Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 25 augustus 2024 om 12:20
Even wat tekst verwijderd hoor, anders worden het van die lappen tekst als ik quote.Zonnebrillie schreef: ↑25-08-2024 12:01Trigger: Nova slachtoffers op 7/10
https://www.instagram.com/p/C_EUUu5geEI/?hl=en
Ik vind het echt heel triest. Ik geloof , maar je mag me natuurlijk tegenspreken. Dat elke generatie een trauma heeft. Vrienden, nu 70+ komen om de zoveel tijd bij elkaar om te praten over de oorlogen die de hebben meegemaakt en vrienden die ze hebben verloren.
Andere vrienden , 50+ hetzelfde.
En weer andere vrienden van rond de 30 eigenlijk hetzelfde. Iedereen is wel iemand die ze kennen of een familielid verloren aan de oorlog.
zondag 25 augustus 2024 om 12:28
En dat geldt natuurlijk ook voor de PalestijnenArena90 schreef: ↑25-08-2024 12:20Even wat tekst verwijderd hoor, anders worden het van die lappen tekst als ik quote.
Ik vind het echt heel triest. Ik geloof , maar je mag me natuurlijk tegenspreken. Dat elke generatie een trauma heeft. Vrienden, nu 70+ komen om de zoveel tijd bij elkaar om te praten over de oorlogen die de hebben meegemaakt en vrienden die ze hebben verloren.
Andere vrienden , 50+ hetzelfde.
En weer andere vrienden van rond de 30 eigenlijk hetzelfde. Iedereen is wel iemand die ze kennen of een familielid verloren aan de oorlog.
zondag 25 augustus 2024 om 12:31
Maar waarom precies voel je de urgentie om dit te schrijven? Zeg je dan impliciet, dat je denkt dat het lot van de Palestijnen haar niets kan schelen? Want mij lijkt het vanzelfsprekend dat ze weet dat dit ook geldt voor de Palestijnen (of wie dan ook die met oorlog en geweld te maken heeft of heeft gehad.)
zondag 25 augustus 2024 om 12:35
Als je al mijn bijdragen hebt gev9lgd vanaf dag 1 dan weet je ook dat @arena en ik constructieve gesprekken hebben het regelmatig niet eens zijn, maar met begrip voor elkaar. Dus waarom jij hier nu iets van moet vinden, als ders dan vuurtje stoken is mij een raadselLaurelien schreef: ↑25-08-2024 12:31Maar waarom precies voel je de urgentie om dit te schrijven? Zeg je dan impliciet, dat je denkt dat het lot van de Palestijnen haar niets kan schelen? Want mij lijkt het vanzelfsprekend dat ze weet dat dit ook geldt voor de Palestijnen (of wie dan ook die met oorlog en geweld te maken heeft of heeft gehad.)
zondag 25 augustus 2024 om 12:45
Dan begin je een privéchat met Arena.redhead70 schreef: ↑25-08-2024 12:35Als je al mijn bijdragen hebt gev9lgd vanaf dag 1 dan weet je ook dat @arena en ik constructieve gesprekken hebben het regelmatig niet eens zijn, maar met begrip voor elkaar. Dus waarom jij hier nu iets van moet vinden, als ders dan vuurtje stoken is mij een raadsel
Jij vindt het blijkbaar nodig om steeds te zeggen "en dat geldt ook voor de Palestijnen". Maar tegen wie heb je het dan eigenlijk? NIEMAND hier trekt zich het lot van de Palestijnen niet aan, dus waarom steeds dat vingertje? Wat bedoel je daar eigenlijk mee?
zondag 25 augustus 2024 om 12:46
Het was een serieuze vraag, juist om dat ik me verbaas over de tegenstellingen in deze discussie, terwijl in de grond iedereen eigenlijk hetzelfde wil. Ik vatte jouw post misschien verkeer op, maar het voelde voor mij als een steek onder water. Ik neem meteen van je aan, dat je dat niet zo bedoelde.redhead70 schreef: ↑25-08-2024 12:35Als je al mijn bijdragen hebt gev9lgd vanaf dag 1 dan weet je ook dat @arena en ik constructieve gesprekken hebben het regelmatig niet eens zijn, maar met begrip voor elkaar. Dus waarom jij hier nu iets van moet vinden, als ders dan vuurtje stoken is mij een raadsel
En ik lees mee vanaf het begin, maar wie precies wat heeft gezegd, kan ik niet altijd onthouden
zondag 25 augustus 2024 om 13:12
Nee hoor het was zeker niet bedoelt als een steek onder water. Ik vind het gewoon van belang om beide kanten te blijven benoemen.Laurelien schreef: ↑25-08-2024 12:46Het was een serieuze vraag, juist om dat ik me verbaas over de tegenstellingen in deze discussie, terwijl in de grond iedereen eigenlijk hetzelfde wil. Ik vatte jouw post misschien verkeer op, maar het voelde voor mij als een steek onder water. Ik neem meteen van je aan, dat je dat niet zo bedoelde.
En ik lees mee vanaf het begin, maar wie precies wat heeft gezegd, kan ik niet altijd onthouden
zondag 25 augustus 2024 om 13:19
Het is ook triest, in mijn schoonfamilie hebben de grootouders zich alleen maar aangepast. Hun voorgeschiedenis met Pogroms, holocaust enArena90 schreef: ↑25-08-2024 12:20Ik vind het echt heel triest. Ik geloof , maar je mag me natuurlijk tegenspreken. Dat elke generatie een trauma heeft. Vrienden, nu 70+ komen om de zoveel tijd bij elkaar om te praten over de oorlogen die de hebben meegemaakt en vrienden die ze hebben verloren.
Andere vrienden , 50+ hetzelfde.
En weer andere vrienden van rond de 30 eigenlijk hetzelfde. Iedereen is wel iemand die ze kennen of een familielid verloren aan de oorlog.
onderduiken omgezet in geslaagde ondernemingen, mooie toekomst voor hun kinderen. Er werd niet over gepraat, totdat een 30 jarig achterkleinkind onderzoek ging doen in Moskou, Jeruzalem, Oekraïne over het lot en kracht van haar Joodse voorouders. Ontroerend.
Alles sal reg kom
zondag 25 augustus 2024 om 13:59
In Lebanon roept een Christelijke oppositie leider op om Hezbollah te ontwapenen om grootschalige escalatie te voorkomen. Nu hopen dat de regering zich ook achter z'n oren gaat krabben dat deze weg die ingeslagen is een redelijk dode is en Hezbollah uit de regering verwijderd wordt.
Even wat luchtigs; ondertussen wordt er op social media vanuit de Arabische wereld de draak gestoken met Nasrallah nadat er een brandende kippenschuur in Noord Israël (gelukkig) de grootste schadepost lijkt te zijn.
One Kuwaiti user named Fahed uploaded a picture of a dead chicken, adding cynically: “Allahu Akbar! Hassan Nasrallah's response! Hezbollah's response! The number of chicken injuries rose to 27 chickens, 5 of them are critically injured, with first-degree burns to the wings and beak, after the chicken pen was targeted in response to the assassination of Fouad Shukr. He says, ‘our missiles are accurate!’”
"A Syrian user named Khaled added: “The chicken massacre was not a coincidence, but a strategic plan! The goal? To prevent the opponents and enemies of the ‘resistance’ from gloating after every bombing and saying, ‘They didn't even hurt a chicken.’ Hezbollah finished off the chickens and chicks with premeditation and deliberation in order to deprive us of the pleasure of joking and mocking its response and missiles!”
"A Jordanian commenter added, “Iranian Hezbollah takes revenge for Fouad Shukr and Haniyeh by striking an Israeli chicken coop, killing a number of chickens?!!”
Another Saudi user named Sultan commented ironically: “Hezbollah’s retaliation against Israel following the assassination of Fu’ad Shuker struck a chicken pen where firefighting teams began to extinguish the fire. The results of the bombing: the death of a rooster, two hens, and a young chick."
Even wat luchtigs; ondertussen wordt er op social media vanuit de Arabische wereld de draak gestoken met Nasrallah nadat er een brandende kippenschuur in Noord Israël (gelukkig) de grootste schadepost lijkt te zijn.
One Kuwaiti user named Fahed uploaded a picture of a dead chicken, adding cynically: “Allahu Akbar! Hassan Nasrallah's response! Hezbollah's response! The number of chicken injuries rose to 27 chickens, 5 of them are critically injured, with first-degree burns to the wings and beak, after the chicken pen was targeted in response to the assassination of Fouad Shukr. He says, ‘our missiles are accurate!’”
"A Syrian user named Khaled added: “The chicken massacre was not a coincidence, but a strategic plan! The goal? To prevent the opponents and enemies of the ‘resistance’ from gloating after every bombing and saying, ‘They didn't even hurt a chicken.’ Hezbollah finished off the chickens and chicks with premeditation and deliberation in order to deprive us of the pleasure of joking and mocking its response and missiles!”
"A Jordanian commenter added, “Iranian Hezbollah takes revenge for Fouad Shukr and Haniyeh by striking an Israeli chicken coop, killing a number of chickens?!!”
Another Saudi user named Sultan commented ironically: “Hezbollah’s retaliation against Israel following the assassination of Fu’ad Shuker struck a chicken pen where firefighting teams began to extinguish the fire. The results of the bombing: the death of a rooster, two hens, and a young chick."
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 25 augustus 2024 om 14:13
Oh wow, dit vind ik heel ontroerend om te lezen... dank je wel, ik blijf zeker door posten!Sharing* schreef: ↑25-08-2024 12:14Zonnebrille, soms klik ik op dit topic juist om jouw posts, updates te lezen. Ik vind ze waardevol.
Het zet in perspectief hoe spannend en onveilig het is voor iedereen, elk mens, kind, links of rechts van de linies.
Jij zit in Jeruzalem en ik probeer het me voor te stellen.
Ik weet hoe het is om met veel kinderen dekking te zoeken voor geweld dat uit iedere hoek kan komen.
Via media was er op 1000 km afstand meer bekend over de situatie (en meningen) dan dat wij wisten in het lokale ziekenhuis.
En je laatste zin, eng en moedeloos lijkt me dat... soms aan het begin van deze oorlog zei CNN ook meer dan wat de Israelishe media zei.
Tegenwoordig volg ik ook Arabisch nieuws en meer whatsapp en telegram groepjes
zondag 25 augustus 2024 om 14:23
zondag 25 augustus 2024 om 14:28
@Arena,
Zeker weten dat elke generatie getraumatiseerd is, zowel de Israëli's als de Palestijnen. Mijn moeder en haar partner hebben de oorlog van 1973 van dichtbij meegemaakt; hij was reservist, zij was 17... Heel veel mannen van rond de 70 jaar hebben een posttrauma overgehouden aan hun tijd in die oorlog. Ik ken per persoonlijk 3, van 72, en 75 en nog eentje in die leeftijd, die allemaal depressies en angststoornissen hebben, alle 3 zitten in de kunst, want dat heelt en geeft ruimte voor expressie.Dat geldt nu ook, met het enige verschil dat er nu meer begrip is voor trauma, posttrauma, en complexe posttraumatische stressstoornis. Er is meer begrip, maar niet altijd genoeg budget... en daarom zijn sommige mensen die zoiets hebben meegemaakt en overleefd, zo de weg kwijt dat zelfmoord hun enige uitweg lijkt om hun leed te stoppen. Hartverscheurend, maar de ziel is zo kapot en heeft hulp nodig...
Deze jongeman zei dat hij liever dood wilde zijn voordat zijn nichtje geboren zou worden, zodat zij geen oom zou hebben die dat meisje op 7/10 niet heeft kunnen redden.
Zeker weten dat elke generatie getraumatiseerd is, zowel de Israëli's als de Palestijnen. Mijn moeder en haar partner hebben de oorlog van 1973 van dichtbij meegemaakt; hij was reservist, zij was 17... Heel veel mannen van rond de 70 jaar hebben een posttrauma overgehouden aan hun tijd in die oorlog. Ik ken per persoonlijk 3, van 72, en 75 en nog eentje in die leeftijd, die allemaal depressies en angststoornissen hebben, alle 3 zitten in de kunst, want dat heelt en geeft ruimte voor expressie.Dat geldt nu ook, met het enige verschil dat er nu meer begrip is voor trauma, posttrauma, en complexe posttraumatische stressstoornis. Er is meer begrip, maar niet altijd genoeg budget... en daarom zijn sommige mensen die zoiets hebben meegemaakt en overleefd, zo de weg kwijt dat zelfmoord hun enige uitweg lijkt om hun leed te stoppen. Hartverscheurend, maar de ziel is zo kapot en heeft hulp nodig...
Deze jongeman zei dat hij liever dood wilde zijn voordat zijn nichtje geboren zou worden, zodat zij geen oom zou hebben die dat meisje op 7/10 niet heeft kunnen redden.
zondag 25 augustus 2024 om 14:35
Wat betreft mijn eerdere posts over het gebrek aan budget voor geestelijke gezondheidszorg en revalidatie: op het Nova-terrein is nu een herdenkingssite opgericht. Ouders, opa’s en oma’s, kinderen komen uit het hele land om de plek te bezoeken waar hun geliefden zijn vermoord (of om het te voelen). Er is echter geen stromend water, geen toiletten, geen schaduw (aan de rand van de woestijn). Hierdoor is een oma zelfs flauwgevallen. Het is daar ook super emotioneel en pijnlijk. En dan denk ik, zoveel budget gaat naar minder belangrijke dingen, waarom niet naar dit?
Er is hier ook een discussie over de herdenkingsceremonie op 7.10.2024. Het ministerie van Cultuur wil iets groots (dus ook veel budget). De families van de gijzelaars die nog in Gaza zitten, willen echter niet meedoen, en de kibboetsen die getroffen zijn, willen ook niet meedoen. Maar er moet wel iets landelijks door de regering worden georganiseerd voor de dodenherdenking. Misschien zou het op kleinere schaal moeten gebeuren, want de oorlog is nog niet voorbij, gijzelaars zitten er nog, en dagelijks komen IDF-soldaten om.
Er is hier ook een discussie over de herdenkingsceremonie op 7.10.2024. Het ministerie van Cultuur wil iets groots (dus ook veel budget). De families van de gijzelaars die nog in Gaza zitten, willen echter niet meedoen, en de kibboetsen die getroffen zijn, willen ook niet meedoen. Maar er moet wel iets landelijks door de regering worden georganiseerd voor de dodenherdenking. Misschien zou het op kleinere schaal moeten gebeuren, want de oorlog is nog niet voorbij, gijzelaars zitten er nog, en dagelijks komen IDF-soldaten om.
zondag 25 augustus 2024 om 14:38
Beste forummers,
Ik verzoek jullie te stoppen met op de persoon te spelen ipv op wat iemand zegt.
Ik heb inmiddels vaak genoeg gewaarschuwd in dit topic, de volgende kan een ban verwachten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Ik verzoek jullie te stoppen met op de persoon te spelen ipv op wat iemand zegt.
Ik heb inmiddels vaak genoeg gewaarschuwd in dit topic, de volgende kan een ban verwachten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 25 augustus 2024 om 15:49
Heel triest dat ze dit allemaal hebben meegemaakt en super dat ze zo veerkrachtig zijn geweest om wat van hun leven te maken en daarin niet te generaties onder hen te belasten. Dat zie ik echt zo. Mijn grootouders hebben ook nooit over de oorlog willen praten en alle ellende die ze hebben meegemaakt.Sharing* schreef: ↑25-08-2024 13:19Het is ook triest, in mijn schoonfamilie hebben de grootouders zich alleen maar aangepast. Hun voorgeschiedenis met Pogroms, holocaust en
onderduiken omgezet in geslaagde ondernemingen, mooie toekomst voor hun kinderen. Er werd niet over gepraat, totdat een 30 jarig achterkleinkind onderzoek ging doen in Moskou, Jeruzalem, Oekraïne over het lot en kracht van haar Joodse voorouders. Ontroerend.
Ik ken families waarin dit anders was en dat heeft niet altijd positief uitgepakt.
Ik denk wel dat we kunnen stellen dat de meeste joden in elke generatie bijna iets erg hebben meegemaakt. Vervolgingen , progroms, uitsluiting. Ze zijn in het verleden nooit structureel veilig geweest onder niet Joods bewind. Voor mij laat dit zien dat een Joodse staat nodig is voor de veiligheid.
zondag 25 augustus 2024 om 17:03
Daarin vinden we elkaar.Arena90 schreef: ↑25-08-2024 15:49(-)
Ik denk wel dat we kunnen stellen dat de meeste joden in elke generatie bijna iets erg hebben meegemaakt. Vervolgingen , progroms, uitsluiting. Ze zijn in het verleden nooit structureel veilig geweest onder niet Joods bewind. Voor mij laat dit zien dat een Joodse staat nodig is voor de veiligheid.
Alles sal reg kom
zondag 25 augustus 2024 om 18:42
Voor mij ook en daarom alleen al ben ik pro-Israel. Bij voorkeur zonder huidige Israelische regering.Arena90 schreef: ↑25-08-2024 15:49Ik denk wel dat we kunnen stellen dat de meeste joden in elke generatie bijna iets erg hebben meegemaakt. Vervolgingen , progroms, uitsluiting. Ze zijn in het verleden nooit structureel veilig geweest onder niet Joods bewind. Voor mij laat dit zien dat een Joodse staat nodig is voor de veiligheid.
zondag 25 augustus 2024 om 19:12
Ik ben pro slachtoffers, de burgers van zowel 7 oktober (en burgers als Zonnebrillie, heel veel sterkte) als alle 40.000 gazanen (Hamas leden uitgezonderd) die zijn gedood en zowat de gehele palestijnse bevolking van 2 miljoen op een oppervlakte van 2x Texel die op de vlucht zijn en bijna nergens meer veilig zijn. Afschuwelijk.
En sterke post van Ladyday21 op woensdag over moreel besef etc. Genuanceerd vind ik je posts en je leeft je in in beiden kanten. Wordt gewaardeerd.
.
zondag 25 augustus 2024 om 19:23
Dit zeg je heel mooi en ik wil me daar graag bij aansluiten. Ik vind het zo intens bedroevend allemaal en ik hoop met heel mijn hart dat er vandaag nog een eind aan komt.Celine schreef: ↑25-08-2024 19:12Ik ben pro slachtoffers, de burgers van zowel 7 oktober (en burgers als Zonnebrillie, heel veel sterkte) als alle 40.000 gazanen (Hamas leden uitgezonderd) die zijn gedood en zowat de gehele palestijnse bevolking van 2 miljoen op een oppervlakte van 2x Texel die op de vlucht zijn en bijna nergens meer veilig zijn. Afschuwelijk.
En sterke post van Ladyday21 op woensdag over moreel besef etc. Genuanceerd vind ik je posts en je leeft je in in beiden kanten. Wordt gewaardeerd.
zondag 25 augustus 2024 om 19:23
Ik vul het nu even voor een ander in hoor.Celine schreef: ↑25-08-2024 19:12Ik ben pro slachtoffers, de burgers van zowel 7 oktober (en burgers als Zonnebrillie, heel veel sterkte) als alle 40.000 gazanen (Hamas leden uitgezonderd) die zijn gedood en zowat de gehele palestijnse bevolking van 2 miljoen op een oppervlakte van 2x Texel die op de vlucht zijn en bijna nergens meer veilig zijn. Afschuwelijk.
En sterke post van Ladyday21 op woensdag over moreel besef etc. Genuanceerd vind ik je posts en je leeft je in in beiden kanten. Wordt gewaardeerd.
Maar pro Israël zijn, wat is dat eigenlijk precies? Maar goed ik zou mezelf zo omschrijven. Maar dat betekend niet dat ik ineens anti andere groepen mensen ben.
En zeggen dat je geen slachtoffers wil , klinkt heel mooi. Maar is voor nu in de praktijk vaak onmogelijk.
zondag 25 augustus 2024 om 19:25
zondag 25 augustus 2024 om 19:30
Zonnebrillie schreef: ↑25-08-2024 14:28
Deze jongeman zei dat hij liever dood wilde zijn voordat zijn nichtje geboren zou worden, zodat zij geen oom zou hebben die dat meisje op 7/10 niet heeft kunnen redden.
Er was niks wat hij had kunnen doen. Als hij had proberen in te grijpen waren ze echt niet gestopt en vertrokken. Maar vreselijk dat hij toch het zichzelf aanrekende en zo getraumatiseerd was dat hij niet meer verder kon of dacht te kunnen.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
