ik wil ook niet geassocieerd worden met anti Israël leuzen terwijl ik echt wel symphatiseer met het lot van de Gazanen.
maandag 14 oktober 2024 om 16:30
Lopen er wel of niet Hamas-sympathisanten mee in die demonstraties?EHV1981 schreef: ↑14-10-2024 16:27Rare vergelijking. Pegida is tegen islamisering en de komst van (economische) vluchtelingen. Dat is ook het doel van hun demonstraties.
De demonstraties die worden georganiseerd door bijvoorbeeld PAX, Oxfam Novib, Amnesty International, Save the Children, SOMO en Terre des Hommes hebben niet als doel om het bestaansrecht van Israël ter discussie te stellen of om pro hamas te zijn. Maar wel voor het onmenselijke leed wat daar plaatsvindt.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 14-10-2024 16:35
11.17% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 16:33
Het is opvallend hoe weinig de demonstranten al dat geweld dat in hun demonstraties plaatsvindt en de leuzen en de oproepen tot geweld die er gedaan worden veroordelen. Hele gebouwen volledig naar gort geslagen, joden belaagd en bedreigd en het blijft muisstil.MrsMorrison schreef: ↑14-10-2024 16:29Ik snap wat je wil zeggen.
Een beetje zoals voor de boeren zijn en mee demonstreren met FDF.
Je zou zulke lui gewoon moeten weigeren mee te lopen met je demonstratie. Prima dat je voor de Palestijnse zaak mee demonstreert maar dan wel zonder antisemitische uitingen. Ik denk zomaar dat zulke demonstraties dan veel meer aansluiting zullen vinden en krijgen.
Ik wil ook niet geassocieerd worden met anti Israël leuzen terwijl ik echt wel symphatiseer met het lot van de Gazanen.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 16:35
Hamas is een terroristische organisatie en wat ze op 7 oktober gedaan hebben is verschrikkelijk dat heb ik al van keren geschreven. Het rechtvaardigt naar mijn mening alleen niet het onmetelijke geweld wat Israel over Gaza en nu ook Libanon uitstort.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 16:29Ik hoor nou ook nooit iemand in zo'n demonstratie roepen "Dood aan Hamas", terwijl die, zo denk ik dan met mijn simpele brein, toch echt als regering van Gaza de primaire verantwoordelijkheid dragen voor het lot van de burgers van Gaza.
Dat is een serieuze vraag aan o.a. EHV1981: waarom hou jij Hamas niet verantwoordelijk? Als Nederland morgen in oorlog raakt met België dan is de Nederlandse regering toch ook primair voor de NL'se burgers verantwoordelijk en niet de Belgische vijand?
maandag 14 oktober 2024 om 16:37
Het blijft ook stil wanneer Tel Aviv gebombardeerd wordt. Zou dat ook zo zijn als Londen, Parijs, Rotterdam of een andere (hoofd)stad onder vuur zou liggen? Wekenlang hoorde ik dat Rafah niet gebombardeerd mocht worden.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 16:33Het is opvallend hoe weinig de demonstranten al dat geweld dat in hun demonstraties plaatsvindt en de leuzen en de oproepen tot geweld die er gedaan worden veroordelen. Hele gebouwen volledig naar gort geslagen, joden belaagd en bedreigd en het blijft muisstil.
maandag 14 oktober 2024 om 16:37
Dat heb ik al aangegeven dat er helaas ook lieden tussenlopen met foute gedachten en die inderdaad sympathiseren met Hamas. En zoals mrs. morrison al aangeeft zou je die moeten kunnen uitsluiten van zo een demonstratie. Maar hoe, daar heb ik helaas het antwoord ook niet op.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 16:30Lopen er wel of niet Hamas-sympathisanten mee in die demonstraties?
maandag 14 oktober 2024 om 16:37
Dat zou wel eens goed kunnen.Olea schreef: ↑14-10-2024 13:47En wat ik ook denk: de reden dat islamitische landen die erkennen niet durven of willen uitspreken heeft te maken met angst voor elkaar. Dat de ene staat zich tegen de andere richt, of de ene (moslim)groep tegenover de andere komt te staan in een burgeroorlog. Of groter.
Maar ook angst voor bijvoorbeeld een Israëlische invasie. Hezbollah is de sterkste militaire macht van Libanon.
Er zijn ongetwijfeld ook gematigde stemmen in Libanon die een hekel hebben aan Hezbollah en het bijbehorende gedachtegoed, maar het ondertussen wel prettig vinden dat Hezbollah bestaat. Als buffer.
Dat wordt door deze oorlog mogelijk alleen maar versterkt.
Ik denk dat het voor inwoners van landen niet altijd makkelijk is om te zien dat het optreden van hun militairen het vooral erger maakt.
Dat geldt voor Israël net zo.
maandag 14 oktober 2024 om 16:38
Wat zou in jou ogen wel te rechtvaardigen zijn?
maandag 14 oktober 2024 om 16:39
fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 16:33Het is opvallend hoe weinig de demonstranten al dat geweld dat in hun demonstraties plaatsvindt en de leuzen en de oproepen tot geweld die er gedaan worden veroordelen. Hele gebouwen volledig naar gort geslagen, joden belaagd en bedreigd en het blijft muisstil.
Juist daar zouden mensen zich tegen uit moeten spreken. Zeker de mede demonstranten. Het is gewoon schandalig gedrag en ik denk dat het ze (die relschoppers) vaak niet om het demonstreren zelf gaat maar om rotzooi te trappen en onder het mom van demonstratierecht zichzelf dingen en gedrag toe-eigenen wat er compleet los van staat. En een ander deel weer om "legaal" hun antisemitisme tentoon te spreiden.
https://nos.nl/artikel/2520078-universi ... nprotesten
Dit heeft namelijk helemaal niks te maken met de reden van demonstreren. Dit is gewoon ordinair vandalisme.
Daar kan ik 0.0 sympathie voor opbrengen. Ook al denken zij aan de juiste kant van de geschiedenis te staan later.
maandag 14 oktober 2024 om 16:39
Dit is nog iets wat ik niet begrijp: als het om oorlogsverslaglegging gaat moet Hamas ineens als een betrouwbare regering gezien worden, maar als je Hamas dan langs dezelfde lat als iedere andere regering legt is het ineens weer een terroristische organisatie. Maar tegelijkertijd moet Hamas in de diplomatieke onderhandelingen weer wel als legitieme regering behandeld worden, maar als Israel dan stelt dat ze zich ook zo moet gedragen en dus terreur moet afzweren dan is Israel ineens weer onredelijk.
Wat is het nou? Is Hamas nu de betrouwbare regering wiens cijfers en verslagen van deze oorlog allemaal kloppen, of is Hamas inderdaad een terreurorganisatie en daardoor per definitie niet betrouwbaar?
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 16:41
EHV1981 schreef: ↑14-10-2024 16:37Dat heb ik al aangegeven dat er helaas ook lieden tussenlopen met foute gedachten en die inderdaad sympathiseren met Hamas. En zoals mrs. morrison al aangeeft zou je die moeten kunnen uitsluiten van zo een demonstratie. Maar hoe, daar heb ik helaas het antwoord ook niet op.
Jawel als organisatie vooraf bepaalde eisen en gedragsvoorwaarden stellen. En je daaraan houden door die mensen door bijvoorbeeld beveiligers te laten verwijderen. Paal en perk stellen. Dat levert veel meer sympathisanten op dan dat walgelijke gedrag wat we nu zien van sommigen.
Niks toestaan aan vernielingen, antisemitisme en bedreigen van andere demonstranten al dan niet van de "tegenpartij".
maandag 14 oktober 2024 om 16:41
Och wat werd er toch gesmeekt om de heilige ramadan vooral in ere te houden.
Maar joden mag je gewoon op Jom Kipoer bombarderen. En dan roept men nog dat ze erom gevraagd hebben ook.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 16:45
Klopt, Israël ligt momenteel zwaar onder vuur en wat ik zorgwekkend vind, is dat ik me afvraag of dit het werk is van Hamas, de Houthi’s, Hezbollah, Irak of Iran. Dit is toch geen normale situatie?fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 16:41Och wat werd er toch gesmeekt om de heilige ramadan vooral in ere te houden.
Maar joden mag je gewoon op Jom Kipoer bombarderen. En dan roept men nog dat ze erom gevraagd hebben ook.
En toch zie ik dat Israël als de agressor wordt weggezet.
maandag 14 oktober 2024 om 16:46
De hele discussie draait om proportionaliteit.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 16:29Ik hoor nou ook nooit iemand in zo'n demonstratie roepen "Dood aan Hamas", terwijl die, zo denk ik dan met mijn simpele brein, toch echt als regering van Gaza de primaire verantwoordelijkheid dragen voor het lot van de burgers van Gaza.
Dat is een serieuze vraag aan o.a. EHV1981: waarom hou jij Hamas niet verantwoordelijk? Als Nederland morgen in oorlog raakt met België dan is de Nederlandse regering toch ook primair voor de NL'se burgers verantwoordelijk en niet de Belgische vijand?
Vreemd om nu weer te beginnen bij 7 oktober.
maandag 14 oktober 2024 om 16:47
schiet me ineens te binnen:AgentMetTrek schreef: ↑14-10-2024 14:31Mensen in de "Global South", van China, Indonesië, India tot Egypte zien het westen en in het bijzonder Amerika als een arrogante onderdrukker. Deels terecht, deels onterecht naar mijn mening.
De reden dat "men" het westen haat heeft over het algemeen niet te maken met onderdrukking (een Nederland heeft bijvoorbeeld bij mijn weten geen landen in het Midden-Oosten onderdrukt) maar alles met hun steun aan Israel. Met andere woorden: het heeft opnieuw vooral met een haat naar Israel en minder met daadwerkelijke feiten te maken.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 16:50
Ik heb het helemaal niet over 7 oktober. Ik heb het over nu. Hamas is de regering van Gaza, toch? Waarom wordt Hamas niet verantwoordelijk gehouden voor bijvoorbeeld het ontbreken van vluchtelingenopvang?
Stel dat Nederland nu in een oorlogssituatie terecht zou komen waarbij burgers in Nederland direct worden aangevallen, dan is het toch de Nederlandse regering die primair verantwoordelijk is om voor die burgers te zorgen? En toch niet de aanvallende partij?
Waarom houden jullie Hamas niet op diezelfde wijze verantwoordelijk?
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 16:51
Het antwoord is: all of the above.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 16:52
En op Simchat Tora, mag je ze verkrachten en afslachten, met Rosh Hahana mag je er bommen op gooien, elke Shabbat ook zelfde verhaal. Allemaal geen probleem. Maar kom niet aan de Ramadan.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 16:41Och wat werd er toch gesmeekt om de heilige ramadan vooral in ere te houden.
Maar joden mag je gewoon op Jom Kipoer bombarderen. En dan roept men nog dat ze erom gevraagd hebben ook.
maandag 14 oktober 2024 om 16:53
Met het laatste deel van je post ben ik het wel eens.Siri schreef: ↑14-10-2024 16:37Dat zou wel eens goed kunnen.
Maar ook angst voor bijvoorbeeld een Israëlische invasie. Hezbollah is de sterkste militaire macht van Libanon.
Er zijn ongetwijfeld ook gematigde stemmen in Libanon die een hekel hebben aan Hezbollah en het bijbehorende gedachtegoed, maar het ondertussen wel prettig vinden dat Hezbollah bestaat. Als buffer.
Dat wordt door deze oorlog mogelijk alleen maar versterkt.
Ik denk dat het voor inwoners van landen niet altijd makkelijk is om te zien dat het optreden van hun militairen het vooral erger maakt.
Dat geldt voor Israël net zo.
Maar het eerste deel voelt een beetje als omdraaien. Zonder Hezbollah en de Palestijnen zou Libanon niks te vrezen hebben voor een Israëlische invasie. Of bedoel je dat juist?
Wat betreft die gematigde stemmen. Er zijn zelfs Libanezen die blij zijn met Israëlische interventie. Uiteraard is niemand blij dat Beiroet verwoest wordt, laat dat duidelijk zijn. Maar voldoende groepen Libanezen denken dat Israël de enige is die hen kan bevrijden. Ook in de jaren 70 al liepen ze het leger met Israëlische vlaggen tegemoet. Ze zijn daar na hun geschiedenis met de PLO niet heel positief.
maandag 14 oktober 2024 om 16:53
Ze zien Israel als de partij die de wang toe zou moeten keren omdat Israel betrr weet.fashionvictim schreef: ↑14-10-2024 16:50Ik heb het helemaal niet over 7 oktober. Ik heb het over nu. Hamas is de regering van Gaza, toch? Waarom wordt Hamas niet verantwoordelijk gehouden voor bijvoorbeeld het ontbreken van vluchtelingenopvang?
Stel dat Nederland nu in een oorlogssituatie terecht zou komen waarbij burgers in Nederland direct worden aangevallen, dan is het toch de Nederlandse regering die primair verantwoordelijk is om voor die burgers te zorgen? En toch niet de aanvallende partij?
Waarom houden jullie Hamas niet op diezelfde wijze verantwoordelijk?
maandag 14 oktober 2024 om 16:54
maandag 14 oktober 2024 om 16:56
Ook in Iran zijn er mensen die achter Israel staan en denken dat Israel de enige is die hen van de terreur van religieus extremisme kan bevrijden. Ik volg een aantal social media accounts waar hele dappere Iraanse vrouwen van zich laten horen en hun steun aan Israël betuigen.Positive_vibes schreef: ↑14-10-2024 16:53Met het laatste deel van je post ben ik het wel eens.
Maar het eerste deel voelt een beetje als omdraaien. Zonder Hezbollah en de Palestijnen zou Libanon niks te vrezen hebben voor een Israëlische invasie. Of bedoel je dat juist?
Wat betreft die gematigde stemmen. Er zijn zelfs Libanezen die blij zijn met Israëlische interventie. Uiteraard is niemand blij dat Beiroet verwoest wordt, laat dat duidelijk zijn. Maar voldoende groepen Libanezen denken dat Israël de enige is die hen kan bevrijden. Ook in de jaren 70 al liepen ze het leger met Israëlische vlaggen tegemoet. Ze zijn daar na hun geschiedenis met de PLO niet heel positief.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 oktober 2024 om 16:56
Hoe dat kan?
NRC 12-10-2024. Gaza Het officiële dodental door de Israëlische aanvallen op Gaza is na een jaar van oorlog opgelopen tot 41.965. Het werkelijke aantal doden ligt waarschijnlijk nog een stuk hoger, denken onderzoekers. Achter de cijfers schuilen talloze abrupt beëindigde levens.
Alles sal reg kom
