Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 1 september 2024 om 12:42
Prof. Dr. Ir. Thea Hillhorst weet dat Israël de enige partij is die ze kan oproepen om iets te doen aan het probleem van de indirecte doden in dit conflict. Ze weet dat een oproep aan terroristische organisatie Hamas zinloos is. Daarom zegt ze ook “een oplossing” en niet “de oplossing”. Ze zegt niet dat als Israël zich aan het internationaal oorlogsrecht houdt het héle probleem opgelost is. Ze weet wel beter…
zondag 1 september 2024 om 12:42
Ik denk dat de regering in een lastige positie zit. Als je alle eisen overboord gooit. In de hoop dat Hamas de gijzelaars levend vrij laat. maak je de kans op een nieuwe 7 oktober groter.Zonnebrillie schreef: ↑01-09-2024 12:28Ik ben bang dat Hamas ze één voor één gaat executeren.
Ik ga vanmiddag naar de grote demonstratie in Jeruzalem (om 16:00 uur). Er is ook een demonstratie in Tel Aviv. De demonstratie waar ik heen ga, is tijdens de kabinetsvergadering. We roepen om de gijzelaars NU thuis te brengen en dat Netanyahu aftreedt.
Hamas heeft ze vermoord, maar onze regering heeft ze in de steek gelaten. Dit zal niet stilzwijgend voorbijgaan.
Ik kan niet stoppen met huilen over Hersh Goldberg-Polin. Ik heb zijn verhaal van dichtbij gevolgd, net als zijn ouders. Hij woonde, net als ik, in Jeruzalem, en de straten zijn vol met zijn posters. In april, toen Hamas een video van hem met zijn geamputeerde hand publiceerde, hadden we hem al naar huis moeten brengen. Nu is het september, en is hij in koud bloed vermoord. Ik kan niet eens geloven dat ik dit type. Hij en de twee vermoorde vrouwen stonden op de lijst van 2 juli. Dit had niet mogen gebeuren.
anoniem_6752edf166ff7 wijzigde dit bericht op 01-09-2024 12:58
0.08% gewijzigd
zondag 1 september 2024 om 12:57
In de terreuraanslag van vanochtend zijn drie agenten vermoord. Een van de slachtoffers verloor zijn dochter op 7 oktober, ook een agente, tijdens de strijd om het politiebureau in Sderot.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sderot
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sderot
zondag 1 september 2024 om 13:28
'Een' oplossing is nog steeds een oplossing, niet een gedeelte van een oplossing.Tandemasser schreef: ↑01-09-2024 12:42Prof. Dr. Ir. Thea Hillhorst weet dat Israël de enige partij is die ze kan oproepen om iets te doen aan het probleem van de indirecte doden in dit conflict. Ze weet dat een oproep aan terroristische organisatie Hamas zinloos is. Daarom zegt ze ook “een oplossing” en niet “de oplossing”. Ze zegt niet dat als Israël zich aan het internationaal oorlogsrecht houdt het héle probleem opgelost is. Ze weet wel beter…
Thea Hilhorst zegt wel degelijk dat de medische situatie (want daar gaat dit over) in Gaza aanzienlijk verbeterd als Israel zich houdt aan het internationaal oorlogsrecht. Hilhorst heeft het helemaal niet over 'het hele probleem'. Dat maak jij er van.
Het gaat specifiek over het gebrek van zorg, water en voedsel in Gaza.
Je speelt met woorden, plaats dingen in de verkeerde context, en slaat de plank weer eens enorm mis.
Je probeert Hilhorst op foutieve wijze je kamp in te trekken en dicht haar allerlei zaken toe die ze helemaal niet gezegd heeft. Hilhorst is een uitsproken criticus van Israel in deze oorlog. Niet met de mitsen en maren die jij er bij verzint.
zondag 1 september 2024 om 14:22
Internationaal oorlogsrecht schrijft voor dat je ongewapende gijzelaars niet door hun hoofd executeert als het leger in de buurt komt om ze te bevrijden.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 1 september 2024 om 14:31
Het oorlogsrecht schrijft voor dat je burgers uberhaupt met rust met laten en geen burgelijke gijzelaars mag hebben. Dat burgers niet gedood mogen worden staat buiten kijf. En ongewapende soldaten evenmin.carrie-bradshaw schreef: ↑01-09-2024 14:22Internationaal oorlogsrecht schrijft voor dat je ongewapende gijzelaars niet door hun hoofd executeert als het leger in de buurt komt om ze te bevrijden.
Het oorlogsrecht schrijft niets over hoe te handelen als het leger een ander leger in de buurt is.
Maar goed, hier ging het nu even niet om.
Het slaat dus nergens op om in deze context te benoemen dat die gijzelaars door het hoofd zijn geschoten. Het ontslaat Israel namelijk geenszins van de plicht zich zelf te houden aan oorlogsrecht.
Nu ik dit schrijf realiseer ik me dat dit een open deur en is en hoe enorm vermoeiend is dit voortdurend te moeten herhalen. Maar goed, nog maar eens: hoe zeer de vijand zich ook misdraagt, het geeft je geen enkel recht je dan ook maar te gaan misdragen. Hoe begrijpelijk het ook moge zijn.
zondag 1 september 2024 om 15:07
Of je leert lezen.Siri schreef: ↑01-09-2024 13:28'Een' oplossing is nog steeds een oplossing, niet een gedeelte van een oplossing.
Thea Hilhorst zegt wel degelijk dat de medische situatie (want daar gaat dit over) in Gaza aanzienlijk verbeterd als Israel zich houdt aan het internationaal oorlogsrecht. Hilhorst heeft het helemaal niet over 'het hele probleem'. Dat maak jij er van.
Het gaat specifiek over het gebrek van zorg, water en voedsel in Gaza.
Je speelt met woorden, plaats dingen in de verkeerde context, en slaat de plank weer eens enorm mis.
Je probeert Hilhorst op foutieve wijze je kamp in te trekken en dicht haar allerlei zaken toe die ze helemaal niet gezegd heeft. Hilhorst is een uitsproken criticus van Israel in deze oorlog. Niet met de mitsen en maren die jij er bij verzint.
zondag 1 september 2024 om 15:20
Dat is lekker makkelijk.Siri schreef: ↑01-09-2024 14:31Het oorlogsrecht schrijft voor dat je burgers uberhaupt met rust met laten en geen burgelijke gijzelaars mag hebben. Dat burgers niet gedood mogen worden staat buiten kijf. En ongewapende soldaten evenmin.
Het oorlogsrecht schrijft niets over hoe te handelen als het leger een ander leger in de buurt is.
Maar goed, hier ging het nu even niet om.
Het slaat dus nergens op om in deze context te benoemen dat die gijzelaars door het hoofd zijn geschoten. Het ontslaat Israel namelijk geenszins van de plicht zich zelf te houden aan oorlogsrecht.
Nu ik dit schrijf realiseer ik me dat dit een open deur en is en hoe enorm vermoeiend is dit voortdurend te moeten herhalen. Maar goed, nog maar eens: hoe zeer de vijand zich ook misdraagt, het geeft je geen enkel recht je dan ook maar te gaan misdragen. Hoe begrijpelijk het ook moge zijn.
Het oorlogsrecht voorziet overigens wel in de situatie dat een burgerdoel toch een doelwit kan worden. Als de vijand vanuit daar opereert bijvoorbeeld. Laat dat nu net Hamas' handelsmerk zijn.
Volgens Hamas is het ook Israëls schuld dat deze zes gijzelaars nu dood zijn. Gaan we dat pad echt op?
Maar vertel, want ik geloof niet dat je dat al eerder vertelt hebt. Wat is jouw oplossing als je tegen een terreurorganisatie staat die alle menselijkheid ver voorbij is?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 1 september 2024 om 16:09
je bedoelt Hamas hiermee?Siri schreef: ↑01-09-2024 14:31Het oorlogsrecht schrijft voor dat je burgers uberhaupt met rust met laten en geen burgelijke gijzelaars mag hebben. Dat burgers niet gedood mogen worden staat buiten kijf. En ongewapende soldaten evenmin.
Het oorlogsrecht schrijft niets over hoe te handelen als het leger een ander leger in de buurt is.
Maar goed, hier ging het nu even niet om.
Het slaat dus nergens op om in deze context te benoemen dat die gijzelaars door het hoofd zijn geschoten. Het ontslaat Israel namelijk geenszins van de plicht zich zelf te houden aan oorlogsrecht.
Nu ik dit schrijf realiseer ik me dat dit een open deur en is en hoe enorm vermoeiend is dit voortdurend te moeten herhalen. Maar goed, nog maar eens: hoe zeer de vijand zich ook misdraagt, het geeft je geen enkel recht je dan ook maar te gaan misdragen. Hoe begrijpelijk het ook moge zijn.
zondag 1 september 2024 om 16:10
De schuld geven aan Israël dat deze gijzelaars nu dood zijn is natuurlijk waanzin.carrie-bradshaw schreef: ↑01-09-2024 15:20.
Volgens Hamas is het ook Israëls schuld dat deze zes gijzelaars nu dood zijn. Gaan we dat pad echt op?
Maar vertel, want ik geloof niet dat je dat al eerder vertelt hebt. Wat is jouw oplossing als je tegen een terreurorganisatie staat die alle menselijkheid ver voorbij is?
Het valt me op dat (ook) in dit conflict deze waanzin eerder regel dan uitzondering is. “Al deze mensen zijn dood door ons handelen, maar dat is de schuld van de ander omdat… vul maar in…”
In mijn ogen zijn beide partijen de menselijkheid al enige tijd verloren. Ja, ook Israël.
Ik zie twee oplossingen: de ene is vrij pragmatisch. Doorvechten tegen elke prijs tot één van de partijen volledig onherstelbaar kapot op de rug ligt. Het lijkt er op dat die weg op dit moment ingeslagen is. Ik denk dat dit nog wel wat decennia kan duren en daarna zowel Hamas als Israël op hun rug liggen en waarschijnlijk nieuwe partijen dan nóg bezig zijn met doorvechten tot…
De andere oplossing is je eigen menselijkheid en waardigheid zo hoog mogelijk houden. Verdedigen en onderhandelen in plaats van aanvallen. Steun verzamelen door het beste alternatief te zijn in plaats van anderen steeds verder te vervreemden.
Dan bedoel ik niet met bloemen, knuffels, lolly’s en moestuintjes Hamasstrijders door een erehaag binnenhalen, maar verdedigen tegen aanvallen van Hamas zonder daarbij nieuwe vijanden over de hele wereld te maken. Zonder zoveel onschuldige slachtoffers te maken.
Hier het wel een beetje te laat voor, maar misschien valt er nog bij te buigen voordat doorvechten tot volledige vernietiging de enige mogelijkheid is.
Imagine
zondag 1 september 2024 om 16:24
Maar Klapstoel hoe ziet dat verdedigen tegen aanvallen er dan uit in jouw beleving?
Want als je zelf niet militair actief maar enkel passief in het buitenland handen gaat lopen schudden en een congresje hier organiseert en een vredesbijeenkomst daar houdt, dan krijg je dus steeds meer en steeds zwaardere raketten op de iron dome die dat ook niet tot in den eeuwigheid gaat trekken. En ja dan heb je dus de controle en de bezetting en check points rondom de Palestijnse gebieden en haar inwoners, om terroristen en wapens zoveel mogelijk buiten je grenzen te houden. En daar vinden heel veel mensen dan ook weer iets van. Want Israël bezet...
Maar ja, Israël bezet niet om het bezetten. Israël bezet uit pure noodzaak uit zelfverdediging. Israël bezet geen Jordanië, Israël bezet geen Egypte. Israel
Bezet de Golanhoogte als buffer. Er is niemand in Israël die hardop zegt "laten we de Palestijnen, die Libanezen en als we dan toch bezig zijn die Syriërs allemaal uitroeien". De andere kant zegt dat wel hardop, en met de Palestijnse leiders ook Hezbollah en Iran. En de wereld slikt het allemaal voor zoete koek en staan met Palestijnse vlaggen te zwaaien wánt Israël, ja Israël die bombardeert hun vijand, die vijand die openlijk van Israel af wil, om ze uit te schakelen en daarbij vallen dan (ook) burgerslachtoffers omdat Israël
ze niet met rust laat als ze zich verstoppen in een school of ziekenhuis ..
Want als je zelf niet militair actief maar enkel passief in het buitenland handen gaat lopen schudden en een congresje hier organiseert en een vredesbijeenkomst daar houdt, dan krijg je dus steeds meer en steeds zwaardere raketten op de iron dome die dat ook niet tot in den eeuwigheid gaat trekken. En ja dan heb je dus de controle en de bezetting en check points rondom de Palestijnse gebieden en haar inwoners, om terroristen en wapens zoveel mogelijk buiten je grenzen te houden. En daar vinden heel veel mensen dan ook weer iets van. Want Israël bezet...
Maar ja, Israël bezet niet om het bezetten. Israël bezet uit pure noodzaak uit zelfverdediging. Israël bezet geen Jordanië, Israël bezet geen Egypte. Israel
Bezet de Golanhoogte als buffer. Er is niemand in Israël die hardop zegt "laten we de Palestijnen, die Libanezen en als we dan toch bezig zijn die Syriërs allemaal uitroeien". De andere kant zegt dat wel hardop, en met de Palestijnse leiders ook Hezbollah en Iran. En de wereld slikt het allemaal voor zoete koek en staan met Palestijnse vlaggen te zwaaien wánt Israël, ja Israël die bombardeert hun vijand, die vijand die openlijk van Israel af wil, om ze uit te schakelen en daarbij vallen dan (ook) burgerslachtoffers omdat Israël
ze niet met rust laat als ze zich verstoppen in een school of ziekenhuis ..
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 1 september 2024 om 16:27
Minister van Buitenlandse Zaken Israel Katz: "Iran bouwt een terroristisch netwerk in de Palestijnse steden van Judea en Samaria (de 'Westelijke Jordaanoever') met geld en wapens die via Jordanië binnenkomen."
Zeer zorgelijk. Ook dat Egypte en Jordanië ondanks hun vredesakkoorden met Israël toestaan dat hun grenzen gebruikt worden door radicale groeperingen op wapens naar binnen te smokkelen.
Zeer zorgelijk. Ook dat Egypte en Jordanië ondanks hun vredesakkoorden met Israël toestaan dat hun grenzen gebruikt worden door radicale groeperingen op wapens naar binnen te smokkelen.
zondag 1 september 2024 om 16:31
Dat het Israëls schuld is dat die gijzelaars dood zijn is een pad dat we nadrukkelijk niet moeten bewandelen.carrie-bradshaw schreef: ↑01-09-2024 15:20Dat is lekker makkelijk.
Het oorlogsrecht voorziet overigens wel in de situatie dat een burgerdoel toch een doelwit kan worden. Als de vijand vanuit daar opereert bijvoorbeeld. Laat dat nu net Hamas' handelsmerk zijn.
Volgens Hamas is het ook Israëls schuld dat deze zes gijzelaars nu dood zijn. Gaan we dat pad echt op?
Maar vertel, want ik geloof niet dat je dat al eerder vertelt hebt. Wat is jouw oplossing als je tegen een terreurorganisatie staat die alle menselijkheid ver voorbij is?
Dan over de oplossing: soms is ergens geen oplossing voor. Of in ieder geval geen makkelijke. Soms is een probleem complex. Dat er geen simpele oplossing is, betekent niet dat men dan maar moet gaan voor de ‘nucleair option’.
Voor veel complexe vraagstukken is geen oplossing. Dan moet men doorzoeken. Zo is een oplossing voor de toestroom van asielzoekers ook niet om ze dan maar tegen te houden. Om maar een dwarsstraat te noemen.
Een oplossing heb ik overigens wel degelijk gemeld: perspectief bieden aan de bevolking aan daar. En dat begint met een staakt het vuren.
zondag 1 september 2024 om 17:01
Je zou bijna medelijden met Israël krijgen omdat ze wel móéten bezetten… nou ja, er zijn mensen die dat zo zien. Maar ook mensen, óók Israëlische mensen, die dat anders zien. Die bezetten zien als heilloze weg.carrie-bradshaw schreef: ↑01-09-2024 16:24Maar Klapstoel hoe ziet dat verdedigen tegen aanvallen er dan uit in jouw beleving?
Want als je zelf niet militair actief maar enkel passief in het buitenland handen gaat lopen schudden en een congresje hier organiseert en een vredesbijeenkomst daar houdt, dan krijg je dus steeds meer en steeds zwaardere raketten op de iron dome die dat ook niet tot in den eeuwigheid gaat trekken. En ja dan heb je dus de controle en de bezetting en check points rondom de Palestijnse gebieden en haar inwoners, om terroristen en wapens zoveel mogelijk buiten je grenzen te houden. En daar vinden heel veel mensen dan ook weer iets van. Want Israël bezet...
Maar ja, Israël bezet niet om het bezetten. Israël bezet uit pure noodzaak uit zelfverdediging. Israël bezet geen Jordanië, Israël bezet geen Egypte. Israel
Bezet de Golanhoogte als buffer. Er is niemand in Israël die hardop zegt "laten we de Palestijnen, die Libanezen en als we dan toch bezig zijn die Syriërs allemaal uitroeien". De andere kant zegt dat wel hardop, en met de Palestijnse leiders ook Hezbollah en Iran. En de wereld slikt het allemaal voor zoete koek en staan met Palestijnse vlaggen te zwaaien wánt Israël, ja Israël die bombardeert hun vijand, die vijand die openlijk van Israel af wil, om ze uit te schakelen en daarbij vallen dan (ook) burgerslachtoffers omdat Israël
ze niet met rust laat als ze zich verstoppen in een school of ziekenhuis ..
De muur werd ook niet door iedereen omarmd en/of als noodzakelijk gezien, integendeel.
7 oktober had voorkomen kunnen worden. Er waren waarschuwingen. Een deel van de bewapening van Gaza had voorkomen kunnen worden, maar wat hoogmoedige mensen dachten dat dit voor hun de beste weg was.
En dan zou je kunnen zeggen dat sommige politici te corrupt of te naïef of te ingesust waren geworden, maar je kan je toch niet voorstellen dat dan nu snel weer zal gebeuren?
Als je elke vijand wilt vernietigen, kostte wat kost, maar je borst dan maar nat. Nu is het Hamas, maar de weerzin tegen Israël is enorm gegroeid. Niet omdat de wereld van alles voor zoete koek slikt, maar juist omdat de wereld het verdedigingsverhaal waarbij zoveel vernietigd moet worden níét voor zoete koek slikt. Omdat een deel van het beleid van Israël kennelijk inhoudt dat je onschuldigen mag ontmenselijken om je vijand te vernietigen.
En ja, er zijn een heleboel mensen op de wereld die helaas Hamas steunen vanwege hun haat naar Israël. Maar maak niet de vergissing dat de mensen die voor de Palestijnen willen opkomen per definitie Israël haten, velen doen het uit naastenliefde voor de mensen die veel Palestijnen gewoon zijn. En je hoeft het niet hardop uit te spreken, je kunt gewoon zíén (voor zover de journalisten dat nog lukt) wat er in de rücksichtslose ontmenselijking van de Palestijnen aan vernietiging plaatsvindt.
En dat Hamas welook ontmenselijkt vergoeielijkt niets. Dat Hamas mensonterende smeerlappen zonder rechtsgevoel zijn wisten we al.
Imagine
zondag 1 september 2024 om 17:36
Ik was bij de demonstratie, onder het kantoor van de premier. Tijdens de kabinetsvergadering riepen wij met paar duizend man om een gijzelaarsdeal, nu. Het was hartverscheurend; mensen huilden, kleine kinderen, ouderen... De dochters van de gegijzelden Keith Sigal en Ohad Ben Ami hielden een toespraak.
Beelden:
https://www.msn.com/en-xl/news/other/pr ... i-AA1pNCSA
Ik ga proberen morgen naar Hersh's begrafenis te gaan.
Het Ministerie van Gezondheid heeft een verklaring gegeven dat de zes gijzelaars op donderdag of in de vroege ochtend van vrijdag zijn geëxecuteerd door beschieting van korte afstand.
Beelden:
https://www.msn.com/en-xl/news/other/pr ... i-AA1pNCSA
Ik ga proberen morgen naar Hersh's begrafenis te gaan.
Het Ministerie van Gezondheid heeft een verklaring gegeven dat de zes gijzelaars op donderdag of in de vroege ochtend van vrijdag zijn geëxecuteerd door beschieting van korte afstand.
zondag 1 september 2024 om 17:39
Dus gedaan door Hamas, en niet door Israel zoals Hamas zegt, mocht iemand dat geloven... de lichamen zijn gecheckt en dit is uit het onderzoek gekomenZonnebrillie schreef: ↑01-09-2024 17:36Ik was bij de demonstratie, onder het kantoor van de premier. Tijdens de kabinetsvergadering riepen wij met paar duizend man om een gijzelaarsdeal, nu. Het was hartverscheurend; mensen huilden, kleine kinderen, ouderen... De dochters van de gegijzelden Keith Sigal en Ohad Ben Ami hielden een toespraak.
Beelden:
https://www.msn.com/en-xl/news/other/pr ... i-AA1pNCSA
Ik ga proberen morgen naar Hersh's begrafenis te gaan.
Het Ministerie van Gezondheid heeft een verklaring gegeven dat de zes gijzelaars op donderdag of in de vroege ochtend van vrijdag zijn geëxecuteerd door beschieting van korte afstand.
zondag 1 september 2024 om 17:46
Zie mijn posts van een paar dagen geleden daarover. Oslo akkoorden (en dus verdeling A/B/C gebied) kwamen voort uit onderhandelingen. Als de Palestijnen in eerdere stadia tot een twee staten oplossing bereid waren, waren die Oslo akkoorden nooit nodig geweest en was er ook nooit een west bank met C gebied ontstaan. Nu is de situatie op vrede al jaren uit zicht dus ja, dan blijft het in de C gebieden ook niet stil staan qua ontwikkelingen en bouwen.
Israël wilde wel degelijk vrede. Daarom hebben ze zich ook uit Gaza teruggetrokken om dat een kans te geven. Als ze zo graag de 'bezetting' overal
in stand hadden willen houden was dat ook niet gebeurd. Maar nu hebben we met Gaza (klein) gezien hoe het dus op de West Bank (groot) desastreus zou worden als die weg van terugtrekking weer bewandeld wordt.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 1 september 2024 om 17:50
Ik vraag me nu ik het weet van Sheikh Jarrah/Nahalat Shimon wel af hoe bezet, bezet is.carrie-bradshaw schreef: ↑01-09-2024 17:46Zie mijn posts van een paar dagen geleden daarover. Oslo akkoorden (en dus verdeling A/B/C gebied) kwamen voort uit onderhandelingen. Als de Palestijnen in eerdere stadia tot een twee staten oplossing bereid waren, waren die Oslo akkoorden nooit nodig geweest en was er ook nooit een west bank met C gebied ontstaan. Nu is de situatie op vrede al jaren uit zicht dus ja, dan blijft het in de C gebieden ook niet stil staan qua ontwikkelingen en bouwen.
Israël wilde wel degelijk vrede. Daarom hebben ze zich ook uit Gaza teruggetrokken om dat een kans te geven. Als ze zo graag de 'bezetting' overal
in stand hadden willen houden was dat ook niet gebeurd. Maar nu hebben we met Gaza (klein) gezien hoe het dus op de West Bank (groot) desastreus zou worden als die weg van terugtrekking weer bewandeld wordt.
zondag 1 september 2024 om 17:54
Wat goed dat je geweest bent Zonnebrillie.
Ik vind het moeilijk om een standpunt in te nemen mbt de (mislukte) onderhandelingen. Het blijven natuurlijk onderhandelingen dus je zult niet alles uit het vuur kunnen slepen. Ik snap de wens van de aanwezigheid in het grensgebied na de oorlog, maar deze zes mensen en anderen waren zonder die eis waarschijnlijk wel thuis gekomen. Hartverscheurend.
Heel veel sterkte morgen bij de uitvaart. Echt onwerkelijk dat deze jongen, die zo het gezicht ook werd van de gegijzelden, en zijn ouders van de families, toch niet levend thuis is gekomen. Die ouders, zo strijdend voor hun zoon, en het heeft niet mogen baten. Ik word er al heel verdrietig van al staat het ver van mij af. Kan me niet indenken waar deze mensen die ze kenden en liefhebben doorheen moeten allemaal. 11 maanden tussen hoop en in de hel leven en dan toch deze uitkomst..
Ik vind het moeilijk om een standpunt in te nemen mbt de (mislukte) onderhandelingen. Het blijven natuurlijk onderhandelingen dus je zult niet alles uit het vuur kunnen slepen. Ik snap de wens van de aanwezigheid in het grensgebied na de oorlog, maar deze zes mensen en anderen waren zonder die eis waarschijnlijk wel thuis gekomen. Hartverscheurend.
Heel veel sterkte morgen bij de uitvaart. Echt onwerkelijk dat deze jongen, die zo het gezicht ook werd van de gegijzelden, en zijn ouders van de families, toch niet levend thuis is gekomen. Die ouders, zo strijdend voor hun zoon, en het heeft niet mogen baten. Ik word er al heel verdrietig van al staat het ver van mij af. Kan me niet indenken waar deze mensen die ze kenden en liefhebben doorheen moeten allemaal. 11 maanden tussen hoop en in de hel leven en dan toch deze uitkomst..
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 1 september 2024 om 18:54
zondag 1 september 2024 om 19:09
Ik post even mijn post van gister. Ik weet niet of je die gelezen heb.
Ik kwam dit verhaal nog tegen over Oost- Jeruzalem:
Oorsprong van Nahalat Shimon (19e eeuw): Het gebied dat nu bekend staat als Sheikh Jarrah, werd in de late 19e eeuw gedeeltelijk door Joden gekocht en bebouwd onder de naam Nahalat Shimon. De bedoeling was om arme Joodse families te huisvesten. Het land werd legaal aangekocht, en er werden Joodse huizen gebouwd.
Brits Mandaat en de Arabisch-Israëlische Oorlog (1917-1948): Tegen het einde van het Britse mandaat in Palestina braken er etnische spanningen en ongeregeldheden uit tussen Joden en Arabieren. De Britse autoriteiten, die probeerden de rust te handhaven, besloten de Joodse bewoners te evacueren uit Nahalat Shimon, mede vanwege de toenemende vijandigheid. De wijk werd vervolgens bevolkt door Arabische gezinnen.
Jordaanse Bezetting (1948-1967): Na de oprichting van de staat Israël in 1948, en de daaropvolgende Arabisch-Israëlische oorlog, kwam Oost-Jeruzalem onder Jordaanse controle. De wijk Nahalat Shimon werd omgedoopt tot Sheikh Jarrah. Jordanië gaf de Arabische bewoners eigendomspapieren voor de huizen die oorspronkelijk aan Joodse families toebehoorden.
Na de Zesdaagse Oorlog (1967): Israël veroverde Oost-Jeruzalem tijdens de Zesdaagse Oorlog in 1967. Hoewel Israëlische wetgeving Joodse eigendomsaanspraken uit de pre-1948-periode erkent, hebben de Joodse eigenaren of hun nakomelingen via organisaties zoals de stichting Nahalat Shimon juridische stappen ondernomen om de huizen terug te krijgen. Sommige Israëlische rechtbanken hebben in hun voordeel geoordeeld, wat leidde tot dreigende uitzettingen van Palestijnse bewoners, wat een bron van internationale controverse is geworden.
zondag 1 september 2024 om 20:20
Ja dat heb ik wel meegekregen.
Het zal ongetwijfeld aan mij liggen maar ik snap nog steeds niet wat je dan bedoelt met "ik vraag mij af hoe bezet bezet is".
Dat bezit relatief is, afhankelijk van welke wind er waait ofzo?
Sorry
Het zal ongetwijfeld aan mij liggen maar ik snap nog steeds niet wat je dan bedoelt met "ik vraag mij af hoe bezet bezet is".
Dat bezit relatief is, afhankelijk van welke wind er waait ofzo?
Sorry
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 1 september 2024 om 20:35
Eigenlijk dat ja ! De NOS noemt zonder achtergrond informatie deze wijk bezet.carrie-bradshaw schreef: ↑01-09-2024 20:20Ja dat heb ik wel meegekregen.
Het zal ongetwijfeld aan mij liggen maar ik snap nog steeds niet wat je dan bedoelt met "ik vraag mij af hoe bezet bezet is".
Dat bezit relatief is, afhankelijk van welke wind er waait ofzo?
Sorry
Maar ik vermoed dat dit gebied / wijk niet het enige is waar dit speelt.
En de VN is sinds 1946 enorm veranderd er zijn veel Staten bijgekomen door dekolonisatie. Hoe deze Staten naar Israël kijken is natuurlijk ook van invloed op hoe ze het gebied zien.
Kan je hier wat mee
ik heb het een beetje druk en niet heel veel tijd. Ik wil er later wel op terug komen.
zondag 1 september 2024 om 21:29
Precies, je hebt het zo mooi omschreven... Ik voel de tranen al komen. Ik vind het verdrietig voor alle zes, vooral ook vanwege de verhalen over Carmel Gat en Alex, wiens vrouw was bevallen toen hij gegijzeld werd. Maar het verhaal van Hersh en zijn ouders raakte me zo diep... en ze wonen ook niet zo ver van mij. Ik huil de hele dagcarrie-bradshaw schreef: ↑01-09-2024 17:54Wat goed dat je geweest bent Zonnebrillie.
Ik vind het moeilijk om een standpunt in te nemen mbt de (mislukte) onderhandelingen. Het blijven natuurlijk onderhandelingen dus je zult niet alles uit het vuur kunnen slepen. Ik snap de wens van de aanwezigheid in het grensgebied na de oorlog, maar deze zes mensen en anderen waren zonder die eis waarschijnlijk wel thuis gekomen. Hartverscheurend.
Heel veel sterkte morgen bij de uitvaart. Echt onwerkelijk dat deze jongen, die zo het gezicht ook werd van de gegijzelden, en zijn ouders van de families, toch niet levend thuis is gekomen. Die ouders, zo strijdend voor hun zoon, en het heeft niet mogen baten. Ik word er al heel verdrietig van al staat het ver van mij af. Kan me niet indenken waar deze mensen die ze kenden en liefhebben doorheen moeten allemaal. 11 maanden tussen hoop en in de hel leven en dan toch deze uitkomst..
