Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 30 augustus 2024 om 19:31
Bij de oprichting van de staat Israël in 1948 zijn 700.000 oorspronkelijke bewoners verdreven van huis en haard.
Al decennia lang kan Israël geen enkele handreiking doen om de volgende generaties terug te keren naar hun huis, geboortegrond.
Dat het nu zo escaleert ligt zeker aan de houding van Israël hoe ze de Palestijnen al jaren lang hebben gezien als potentiële vijand i.p.v.. medebewoners.
Nu alles gooien op de bedreiging van Hamas om alles te verwoesten is wel heel gemakkelijk. Jammer dat Rabin dit met de dood moest bekopen.
Al decennia lang kan Israël geen enkele handreiking doen om de volgende generaties terug te keren naar hun huis, geboortegrond.
Dat het nu zo escaleert ligt zeker aan de houding van Israël hoe ze de Palestijnen al jaren lang hebben gezien als potentiële vijand i.p.v.. medebewoners.
Nu alles gooien op de bedreiging van Hamas om alles te verwoesten is wel heel gemakkelijk. Jammer dat Rabin dit met de dood moest bekopen.
Alles sal reg kom
vrijdag 30 augustus 2024 om 19:36
Ik herhaal mijn eigen post nog eens:Sharing* schreef: ↑30-08-2024 19:31Bij de oprichting van de staat Israël in 1948 zijn 700.000 oorspronkelijke bewoners verdreven van huis en haard.
Al decennia lang kan Israël geen enkele handreiking doen om de volgende generaties terug te keren naar hun huis, geboortegrond.
Dat het nu zo escaleert ligt zeker aan de houding van Israël hoe ze de Palestijnen al jaren lang hebben gezien als potentiële vijand i.p.v.. medebewoners.
Nu alles gooien op de bedreiging van Hamas om alles te verwoesten is wel heel gemakkelijk. Jammer dat Rabin dit met de dood moest bekopen.
Volgens mij vindt vrijwel iedereen hier het ongekende aantal doden, gewonden en verwoestingen buitenproportioneel.
De vraag is alleen: hoe zorg je dat de dreiging van Hamas voor Israël wegvalt zodat Israël stopt met bombardementen op Gaza?
Naar mijn idee lopen er 2 dingen door elkaar;
1. de gedachte dat de verwoestingen die Israël aanricht het verzet in Gaza alleen maar doet groeien (ze kweken een Hamas 2.0), en
2. Hamas wil, ook al trekt Israël zich helemaal terug uit Gaza, sowieso doorgaan met Israël bestoken omdat Hamas de joden wil uitroeien.
Stoppen met bombarderen en Hamas Hamas laten is, in de beleving van Israël een doodsvonnis voor de eigen bevolking. Dan is het hemd dus nader dan de rok.
De afkeer die Israël kweekt bij Gazanen is van een andere orde en daar is wel een slag te maken.
De afkeer van Hamas lijkt me een ander, parallel probleem.
Dit conflict is eindeloos uit de hand gelopen en heeft aan 2 kanten een geschiedenis.
Toch denk ik dat Hamas hier het grootste probleem is, en dat de ontmanteling van Hamas de weg naar een oplossing opent.
vrijdag 30 augustus 2024 om 19:49
Ik weet niet of je het bewust doet, maar je verzwijgt een heel groot deel van de geschiedenis.Sharing* schreef: ↑30-08-2024 19:31Bij de oprichting van de staat Israël in 1948 zijn 700.000 oorspronkelijke bewoners verdreven van huis en haard.
Al decennia lang kan Israël geen enkele handreiking doen om de volgende generaties terug te keren naar hun huis, geboortegrond.
Dat het nu zo escaleert ligt zeker aan de houding van Israël hoe ze de Palestijnen al jaren lang hebben gezien als potentiële vijand i.p.v.. medebewoners.
Nu alles gooien op de bedreiging van Hamas om alles te verwoesten is wel heel gemakkelijk. Jammer dat Rabin dit met de dood moest bekopen.
De vraag is of er zoveel zijn verdreven, want het is ook bekend dat Arabische landen voor hun aanval aangaven dat ze even weg moesten, zodat zij de klus zouden klaren en Israël zouden verslaan. Daarna zouden ze terug keren. Dit liep echter anders, want Israël won de oorlog. Een deel zal ongetwijfeld verdreven zijn Ivm de oorlog, maar een deel is ook zelf vertrokken.
Wat je ook niet benoemd dat zo'n 850.000 Joden uit Arabische landen werden verdreven of onder druk werden gezet om te vertrekken. Dit gebeurde in landen zoals Irak, Egypte, Jemen en Syrië, waar Joodse gemeenschappen eeuwenlang hadden gewoond.
Deze Joodse vluchtelingen lieten hun bezittingen en hun culturele erfgoed achter en vestigden zich voornamelijk in Israël, waar zij een nieuw bestaan moesten opbouwen.
Het is niet dat alleen de Palestijnen lijden onder dit conflict. De joden lijden net zo goed.
vrijdag 30 augustus 2024 om 20:05
Ik vind dat ja. Als continue een twee staten oplossing wordt/werd verworpen door Arabische/Palestijnse zijde en daar geen consensus over is terwijl over de verdeling van de West Bank in A,B en C-zones tijdens de Oslo akkoorden dat akkoord er wel is, dat je dan vast kan houden aan dat waar zo'n beetje als enige wél een akkoord over is gesloten.
De Oslo-akkoorden bepaalden dat de toekomstige status van deze gebieden zou worden vastgesteld in onderhandelingen tussen Israël en de PLO. Én de akkoorden verbieden ook het eenzijdig veranderen van de status ervan. Israël én de Palestijnse autoriteiten zijn in de door hen beheerde regio’s bevoegd op het gebied van de ruimtelijke ordening en zij mogen er woningbouw plegen.
Dus Israël is in de lead in de C-gebieden en dan mag Israël inderdaad bepalen hoe hard daar gereden wordt, hoe de irrigatie aangelegd wordt, welke controleposten er zijn en dus óók dat daar extra gebouwd wordt, bijvoorbeeld tbv kolonisten.
Wat verwacht je dan? Dat ze die stukken land maar decennia ongemoeid laten omdat de Palestijnen zich zo lekker coöperatief opstellen en er wellicht oooooit tot vreedzame oplossingen zonder terreur richting Israeli gekomen wordt?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
vrijdag 30 augustus 2024 om 20:14
Gewoon een random dag met een kipa (keppeltje) op in Amsterdam;
CIDI: piek in aantal antisemitische incidenten
Nati kreeg drie keer in één week te maken met antisemitische belaging: ’Hij riep dat hij kon schieten’
Telegraaf
DOOR SILVAN SCHOONHOVEN
Aangepast: 43 min geleden1 uur geledenin BINNENLAND
AMSTERDAM - Omdat hij een keppeltje droeg, kreeg Nati op straat een man met een Palestijnensjaal achter zich aan die dreigde met geweld. Het was de derde keer in een week dat hij te maken kreeg met een antisemitische belager. De Nationaal Coördinator Antisemitismebestrijding en het CIDI vrezen dat het aantal incidenten na een relatief rustige zomer weer omhoog gaat. Universiteiten nemen maatregelen.
Nati werd drie keer in één week belaagd.
Nati fietste donderdag bij de RAI in Amsterdam toen een fietser hem achterop kwam. „Hij riep ’Hamas’, ’Free Palestine’, ’Joden aan het gas’ en ’fuck de Joden’. Ik keek hem niet aan, negeerde hem maar ging wel langzamer fietsen zodat hij voorbij zou gaan. Toch bleef hij achter me rijden. Hij zat me echt op de hielen.” Een eind verderop dreigde de situatie verder uit de hand te lopen, toen de achtervolger Nati klemreed en hem begon te filmen. Nati was inmiddels aan de lijn met 112, de politie was onderweg. „Die man begon te dreigen dat hij iets ging doen. Hij deed zijn gele rugtas af en zei: ’ik kan schieten’, en maakte een beweging naar de rits van zijn tas. Daar schrok ik wel van. Omstanders probeerden hem te sussen. Hij dacht even na en deed zijn tas weer om. Toen ging hij er vandoor. De politie kon hem niet meer vinden.”
Aangifte
Nati deed aangifte en meldde het incident bij het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI). Het was al het derde akkefietje in een ruime week tijd. Bij een concert van Coldplay in Wenen werden hij en zijn zusje belaagd terwijl ze ’s avonds naar hun hotel liepen. Ze voelden zich zo onveilig dat ze een ander hotel namen. En een week geleden kreeg hij bij het Concertgebouw in Amsterdam te maken met een man die met een brede lach riep: ’jullie hebben gezien wat Hitler heeft gedaan’ en ’Free Palestine’.
Nati moet op zijn hoede zijn als hij met een keppeltje op de straat op gaat. Hij is bijna de enige van zijn vrienden die nog duidelijk herkenbaar als Jood naar buiten gaat, zegt hij. Maar het risico is groter sinds 7 oktober. „Het is relatief nieuw dat mensen zover gaan. Voor hetzelfde geld trekt iemand een wapen.”
Nati draagt een keppeltje en werd in korte tijd meerdere keer belaagd op straat. „Straks trekt iemand een wapen.”
Het aantal incidenten van Jodenhaat blijft hoog dit jaar, meldt een woordvoerder van de Monitor Antisemitische Incidenten van het CIDI. „Wat we deze week wel zien, is dat we na een relatief rustige zomer nu weer een piek is in het aantal incidenten. De scholen zijn op veel plekken weer begonnen en dat heeft invloed. We vrezen voor wat er gaat komen wanneer straks iedereen weer terug is van vakantie en het hele land weer naar school en universiteiten gaat. Contactmomenten zijn leidend in het aantal incidenten.”
Nieuwe ellende
Antisemitische geluiden door de oorlog tussen Israël en Hamas klonken inderdaad minder vaak deze zomer, meldt de Nationaal Coördinator Antisemitismebestrijding Eddo Verdoner. Maar Joodse studenten en docenten maken zich op voor nieuwe ellende nu de vakantie erop zit. Ze maken zich zorgen over de veiligheid.
„Wij zien dat als het Israëlisch-Palestijns conflict oplaait, dat bijna altijd gepaard gaat met een toename van antisemitisme in Nederland”, zegt Verdoner. „Het conflict in Gaza is helaas nog niet voorbij. Vorig weekend werd nog een synagoge in Frankrijk aangevallen. Dit voedt gevoelens van kwetsbaarheid binnen de Joodse gemeenschap, ook in Nederland. Het is belangrijk dat we slachtoffers van antisemitisme serieus nemen. Luister naar hen. Blijf niet aan de kant staan, maar grijp in.”
Scholen verwachten weer demonstraties
De universiteiten verwachten nieuwe anti-Israëldemonstraties. Tijdens de introductieweek op de Vrije Universiteit werd een deur geblokkeerd door demonstranten, schrijft Het Parool. De Universiteit van Amsterdam en de Vrije Universiteit nemen volgens die krant extra maatregelen om de veiligheid van Joodse en Israëlische studenten en medewerkers te waarborgen. Zo komen er toegangscontroles met persoonsgebonden QR-codes. Jassen en tassen moeten buiten de deur blijven.
De nationaal coördinator benadrukte al dat het conflict tussen Israël en de Palestijnen soms leidt tot antisemitisme en dat kritiek op Israël soms als dekmantel dient voor Jodenhaat.
CIDI: piek in aantal antisemitische incidenten
Nati kreeg drie keer in één week te maken met antisemitische belaging: ’Hij riep dat hij kon schieten’
Telegraaf
DOOR SILVAN SCHOONHOVEN
Aangepast: 43 min geleden1 uur geledenin BINNENLAND
AMSTERDAM - Omdat hij een keppeltje droeg, kreeg Nati op straat een man met een Palestijnensjaal achter zich aan die dreigde met geweld. Het was de derde keer in een week dat hij te maken kreeg met een antisemitische belager. De Nationaal Coördinator Antisemitismebestrijding en het CIDI vrezen dat het aantal incidenten na een relatief rustige zomer weer omhoog gaat. Universiteiten nemen maatregelen.
Nati werd drie keer in één week belaagd.
Nati fietste donderdag bij de RAI in Amsterdam toen een fietser hem achterop kwam. „Hij riep ’Hamas’, ’Free Palestine’, ’Joden aan het gas’ en ’fuck de Joden’. Ik keek hem niet aan, negeerde hem maar ging wel langzamer fietsen zodat hij voorbij zou gaan. Toch bleef hij achter me rijden. Hij zat me echt op de hielen.” Een eind verderop dreigde de situatie verder uit de hand te lopen, toen de achtervolger Nati klemreed en hem begon te filmen. Nati was inmiddels aan de lijn met 112, de politie was onderweg. „Die man begon te dreigen dat hij iets ging doen. Hij deed zijn gele rugtas af en zei: ’ik kan schieten’, en maakte een beweging naar de rits van zijn tas. Daar schrok ik wel van. Omstanders probeerden hem te sussen. Hij dacht even na en deed zijn tas weer om. Toen ging hij er vandoor. De politie kon hem niet meer vinden.”
Aangifte
Nati deed aangifte en meldde het incident bij het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI). Het was al het derde akkefietje in een ruime week tijd. Bij een concert van Coldplay in Wenen werden hij en zijn zusje belaagd terwijl ze ’s avonds naar hun hotel liepen. Ze voelden zich zo onveilig dat ze een ander hotel namen. En een week geleden kreeg hij bij het Concertgebouw in Amsterdam te maken met een man die met een brede lach riep: ’jullie hebben gezien wat Hitler heeft gedaan’ en ’Free Palestine’.
Nati moet op zijn hoede zijn als hij met een keppeltje op de straat op gaat. Hij is bijna de enige van zijn vrienden die nog duidelijk herkenbaar als Jood naar buiten gaat, zegt hij. Maar het risico is groter sinds 7 oktober. „Het is relatief nieuw dat mensen zover gaan. Voor hetzelfde geld trekt iemand een wapen.”
Nati draagt een keppeltje en werd in korte tijd meerdere keer belaagd op straat. „Straks trekt iemand een wapen.”
Het aantal incidenten van Jodenhaat blijft hoog dit jaar, meldt een woordvoerder van de Monitor Antisemitische Incidenten van het CIDI. „Wat we deze week wel zien, is dat we na een relatief rustige zomer nu weer een piek is in het aantal incidenten. De scholen zijn op veel plekken weer begonnen en dat heeft invloed. We vrezen voor wat er gaat komen wanneer straks iedereen weer terug is van vakantie en het hele land weer naar school en universiteiten gaat. Contactmomenten zijn leidend in het aantal incidenten.”
Nieuwe ellende
Antisemitische geluiden door de oorlog tussen Israël en Hamas klonken inderdaad minder vaak deze zomer, meldt de Nationaal Coördinator Antisemitismebestrijding Eddo Verdoner. Maar Joodse studenten en docenten maken zich op voor nieuwe ellende nu de vakantie erop zit. Ze maken zich zorgen over de veiligheid.
„Wij zien dat als het Israëlisch-Palestijns conflict oplaait, dat bijna altijd gepaard gaat met een toename van antisemitisme in Nederland”, zegt Verdoner. „Het conflict in Gaza is helaas nog niet voorbij. Vorig weekend werd nog een synagoge in Frankrijk aangevallen. Dit voedt gevoelens van kwetsbaarheid binnen de Joodse gemeenschap, ook in Nederland. Het is belangrijk dat we slachtoffers van antisemitisme serieus nemen. Luister naar hen. Blijf niet aan de kant staan, maar grijp in.”
Scholen verwachten weer demonstraties
De universiteiten verwachten nieuwe anti-Israëldemonstraties. Tijdens de introductieweek op de Vrije Universiteit werd een deur geblokkeerd door demonstranten, schrijft Het Parool. De Universiteit van Amsterdam en de Vrije Universiteit nemen volgens die krant extra maatregelen om de veiligheid van Joodse en Israëlische studenten en medewerkers te waarborgen. Zo komen er toegangscontroles met persoonsgebonden QR-codes. Jassen en tassen moeten buiten de deur blijven.
De nationaal coördinator benadrukte al dat het conflict tussen Israël en de Palestijnen soms leidt tot antisemitisme en dat kritiek op Israël soms als dekmantel dient voor Jodenhaat.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
vrijdag 30 augustus 2024 om 20:21
En de rest van haar post?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
vrijdag 30 augustus 2024 om 20:23
Oh er is zoveel wat ik zou willen schrijven, in reactie tot te de laatste pagina’s. Maar ik heb nu geen tijd om daar rustig voor te gaan zitten, helaas. (Of gelukkig, voor jullie, net hoe je het bekijkt)
Inderdaad het verhaal van 700.000 verdreven mensen is een half verhaal, wat mensen gebruiken om hun punt te benadrukken. Zo heb ik zelf in het begin van dit topic het zwaartepunt van die 700.000 mensen bij de oproep van die Arabische landen gelegd. De waarheid ligt hier niet eens in het midden, want er is ook nog een groep geweest, die “gewoon” vanwege de oorlog op de vlucht is geslagen. Zoals dat in alle oorlogen gebeurd.
Het Syrische gezin, dat een aantal jaar geleden een paar huizen naast ons hier in Amsterdam kwam wonen, heeft vorig jaar een huis in Almere gekocht. Die hebben niet af zitten wachten, dromend over een terugkeer naar het huis wat ze ontvlucht zijn. Wachtend tot dat onrecht hersteld zou worden.
En dát is het probleem met de Palestijnse vluchtelingen. De landen waar ze zitten geven ze niet de kans om een nieuw leven op te bouwen en zo blijft het gevoel van onrecht gevoed en het vuurtje onder het conflict opgestookt. En daar worden anderen schathemeltje rijk van.
En dus ook die Pro-Palestina beweging (nog even los van de rechtstreeks Hamassteunende elementen daarbinnen) geeft de boodschap “blijf vechten, als je blijft vechten krijg je misschien wel alles”.
Ook dat houdt het conflict eerder gaande dan dat het iets oplost. (En dat stoort me mateloos, maar dat terzijde)
Nee, er moet gestopt worden met vechten en er moeten aan beide zijden redelijke, onderhandelende partijen zijn. Er moet een duidelijke ambitie van het Palestijnse volk zijn en als die ambitie “from the River to the sea” is, dan zal het nooit vrede zijn. Er zal een -symbolische- handreiking moeten komen wat betreft de vluchtelingen. Symbolisch, omdat Israël ophoudt te bestaan als Joodse staat, wanneer alle mensen die nu een vluchtelingenstatus hebben in Israël zouden komen wonen. Maar een handreiking desalniettemin, om op een of andere manier het gevoel van onrecht te onderkennen.
Inderdaad het verhaal van 700.000 verdreven mensen is een half verhaal, wat mensen gebruiken om hun punt te benadrukken. Zo heb ik zelf in het begin van dit topic het zwaartepunt van die 700.000 mensen bij de oproep van die Arabische landen gelegd. De waarheid ligt hier niet eens in het midden, want er is ook nog een groep geweest, die “gewoon” vanwege de oorlog op de vlucht is geslagen. Zoals dat in alle oorlogen gebeurd.
Het Syrische gezin, dat een aantal jaar geleden een paar huizen naast ons hier in Amsterdam kwam wonen, heeft vorig jaar een huis in Almere gekocht. Die hebben niet af zitten wachten, dromend over een terugkeer naar het huis wat ze ontvlucht zijn. Wachtend tot dat onrecht hersteld zou worden.
En dát is het probleem met de Palestijnse vluchtelingen. De landen waar ze zitten geven ze niet de kans om een nieuw leven op te bouwen en zo blijft het gevoel van onrecht gevoed en het vuurtje onder het conflict opgestookt. En daar worden anderen schathemeltje rijk van.
En dus ook die Pro-Palestina beweging (nog even los van de rechtstreeks Hamassteunende elementen daarbinnen) geeft de boodschap “blijf vechten, als je blijft vechten krijg je misschien wel alles”.
Ook dat houdt het conflict eerder gaande dan dat het iets oplost. (En dat stoort me mateloos, maar dat terzijde)
Nee, er moet gestopt worden met vechten en er moeten aan beide zijden redelijke, onderhandelende partijen zijn. Er moet een duidelijke ambitie van het Palestijnse volk zijn en als die ambitie “from the River to the sea” is, dan zal het nooit vrede zijn. Er zal een -symbolische- handreiking moeten komen wat betreft de vluchtelingen. Symbolisch, omdat Israël ophoudt te bestaan als Joodse staat, wanneer alle mensen die nu een vluchtelingenstatus hebben in Israël zouden komen wonen. Maar een handreiking desalniettemin, om op een of andere manier het gevoel van onrecht te onderkennen.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 31-08-2024 01:57
0.14% gewijzigd
What would Patsy do?
vrijdag 30 augustus 2024 om 20:28
Mooi geschrevenLadyday21 schreef: ↑30-08-2024 20:23Oh er is zoveel wat ik zou willen schrijven, in reactie tot te de laatste pagina’s. Maar ik heb nu geen tijd om daar rustig voor te gaan zitten, helaas. (Of gelukkig, voor jullie, net hoe je het bekijkt)
Inderdaad het verhaal van 700.000 verdreven mensen is een half verhaal, wat mensen gebruiken om hun punt te benadrukken. Zo heb ik zelf in het begin van dit topic het zwaartepunt van die 700.000 mensen bij de oproep van die Arabische landen gelegd. De waarheid ligt hier niet eens in het midden, want er is ook nog een groep geweest, die “gewoon” vanwege de oorlog op de vlucht is geslagen. Zoals dat in alle oorlogen gebeurd.
Het Syrische gezin, dat een aantal jaar geleden een paar huizen naast ons hier in Amsterdam kwam wonen, heeft vorig jaar een huis in Almere gekocht. Die hebben niet af zitten wachten, dromend over een terugkeer naar het huis wat ze ontvlucht zijn. Wachtend tot dat onrecht hersteld zou worden.
En dát is het probleem met de Palestijnse vluchtelingen. De landen waar ze zitten geven ze niet de kans om een nieuw leven op te bouwen en zo blijft het gevoel van onrecht gevoed en het vuurtje onder het conflict opgestookt. En daar worden anderen schathemeltje rijk van.
En dus ook die Pro-Palestina beweging (nog even los van de rechtstreeks Hamassteunende elementen daarbinnen) geeft de boodschap “blijf vechten, als je blijft vechten krijg je misschien wel alles”.
Ook dat houdt het conflict eerder gaande dan dat het iets oplost. (En dat stoort me mateloos, maar dat terzijde)
Nee, er moet gestopt worden met vechten en er moeten aan beide zijden redelijke, onderhandelende partijen zijn. Er moet een duidelijke ambitie van het Palestijnse volk zijn en als die ambitie “from the River to the sea” is, dan zal het nooit vrede zijn. Er zal een -symoblische- handreiking moeten komen wat betreft de vluchtelingen. Symbolisch, omdat Israël ophoudt te bestaan als Joodse staat, wanneer alle mensen die nu een vluchtelingenstatus hebben in Isräel zouden komen wonen. Maar een handreiking desalniettemin, om op een of andere manier het gevoel van onrecht te onderkennen.
vrijdag 30 augustus 2024 om 20:37
Oh en als aanvulling op wat ik hierboven schreef…
Dat die vluchtelingen dus niet de kans krijgen om een leven op te bouwen, dat zou men Israël niet kwalijk moeten nemen. Daar zou de internationale gemeenschap, waar zo met graagte mee wordt gestrooid, deze landen op aan moeten spreken.
Waarom gebeurt dat niet? Wie schiet hier iets mee op?
Dat die vluchtelingen dus niet de kans krijgen om een leven op te bouwen, dat zou men Israël niet kwalijk moeten nemen. Daar zou de internationale gemeenschap, waar zo met graagte mee wordt gestrooid, deze landen op aan moeten spreken.
Waarom gebeurt dat niet? Wie schiet hier iets mee op?
ladyday21 wijzigde dit bericht op 31-08-2024 02:01
0.29% gewijzigd
What would Patsy do?
vrijdag 30 augustus 2024 om 20:37
Toch teleurstellend hoe er collectief overheen gelezen wordt dat Israëli's veel Islamitische landen überhaupt niet mogen bezoeken. Of dat er bijna één miljoen Joden ook verjaagd zijn uit Islamitische landen. Of dat 'Palestijnen' an sich nog helemaal niet zo nationalistisch waren toen ze onder Jordanië of Egypte vielen.
En ál die Palestijnen die vertrokken/uitgekocht/voor niks gevlucht of daadwerkelijk gevlucht zijn en alles achter hebben gelaten, die al drie generaties wachten op terugkeer en vanwege het verlangen naar vroeger niks opgebouwd krijgen...
Zouden al onze statushouders en immigranten drie generaties later ook nog enkel bezig zijn met terugkeren naar de geboortegrond van oma?
Blijkbaar werkt die verontwaardiging maar heel selectief één kant op.
En ál die Palestijnen die vertrokken/uitgekocht/voor niks gevlucht of daadwerkelijk gevlucht zijn en alles achter hebben gelaten, die al drie generaties wachten op terugkeer en vanwege het verlangen naar vroeger niks opgebouwd krijgen...
Zouden al onze statushouders en immigranten drie generaties later ook nog enkel bezig zijn met terugkeren naar de geboortegrond van oma?
Blijkbaar werkt die verontwaardiging maar heel selectief één kant op.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
vrijdag 30 augustus 2024 om 20:42
Ik vraag mij af. Mijn kennis is best beperkt. Maar Palestijnen op de westbank waren eerst Jordaniërs, want ze kregen een paspoort en staatsburgerschap. Dit was ook nog zo toen Israël de oorlog won. Pas na de eerste intifada deed Jordanië afstand van de Palestijnen op de westoever en trok hun staatsburgerschap in.carrie-bradshaw schreef: ↑30-08-2024 20:37Toch teleurstellend hoe er collectief overheen gelezen wordt dat Israëli's veel Islamitische landen überhaupt niet mogen bezoeken. Of dat er bijna één miljoen Joden ook verjaagd zijn uit Islamitische landen. Of dat 'Palestijnen' an sich nog helemaal niet zo nationalistisch waren toen ze onder Jordanië of Egypte vielen.
En ál die Palestijnen die vertrokken/uitgekocht/voor niks gevlucht of daadwerkelijk gevlucht zijn en alles achter hebben gelaten, die al drie generaties wachten op terugkeer en vanwege het verlangen naar vroeger niks opgebouwd krijgen...
Zouden al onze statushouders en immigranten drie generaties later ook nog enkel bezig zijn met terugkeren naar de geboortegrond van oma?
Blijkbaar werkt die verontwaardiging maar heel selectief één kant op.
Daar hoor je helemaal niemand over.
vrijdag 30 augustus 2024 om 20:43
Ik zie het als politiek drukmiddel om de staat Israël te kunnen opheffen. Alleen de Palestijnen zijn hiervan wederom de dupe.Ladyday21 schreef: ↑30-08-2024 20:37Oh en als aanvulling op wat ik hierboven schreef…
Dat die vluchtelingen dus niet de kans krijgen om een leven op te bouwen, dat zou men Israël niet kwalijk moeten nemen. Daar zou de internationale gemeenschap, waar zo met graagte mee wordt gestrooid, deze landen op aan moeten spreken.
Waarom gebeurd dat niet? Wie schiet hier iets mee op?
vrijdag 30 augustus 2024 om 20:47
Ja, precies. Mensen die met beiden begaan zijn zouden zich daar dus druk over moeten maken. Maar ik zie vooral mensen zich druk maken de schuld bij Israël te leggen.
What would Patsy do?
vrijdag 30 augustus 2024 om 20:50
vrijdag 30 augustus 2024 om 21:06
Dat was mij ook niet bekend eerlijk gezegd. Waren de Gazanen dan ook Egyptenaren?Arena90 schreef: ↑30-08-2024 20:42Ik vraag mij af. Mijn kennis is best beperkt. Maar Palestijnen op de westbank waren eerst Jordaniërs, want ze kregen een paspoort en staatsburgerschap. Dit was ook nog zo toen Israël de oorlog won. Pas na de eerste intifada deed Jordanië afstand van de Palestijnen op de westoever en trok hun staatsburgerschap in.
Daar hoor je helemaal niemand over.
In die zin wel te volgen dat een land als
Jordanië ook niet zat te wachten op burgers in een gebied dat al lang niet meer aan hen toekomt. Jordanië heeft met het vrede sluiten met Israël toch ook formeel afstand gedaan van aanspraak op het West Bank gebied? Dus in die zin volg ik die beweging dan ook wel ergens. Maarja... dan krijg je dus vervolgens statenlozen ja. Complex allemaal..
Dat maakt het des te bijzonderder dat Palestijnen niet gewoon aan tafel zaten om constructief en vreedzaam een eigen staat te stichtten in plaats van de "alles is voor Bassie" houding.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
vrijdag 30 augustus 2024 om 21:16
Nee, want Gaza stond alleen onder militair bewind van Gaza en de westbank was geannexeerd door Jordanië. Als ik het goed begrepen heb.carrie-bradshaw schreef: ↑30-08-2024 21:06Dat was mij ook niet bekend eerlijk gezegd. Waren de Gazanen dan ook Egyptenaren?
In die zin wel te volgen dat een land als
Jordanië ook niet zat te wachten op burgers in een gebied dat al lang niet meer aan hen toekomt. Jordanië heeft met het vrede sluiten met Israël toch ook formeel afstand gedaan van aanspraak op het West Bank gebied? Dus in die zin volg ik die beweging dan ook wel ergens. Maarja... dan krijg je dus vervolgens statenlozen ja. Complex allemaal..
Dat maakt het des te bijzonderder dat Palestijnen niet gewoon aan tafel zaten om constructief en vreedzaam een eigen staat te stichtten in plaats van de "alles is voor Bassie" houding.
Ik weet wel dat Jordanië ook veel problemen had met de PLO ook qua aanslagen. Ik weet niet of dit ook een rol gespeeld heeft om “afstand” te doen van de Palestijnen. Maar ik weet er echt te weinig van af , want de situatie is behoorlijk complex. Ook qua wetgeving.
Ik vind het daarom heel lastig om er uitspraken over te doen.
zaterdag 31 augustus 2024 om 00:54
Inderdaad een beetje apart. Sinds wanneer staat een oorlog in verhouding tot?
Israel verdedigt zijn land, wil Hamas kapot hebben en de gijzelaars terug. Het is niet van 'jij hebt dit gedaan met onze bevolking dus wij doen dit terug'. Het is geen vergeldingsactie.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zaterdag 31 augustus 2024 om 07:02
zaterdag 31 augustus 2024 om 07:11
Het verbaast me niet eens meer.carrie-bradshaw schreef: ↑31-08-2024 07:02De Universiteit van Maryland heeft een betoging van 'Students for Justice in Palestine' goedgekeurd... op 7 oktober
Heb je de documentaire 'Het verraad van Hilversum' gezien?
zaterdag 31 augustus 2024 om 15:23
zaterdag 31 augustus 2024 om 17:19
Ik kwam dit verhaal nog tegen over Oost- Jeruzalem:
Oorsprong van Nahalat Shimon (19e eeuw): Het gebied dat nu bekend staat als Sheikh Jarrah, werd in de late 19e eeuw gedeeltelijk door Joden gekocht en bebouwd onder de naam Nahalat Shimon. De bedoeling was om arme Joodse families te huisvesten. Het land werd legaal aangekocht, en er werden Joodse huizen gebouwd.
Brits Mandaat en de Arabisch-Israëlische Oorlog (1917-1948): Tegen het einde van het Britse mandaat in Palestina braken er etnische spanningen en ongeregeldheden uit tussen Joden en Arabieren. De Britse autoriteiten, die probeerden de rust te handhaven, besloten de Joodse bewoners te evacueren uit Nahalat Shimon, mede vanwege de toenemende vijandigheid. De wijk werd vervolgens bevolkt door Arabische gezinnen.
Jordaanse Bezetting (1948-1967): Na de oprichting van de staat Israël in 1948, en de daaropvolgende Arabisch-Israëlische oorlog, kwam Oost-Jeruzalem onder Jordaanse controle. De wijk Nahalat Shimon werd omgedoopt tot Sheikh Jarrah. Jordanië gaf de Arabische bewoners eigendomspapieren voor de huizen die oorspronkelijk aan Joodse families toebehoorden.
Na de Zesdaagse Oorlog (1967): Israël veroverde Oost-Jeruzalem tijdens de Zesdaagse Oorlog in 1967. Hoewel Israëlische wetgeving Joodse eigendomsaanspraken uit de pre-1948-periode erkent, hebben de Joodse eigenaren of hun nakomelingen via organisaties zoals de stichting Nahalat Shimon juridische stappen ondernomen om de huizen terug te krijgen. Sommige Israëlische rechtbanken hebben in hun voordeel geoordeeld, wat leidde tot dreigende uitzettingen van Palestijnse bewoners, wat een bron van internationale controverse is geworden.
Oorsprong van Nahalat Shimon (19e eeuw): Het gebied dat nu bekend staat als Sheikh Jarrah, werd in de late 19e eeuw gedeeltelijk door Joden gekocht en bebouwd onder de naam Nahalat Shimon. De bedoeling was om arme Joodse families te huisvesten. Het land werd legaal aangekocht, en er werden Joodse huizen gebouwd.
Brits Mandaat en de Arabisch-Israëlische Oorlog (1917-1948): Tegen het einde van het Britse mandaat in Palestina braken er etnische spanningen en ongeregeldheden uit tussen Joden en Arabieren. De Britse autoriteiten, die probeerden de rust te handhaven, besloten de Joodse bewoners te evacueren uit Nahalat Shimon, mede vanwege de toenemende vijandigheid. De wijk werd vervolgens bevolkt door Arabische gezinnen.
Jordaanse Bezetting (1948-1967): Na de oprichting van de staat Israël in 1948, en de daaropvolgende Arabisch-Israëlische oorlog, kwam Oost-Jeruzalem onder Jordaanse controle. De wijk Nahalat Shimon werd omgedoopt tot Sheikh Jarrah. Jordanië gaf de Arabische bewoners eigendomspapieren voor de huizen die oorspronkelijk aan Joodse families toebehoorden.
Na de Zesdaagse Oorlog (1967): Israël veroverde Oost-Jeruzalem tijdens de Zesdaagse Oorlog in 1967. Hoewel Israëlische wetgeving Joodse eigendomsaanspraken uit de pre-1948-periode erkent, hebben de Joodse eigenaren of hun nakomelingen via organisaties zoals de stichting Nahalat Shimon juridische stappen ondernomen om de huizen terug te krijgen. Sommige Israëlische rechtbanken hebben in hun voordeel geoordeeld, wat leidde tot dreigende uitzettingen van Palestijnse bewoners, wat een bron van internationale controverse is geworden.
