Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 1 september 2024 om 22:32
Ooh zo. Ja nu snap ik hemArena90 schreef: ↑01-09-2024 20:35Eigenlijk dat ja ! De NOS noemt zonder achtergrond informatie deze wijk bezet.
Maar ik vermoed dat dit gebied / wijk niet het enige is waar dit speelt.
En de VN is sinds 1946 enorm veranderd er zijn veel Staten bijgekomen door dekolonisatie. Hoe deze Staten naar Israël kijken is natuurlijk ook van invloed op hoe ze het gebied zien.
Kan je hier wat meeik heb het een beetje druk en niet heel veel tijd. Ik wil er later wel op terug komen.
. Het ging dus over hoe de NOS ergens simpel de stempel 'bezet' op iets plakt zonder zelf in de gaten te hebben hoe dat soms eigenlijk totaal niet past of dat er meer te vertellen is dan zo kort door de bocht iets neerpennen. Eens.Zou het onwetenheid, onverschilligheid of gewoon opzettelijk zijn?
Hier ook nog twee stukjes over die 'ontruimings- en/of eigendomsprocedures' in Sheikh Jarrah/Nahalat Shimon die al vanaf de jaren 70 lopen. Zelfs onze Tweede Kamerleden hebben (eenzijdig) de Palestijnse zijde daarover bevraagt toentertijd. Op verzoek van 'De Palestijnse Missie Den Haag'.
https://www.cidi.nl/hooggerechtshof-wac ... kh-jarrah/
https://www.cidi.nl/kamercommissie-spre ... kh-jarrah/
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 2 september 2024 om 12:01
De Palestijnen hadden in 1947 moeten kiezen voor de 2-statenoplossing. Maar dat is niet gebeurd. Waarom de Oslo akkoord niet zijn uitgevoerd hebben beide partijen een andere visie op. Het probleem is dat de implementatie van de Oslo-akkoorden vanaf het begin van de jaren 2000 tot een halt is gekomen en de inhoud van de akkoorden daarna steeds meer ter discussie is komen te staan in het Israëlische politieke etablissement.
De c-gebieden zouden op basis van de Oslo-akkoorden uiteindelijk onder Palestijns bestuur komen. Israel heeft ervoor gekozen en kiest nog steeds voor steeds verdere uitbreiding van de nederzettingen daar en wat wordt goedgekeurd door de democratisch gekozen regering in Israël. Naar jou mening zijn en blijven de c-gebieden Israëlisch grondgebied. De Palestijnen daar moeten maar gewoon vertrekken. Met de verschrikkingen die plaatsvinden zijn er ook steeds minder Palestijnen dus dan hebben ze uiteindelijk ook minder grondgebied nodig. Een groot deel is immers al om het leven gebracht.
maandag 2 september 2024 om 13:36
EHV1981 schreef: ↑02-09-2024 12:01De Palestijnen hadden in 1947 moeten kiezen voor de 2-statenoplossing. Maar dat is niet gebeurd. Waarom de Oslo akkoord niet zijn uitgevoerd hebben beide partijen een andere visie op. Het probleem is dat de implementatie van de Oslo-akkoorden vanaf het begin van de jaren 2000 tot een halt is gekomen en de inhoud van de akkoorden daarna steeds meer ter discussie is komen te staan in het Israëlische politieke etablissement.
De c-gebieden zouden op basis van de Oslo-akkoorden uiteindelijk onder Palestijns bestuur komen. Israel heeft ervoor gekozen en kiest nog steeds voor steeds verdere uitbreiding van de nederzettingen daar en wat wordt goedgekeurd door de democratisch gekozen regering in Israël. Naar jou mening zijn en blijven de c-gebieden Israëlisch grondgebied. De Palestijnen daar moeten maar gewoon vertrekken. Met de verschrikkingen die plaatsvinden zijn er ook steeds minder Palestijnen dus dan hebben ze uiteindelijk ook minder grondgebied nodig. Een groot deel is immers al om het leven gebracht.
Ik pak deze er even uit hoor. Waarom steeds liegen?
In 1967 toen Israël de Westelijke Jordaanoever bezette na de Zesdaagse Oorlog, woonden er naar schatting ongeveer 850.000 tot 1 miljoen Palestijnen in dit gebied
Volgens de Palestijnse Centrale Bureau voor de Statistiek en andere bronnen woonden er in 2023 ongeveer 3 miljoen Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever.
Er is dus sprake van een aanzienlijke bevolkingsgroei onder de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever sinds 1967
Is dat geen bevolkingsgroei van meer dan 200%?
Wiskunde was niet mijn sterkste vak
maandag 2 september 2024 om 13:45
Ik heb het over de situatie in Gaza nu met 40.000+ doden.Arena90 schreef: ↑02-09-2024 13:36[/b]
Ik pak deze er even uit hoor. Waarom steeds liegen?
In 1967 toen Israël de Westelijke Jordaanoever bezette na de Zesdaagse Oorlog, woonden er naar schatting ongeveer 850.000 tot 1 miljoen Palestijnen in dit gebied
Volgens de Palestijnse Centrale Bureau voor de Statistiek en andere bronnen woonden er in 2023 ongeveer 3 miljoen Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever.
Er is dus sprake van een aanzienlijke bevolkingsgroei onder de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever sinds 1967
Is dat geen bevolkingsgroei van meer dan 200%?
Wiskunde was niet mijn sterkste vak
maandag 2 september 2024 om 13:49
Ik heb het inderdaad over de C-gebieden maar de verschrikkingen slaan terug op het ongekend aantal doden waarmee de totale Palestijnse bevolking nu naar beneden gaat.
Maar het was voor de leesbaarheid beter geweest om dat in een aparte alinea te zetten en bij verschrikkingen Gaza te benoemen en deels de Westelijke Jordaanoever aangezien er daar ook al een fors aantal om het leven is gebracht.
maandag 2 september 2024 om 13:51
Maar niet zoveel om te zeggen dat de aantallen teruglopen. Er is juist een enorme bevolkingsgroei in beide gebieden.EHV1981 schreef: ↑02-09-2024 13:49Ik heb het inderdaad over de C-gebieden maar de verschrikkingen slaan terug op het ongekend aantal doden waarmee de totale Palestijnse bevolking nu naar beneden gaat.
Maar het was voor de leesbaarheid beter geweest om dat in een aparte alinea te zetten en bij verschrikkingen Gaza te benoemen en deels de Westelijke Jordaanoever aangezien er daar ook al een fors aantal om het leven is gebracht.
maandag 2 september 2024 om 13:59
Deze artikelen kende ik nog niet! Ik ga ze nu lezen!carrie-bradshaw schreef: ↑01-09-2024 22:32Ooh zo. Ja nu snap ik hem
Zou het onwetenheid, onverschilligheid of gewoon opzettelijk zijn?
Hier ook nog twee stukjes over die 'ontruimings- en/of eigendomsprocedures' in Sheikh Jarrah/Nahalat Shimon die al vanaf de jaren 70 lopen. Zelfs onze Tweede Kamerleden hebben (eenzijdig) de Palestijnse zijde daarover bevraagt toentertijd. Op verzoek van 'De Palestijnse Missie Den Haag'.
https://www.cidi.nl/hooggerechtshof-wac ... kh-jarrah/
https://www.cidi.nl/kamercommissie-spre ... kh-jarrah/
maandag 2 september 2024 om 15:25
Die mening deel ik. Jammer alleen dat Arafat Gaza, de westelijke Jordaanoever én oost-Jeruzalem plus compensatie voor de vertrokken/gevluchte Palestijnen niet voldoende vond. Nee hij kwam ineens met een eis om de hoek met terugkeergarantie voor alle generaties Palestijnse 'vluchtelingen'. En toen dat niet werd ingewilligd kozen ze bij de PLO als tactiek voor een tweede intifada. Dat heeft de onderhandelingen wel de nek omgedraaid ja. En ook het vrij reizen van Palestijnen door Israël, wat tot die tijd gewoon kon.EHV1981 schreef: ↑02-09-2024 12:01De Palestijnen hadden in 1947 moeten kiezen voor de 2-statenoplossing. Maar dat is niet gebeurd. Waarom de Oslo akkoord niet zijn uitgevoerd hebben beide partijen een andere visie op. Het probleem is dat de implementatie van de Oslo-akkoorden vanaf het begin van de jaren 2000 tot een halt is gekomen en de inhoud van de akkoorden daarna steeds meer ter discussie is komen te staan in het Israëlische politieke etablissement.
De c-gebieden zouden op basis van de Oslo-akkoorden uiteindelijk onder Palestijns bestuur komen. Israel heeft ervoor gekozen en kiest nog steeds voor steeds verdere uitbreiding van de nederzettingen daar en wat wordt goedgekeurd door de democratisch gekozen regering in Israël. Naar jouw mening zijn en blijven de c-gebieden Israëlisch grondgebied. De Palestijnen daar moeten maar gewoon vertrekken. Met de verschrikkingen die plaatsvinden zijn er ook steeds minder Palestijnen dus dan hebben ze uiteindelijk ook minder grondgebied nodig. Een groot deel is immers al om het leven gebracht.
Ik zeg overigens nergens dat de Palestijnen in C-gebied moeten vertrekken. Die woorden leg je mij in de mond. Niet oké.
De vraag die door jou aan mij gesteld werd ging over of ik vond dat Israël rechtmatig handelde mbt de (uitbereidingen van de) nederzettingen in C-gebied en of ik vond dat dat gebied Israël toekomt.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 2 september 2024 om 15:58
Maar als je nederzettingen uitbreidt in het C-gebied dan moeten de Palestijnen die op die plek wonen toch vertrekken?carrie-bradshaw schreef: ↑02-09-2024 15:25Die mening deel ik. Jammer alleen dat Arafat Gaza, de westelijke Jordaanoever én oost-Jeruzalem plus compensatie voor de vertrokken/gevluchte Palestijnen niet voldoende vond. Nee hij kwam ineens met een eis om de hoek met terugkeergarantie voor alle generaties Palestijnse 'vluchtelingen'. En toen dat niet werd ingewilligd kozen ze bij de PLO als tactiek voor een tweede intifada. Dat heeft de onderhandelingen wel de nek omgedraaid ja. En ook het vrij reizen van Palestijnen door Israël, wat tot die tijd gewoon kon.
Ik zeg overigens nergens dat de Palestijnen in C-gebied moeten vertrekken. Die woorden leg je mij in de mond. Niet oké.
De vraag die door jou aan mij gesteld werd ging over of ik vond dat Israël rechtmatig handelde mbt de (uitbereidingen van de) nederzettingen in C-gebied en of ik vond dat dat gebied Israël toekomt.
maandag 2 september 2024 om 16:01
maandag 2 september 2024 om 16:05
Ik weet de verhouding niet maar het is geen Gaza waar vrijwel iedere km2 bebouwd is he? Uitbereiding van nederzettingen staat niet direct gelijk aan uitbreiden ten koste van een Arabisch dorp/huis.
In een groot aantal gevallen zijn nieuwe of uitbreidende nederzettingen gewoon op braakliggend terrein. Slechts een enkele keer is er een dispuut over wie de grond toekomt en kan het zijn dat Palestijnen wellicht moeten vertrekken.
Als Arabieren/Palestijnen kunnen aantonen dat ze rechtmatig eigenaar zijn dan hoeven ze helemaal niet te vertrekken of plaats te maken voor een nederzetting. Ook niet onder Israëlisch recht.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 2 september 2024 om 16:23
Volgens cijfers uit de database van OCHA hebben de Israëlische autoriteiten 384 Palestijnse structures (huizen en gebouwen) gesloopt in de periode van 1 januari tot 1 mei 2024, waardoor 650 Palestijnen ontheemd zijn geraakt. Het merendeel van de sloop, 61%, heeft plaatsgevonden in Area C, 21% in Area A en B 57 en 17% in Oost Jeruzalem. In Sur Baher zijn zestien wooncomplexen vernield in het dorp.carrie-bradshaw schreef: ↑02-09-2024 16:05Ik weet de verhouding niet maar het is geen Gaza waar vrijwel iedere km2 bebouwd is he? Uitbereiding van nederzettingen staat niet direct gelijk aan uitbreiden ten koste van een Arabisch dorp/huis.
In een groot aantal gevallen zijn nieuwe of uitbreidende nederzettingen gewoon op braakliggend terrein. Slechts een enkele keer is er een dispuut over wie de grond toekomt en kan het zijn dat Palestijnen wellicht moeten vertrekken.
Als Arabieren/Palestijnen kunnen aantonen dat ze rechtmatig eigenaar zijn dan hoeven ze helemaal niet te vertrekken of plaats te maken voor een nederzetting. Ook niet onder Israëlisch recht.
Er zijn tal van voorbeelden waarbij Palestijnen zijn verdreven op de Westelijke Jordaanoever.
maandag 2 september 2024 om 16:31
Rond 2005 heeft Israël zich niet alleen teruggetrokken uit Gaza, maar ook uit 4 nederzettingen op de westbank.
Het gaat om Ganim, Kadim, Homesh en Sa-Nur. Het ging om plus minus 600 mensen.
Ergens was de hoop om de vredesbesprekingen weer nieuw leven in te blazen. Maar daar is weinig van terecht gekomen.
Het gaat om Ganim, Kadim, Homesh en Sa-Nur. Het ging om plus minus 600 mensen.
Ergens was de hoop om de vredesbesprekingen weer nieuw leven in te blazen. Maar daar is weinig van terecht gekomen.
maandag 2 september 2024 om 16:43
Ja ik vind dat gewoon heel kort door de bocht.EHV1981 schreef: ↑02-09-2024 16:23Volgens cijfers uit de database van OCHA hebben de Israëlische autoriteiten 384 Palestijnse structures (huizen en gebouwen) gesloopt in de periode van 1 januari tot 1 mei 2024, waardoor 650 Palestijnen ontheemd zijn geraakt. Het merendeel van de sloop, 61%, heeft plaatsgevonden in Area C, 21% in Area A en B 57 en 17% in Oost Jeruzalem. In Sur Baher zijn zestien wooncomplexen vernield in het dorp.
Er zijn tal van voorbeelden waarbij Palestijnen zijn verdreven op de Westelijke Jordaanoever.
In Nederland vinden ook onteigeningsprocedures plaats. Past een gemeente bestuursdwang toe etc. Woonwagenlocaties hebben ook jarenlang te maken gehad met een uitsterfconstructie.
Als ik een extra woning op het gemeentelijke strookje groen langs mijn huis zet wordt dat ook weggehaald.
Als ik een aanbouw/dakkapel/you name it plaats zonder vergunning heb ik ook een probleem.
Als ik bedenk dat ik hier achter bij het bos wel een kippenfarm kan gaan aanleggen dan wordt dat ook door onze overheid afgebroken.
Als Europese weldoenersorganisaties de Israëlische regering omzeilen en een schooltje menen te moeten neerzetten zonder vergunning in een Palestijns dorp ja, dan breekt de Israëlische overheid dat af.
Blijkbaar is het voorbeeld wat jij aanhaalt uit Sur Baher dus uit de wijk Sheikh Jarrah in Oost Jeruzalem waar Arena en ik het eerder over hadden op de laatste pagina's.
Het hooggerechtshof heeft eerder daarin geoordeeld dat deze families het eigendom niet konden aantonen maar dat ze wel huurbescherming genoten en dus konden blijven wonen. Mits ze dus huur gingen betalen. Als die huurbetaling dan uitblijft....
Ik zet ook huurders op straat die geen huur betalen.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 2 september 2024 om 16:46
Overigens klopt je optelsom of je zin niet.
61%, heeft plaatsgevonden in Area C, 21% in Area A en B 57 en 17% in Oost Jeruzalem.
Waar staat die 57 achter B voor?
61%, heeft plaatsgevonden in Area C, 21% in Area A en B 57 en 17% in Oost Jeruzalem.
Waar staat die 57 achter B voor?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 2 september 2024 om 16:55
Ik kan helemaal niet vinden dat Israël in A of b gebieden heeft gebouwd. Voor zover ik kan zien vindt het in c gebied plaats.carrie-bradshaw schreef: ↑02-09-2024 16:46Overigens klopt je optelsom of je zin niet.
61%, heeft plaatsgevonden in Area C, 21% in Area A en B 57 en 17% in Oost Jeruzalem.
Waar staat die 57 achter B voor?
maandag 2 september 2024 om 17:01
Kom toch op. Het is niet van belang om hierover te muggenziften. Het merendeel van de internationale gemeenschap zegt illegaal, niet alles maar heel veel. Carrie, arena en Smotrich zeggen niks illegaal en gepast uitbreiden die hap.
redhead70 wijzigde dit bericht op 02-09-2024 17:02
Reden: Naam werd carrière
Reden: Naam werd carrière
0.35% gewijzigd
maandag 2 september 2024 om 17:08
Volgens mij gaat het ingebrachte stukje niet over bouwen maar over Palestijnse structuren afbreken door Israël. Dus huizen, gebouwen maar ook hekwerk of aanbouwen, kippenschuren, schaapskooien of zonnepanelen vallen daaronder etc.
Als het leger A of B gebied intrekt dan stelt dat wel wat voor en zal dat met anti terreuroperaties te maken hebben. Maar daar zijn zeker geen nederzettingen nee. Israëli's mogen daar niet wonen.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 2 september 2024 om 17:21
Geen idee, hoe je een huis, olijfgaarde, dat al generaties lang familiebezit, nu zg. legitiem kunt innemen met geweld.carrie-bradshaw schreef: ↑02-09-2024 16:43Ja ik vind dat gewoon heel kort door de bocht.
Als ik een extra woning op het gemeentelijke strookje groen langs mijn huis zet ....
Als ik een aanbouw/dakkapel/you name it plaats ...
Als Europese weldoenersorganisaties de Israëlische regering omzeilen en een schooltje menen te moeten neerzetten ....
Ik zet ook huurders op straat die geen huur betalen....
En dat vergelijken met een gemeentelijke verordening over een dakkapel in Nederland??
Een groen strookje in jouw straat is niet van levensbelang, bestaansrecht, sorry
Definitie van: "Recht praten wat krom is", door een ingewikkelde, onjuiste redenering een onzuivere situatie, daad of besluit trachten van een rechtvaardiging te voorzien.
www.woorden.org
Alles sal reg kom
maandag 2 september 2024 om 17:24
57 is een verschrijving.carrie-bradshaw schreef: ↑02-09-2024 16:46Overigens klopt je optelsom of je zin niet.
61%, heeft plaatsgevonden in Area C, 21% in Area A en B 57 en 17% in Oost Jeruzalem.
Waar staat die 57 achter B voor?
