Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 28 augustus 2024 om 22:33
Ik heb het over 94 hé. Nu is alles anders en wil ik daar niet heen. Ook niet naar Jemen, Sudan etc, hoezeer alles me aan het hart gaat
C
woensdag 28 augustus 2024 om 22:37
Ja precies, ik ook. Uit het verhaal van een andere forummen bleek dat er dus een verhoogde dreiging was. Dus dan snap ik dat ze sneller alles controleren.
Mijn auto werd ook regelmatig op een bom gecontroleerd, voordat ik hem in de parkeergarage mocht zetten.
Ik voel me daar persoonlijk niet door aangesproken. Ze doen hun werk.
donderdag 29 augustus 2024 om 08:17
Dat geldt toch voor iedereen, niet alleen voor moslims. Dat is voor de veiligheid. In het verleden hebben ze op Ben-Gurion met mules te maken gehad. Een zeer ernstige was een zwangere Ierse vrouw die (onwetend) met een bom in haar koffer door haar Palestijnse vriend op het vliegtuig was gezet. Google maar eens op Annemarie Murphy.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
donderdag 29 augustus 2024 om 09:21
Goh, wat een aannamens weer, "als Moslim kom je Israel niet in", ik vind het bijna lachwekkend. Mijn Moslim vrienden uit NL of USA kwamen er wel gewoon in, en dat was in 2019, niet in 1994. Verdachte mensen komen er niet in nee, als de Shin Bet informatie over iemand's kwade bedoelingen heeft, komt ie er niet in, net zoals in de VS trouwens.
We hebben al terreur aanslagen gehad van Moslim touristen, uit Engeland, bijv de Mike's place attack waar 3 mensen om het leven kwamen : https://en.wikipedia.org/wiki/Mike%27s_ ... de_bombing
en een paar maanden geleden een Turkse tourist stak iemand neer in Oost Jeruzalem...
Dus ja, Israel heeft strenge maatregelen nodig, maar de meeste Moslim toeristen komen er wel gewoon in.
That being said, ik weet niet of jij man of vrouw bent, sowieso word het voor mannen die alleen reizen een beetje moeilijker gemaakt, vrouwen trouwens ook, en zelfs ik, Israelische vrouw, alle tijden dat ik alleen reisde, werd ik altijd ondervraagt en apart genomen, terwijl de families gewoon doormochten, dat was in Amsterdam, Parijs, Lisbon, LA... Ik vlieg wel altijd met ELAL die zijn wat stricter met veiligheidsmaatregelingen, ik vind het normaal (als ik met mijn 69 jarige moeder reis is dat anders, dan vallen we onder de catagorie "familie"), misschien ben ik wel een beetje verdacht, als persoon met dubbele nationaliteit.
Over werk gesproken, ik heb eerder gezegd dat het moeilijker is voor Palestijnen om in Israël te werken, maar niet onmogelijk. Ik heb er zelfs een hele post over geschreven waarin ik uitleg dat veel bouwvakkers in nederzettingen werken omdat het in Israël moeilijker is, maar niet onmogelijk.
De twee gebouwen naast mij, die gesloopt zijn om plaats te maken voor een wolkenkrabber, zijn vorige week en deze week verwoest. De bouw bouwvakkers zijn Thais en Palestijnen. De Palestijnen komen elke ochtend met een busje aan en gaan in de vooravond weer terug.
Dit spreekt jouw aannames dus tegen. Het is een duidelijk voorbeeld van hoe mensen uitspraken doen zonder de realiteit goed te kennen.
donderdag 29 augustus 2024 om 09:39
Nogmaals, er zijn geen checkpoints IN Israel, ik heb het in een post van gisteren uitgelegd, de checkpoints zijn alleen op de grens tussen de Westerlijke Jordaanoever - of gebeiden die onder de Palestijnse authoriteit vallen en Israel, een soort grens maar dan stricter, en we hebben 1000 keer uitgelegd waarom dat nodig is...
Een Palestijn komt niet zomaar in Israel, hij/zij wordt gecheckt en heeft een werkvergunning nodig/verwijzing voor medische hulp etc en kan er dan wel in... een Israeli komt de Palestijnse authoriteit NIET in. Doen ze het wel, dan kunnen ze gearresteerd worden. Ik mag bijv. Bet Lechem niet in, (10 minuten rijden van Jeruzalem), al zou ik het wel kunnen riskeren met mijn NLse paspoort, ik wil kerst daar een keer meemaken, maar zelfs met mijn NLse paspoort is dat een overtreding van de wet. Toen mijn moeder 16 was (begin jaren 70) ging zij trouwens wel elke week.
Een Palestijn komt niet zomaar in Israel, hij/zij wordt gecheckt en heeft een werkvergunning nodig/verwijzing voor medische hulp etc en kan er dan wel in... een Israeli komt de Palestijnse authoriteit NIET in. Doen ze het wel, dan kunnen ze gearresteerd worden. Ik mag bijv. Bet Lechem niet in, (10 minuten rijden van Jeruzalem), al zou ik het wel kunnen riskeren met mijn NLse paspoort, ik wil kerst daar een keer meemaken, maar zelfs met mijn NLse paspoort is dat een overtreding van de wet. Toen mijn moeder 16 was (begin jaren 70) ging zij trouwens wel elke week.
donderdag 29 augustus 2024 om 13:30
Laten we overigens ook niet vergeten dat omgekeerd Israeli's ook geen enkel moslim-land inkomen, he? Ik ben omgekeerd net zo goed ondervraagd in Arabische landen, en ben om die reden later met een speciaal tweede Nederlands paspoort gaan reizen, omdat ik in Arabische landen teveel gedoe had met mijn paspoort met Israëlische stempels. De behandeling die ik aan de grens met Egypte kreeg heeft er zelfs voor gezorgd dat ik nooit meer voet in Egypte wil zetten. En de reden dat ik in Israel niet genaturaliseerd ben is omdat een NL paspoort globaal gezien veel meer waard is dan een Israelisch paspoort. Mijn ex reisde bijvoorbeeld altijd op zijn Franse paspoort omdat hij met zijn Israëlische paspoort anders gewoon het land niet in kwam.
Am Yisrael Chai!
donderdag 29 augustus 2024 om 13:35
Het C-gebied is onderdeel van de Westelijke Jordaanoever. Jij vindt het dus terecht dat daar nederzettingen worden uitgebreid. Vind je dat Israël recht heeft op dat gebied en de Palestijnen niet?carrie-bradshaw schreef: ↑28-08-2024 21:50Dat is natuurlijk onzin. Israël heeft er altijd voor open gestaan om het land te delen middels een twee staten oplossing. Gaza vanaf 2005 was daar een mooi voorbeeld van. Alle troepen weg, alle Joden uit hun huizen daar getrokken en de hele zaak en het bestuur overgegeven aan de Palestijnen. Echt een succes verhaal is het geworden.
Dus ja, als de andere kant daar echter niet voor open staat en je door de jaren heen steeds aanvalt... dan kan het zijn dat je door de jaren heen van gedachten veranderd en denkt 'stik er maar in met je eigen staat, als wij tekenen bij het kruisje is dat zelfmoord voor ons'.
Ik gooi hem er nog maar eens in; waar worden die nederzettingen uitgebreid? Volgens mij niet in A of B gebied. Dus er wordt uitgebreid in C gebied. Het gebied dat... onder Israëlisch bestuur valt.
donderdag 29 augustus 2024 om 14:08
Ik ben nog niet bijgelezen maar ik pik deze er even tussen uit.
Ik hoor deze klacht vaker van moslims en ik wil daarom even benadrukken dat dit niet alleen tegen moslims is. Er zijn meerdere profielen die een hoger risico vormen voor de staatveiligheid en daarom zijn er sommige groepen of individuelen die een zwaardere secturity hebben.
Ik vloog vroeger vaak met El Al en ik heb veel zware security meegemaakt. Zo werd ik vanaf het begin (paspoortcontrole) tot in het vliegtuig begeleid door medewerkers, moest ik naar een extra kamer voor nog meer security en ondervragingen (en moest hierbij mijn laptop en telefoon overdragen die zij konden checken) en in één geval vroegen ze zelfs of ze mijn whatsappgesprekken mochten lezen (waar ik toestemming voor had gegeven). Gewoon al alleen bij paspoortcontrole heb ik ondervragingen van 45 min gehad terwijl anderen 'gewoon' konden doorlopen.
En als moslim kom je Israël wel binnen, mits je een paspoort hebt van een bevriend land. Ik ben eens met een groep moslims binnen gekomen dus dit is echt onzin.
Hakuna Matata
donderdag 29 augustus 2024 om 18:43
De Gazastrook was al sinds 2005 niet meer bezet. Ze hebben het land gekregen en konden er wat van maken. Hamas heeft besloten om 1 grote gatenkaas te maken onder de grond en heeft zich tot de tand toe bewapend .
De westerlijke Jordaanoever vind ik zelf erg complex. Toen Jordanië het annexeerde en 19 jaar lang de scepter zwaaide , werd er helemaal niet gesproken over een Palestijnse staan. Idem dito voor de Gazastrook onder militair bewind van Egypte.
Alle Arabieren die op de westbank woonde kregen onder Jordanië staatsburgerschap en kregen gelijken rechten en een paspoort .
Het werd pas weer een ding toen Israël de oorlog won in 1967. Ondertussen wonen er tienduizenden Israëliërs op de westbank. Het lijkt mij niet te doen om deze mensen het land uit te zetten en onder een Palestijnse staat zijn ze hun leven niet zeker. Het is ook maar de vraag of het Israël niet nog veel onveiliger maakt als ze zich terug trekken.
Oost Jeruzalem vind ik zelf niet logisch om Palestijns gebied te maken. Aangezien hier de westerlijke muur en de tempelberg liggen.
vrijdag 30 augustus 2024 om 09:22
Gaza hadden ze sinds 2005 weliswaar eigen bestuur maar werd het kleine stukje hermetisch afgesloten. Het wordt niet voor niets een openluchtgevangenis genoemd.Arena90 schreef: ↑29-08-2024 18:43De Gazastrook was al sinds 2005 niet meer bezet. Ze hebben het land gekregen en konden er wat van maken. Hamas heeft besloten om 1 grote gatenkaas te maken onder de grond en heeft zich tot de tand toe bewapend .
De westerlijke Jordaanoever vind ik zelf erg complex. Toen Jordanië het annexeerde en 19 jaar lang de scepter zwaaide , werd er helemaal niet gesproken over een Palestijnse staan. Idem dito voor de Gazastrook onder militair bewind van Egypte.
Alle Arabieren die op de westbank woonde kregen onder Jordanië staatsburgerschap en kregen gelijken rechten en een paspoort .
Het werd pas weer een ding toen Israël de oorlog won in 1967. Ondertussen wonen er tienduizenden Israëliërs op de westbank. Het lijkt mij niet te doen om deze mensen het land uit te zetten en onder een Palestijnse staat zijn ze hun leven niet zeker. Het is ook maar de vraag of het Israël niet nog veel onveiliger maakt als ze zich terug trekken.
Oost Jeruzalem vind ik zelf niet logisch om Palestijns gebied te maken. Aangezien hier de westerlijke muur en de tempelberg liggen.
In de Westelijke Jordaanoever zijn doorlopend - en nu nog steeds - nederzettingen gebouwd die door de internationale gemeenschap als illegaal worden gezien. Talloze Palestijnen zijn daar uit hun huizen verdreven. Om dan nu te zeggen, ze zitten er en kunnen niet meer weg lijkt mij niet de oplossing. Maar goed, vrijwillig zal Israël daar niet weggaan en het aantal nederzettingen alleen maar uitbreiden zodat de Palestijnen steeds minder grond en zeggenschap krijgen. Op die wijze zal er nooit vrede komen omdat de Palestijnen zich altijd zullen blijven verzetten.
vrijdag 30 augustus 2024 om 09:30
Maar dat verzet was er niet onder Jordanië. Toen was er ineens geen behoefte aan een Palestijnse staat. Ze kregen het Jordaans staatsburgerschap. Ook dit was geen enkel probleem.EHV1981 schreef: ↑30-08-2024 09:22Gaza hadden ze sinds 2005 weliswaar eigen bestuur maar werd het kleine stukje hermetisch afgesloten. Het wordt niet voor niets een openluchtgevangenis genoemd.
In de Westelijke Jordaanoever zijn doorlopend - en nu nog steeds - nederzettingen gebouwd die door de internationale gemeenschap als illegaal worden gezien. Talloze Palestijnen zijn daar uit hun huizen verdreven. Om dan nu te zeggen, ze zitten er en kunnen niet meer weg lijkt mij niet de oplossing. Maar goed, vrijwillig zal Israël daar niet weggaan en het aantal nederzettingen alleen maar uitbreiden zodat de Palestijnen steeds minder grond en zeggenschap krijgen. Op die wijze zal er nooit vrede komen omdat de Palestijnen zich altijd zullen blijven verzetten.
Nadat Israël het gebied in handen kreeg hebben ze het land willen verdelen, dit is door de Arabische landen afgewezen.
Zoals ik eerder al aangaf er zijn meerdere kansen geweest voor een Palestijnse staat.
Maar steeds werd dit afgewezen. En nu word het inderdaad steeds moeilijker.
En het is niet dat Israël bouwt in a of b gebied. Dit vindt allemaal plaats in gebieden waar Israël zeggenschap heeft, de c gebieden.
Gaza begon niet als openlucht gevangenis. Daar heeft Hamas een groot aandeel in gehad door allerlei zelfmoord aanslagen.
Vindt jij 7 oktober een voorbeeld van een legitiem verzet?
vrijdag 30 augustus 2024 om 11:52
7 oktober vind ik zeker geen legitiem verzet maar een verwerpelijke daad. Dat legitimeert naar mijn mening alleen niet de reactie van Israël nu en de behandeling van de Palestijnen in het verleden.Arena90 schreef: ↑30-08-2024 09:30Maar dat verzet was er niet onder Jordanië. Toen was er ineens geen behoefte aan een Palestijnse staat. Ze kregen het Jordaans staatsburgerschap. Ook dit was geen enkel probleem.
Nadat Israël het gebied in handen kreeg hebben ze het land willen verdelen, dit is door de Arabische landen afgewezen.
Zoals ik eerder al aangaf er zijn meerdere kansen geweest voor een Palestijnse staat.
Maar steeds werd dit afgewezen. En nu word het inderdaad steeds moeilijker.
En het is niet dat Israël bouwt in a of b gebied. Dit vindt allemaal plaats in gebieden waar Israël zeggenschap heeft, de c gebieden.
Gaza begon niet als openlucht gevangenis. Daar heeft Hamas een groot aandeel in gehad door allerlei zelfmoord aanslagen.
Vindt jij 7 oktober een voorbeeld van een legitiem verzet?
vrijdag 30 augustus 2024 om 13:21
Je gaat hierbij alleen aan allerlei punten voorbij waarom Israël zo reageert. En het is ook niet kloppend, want Palestijnen in Israël hebben het over het algemeen heel goed.
Khaled Mashaal Heeft de Palestijnen opgeroepen om zelfmoord aanslagen te plegen in Israël en op de westbank. Dit is dus een reden waarom Palestijnen op de westbank behandeld worden, zoals ze behandeld worden. Hun leiders maken dat ze als potentieel gevaar gezien worden, want je weet niet wie een bomvest of een mes bij zich draagt, daarom zijn er zoveel controles.
Ik heb je overigens niet zien reageren op hoe jij oost Jeruzalem ziet. Waarom dit Palestijns grondgebied zou moeten worden volgens jou?
vrijdag 30 augustus 2024 om 13:31
https://npo.nl/start/serie/het-verraad- ... orlogstijd
Het verraad van Hilversum. Interessante documentaire. Als je het aan mij vraagt is er weinig veranderd bij de publieke omroep.
Het verraad van Hilversum. Interessante documentaire. Als je het aan mij vraagt is er weinig veranderd bij de publieke omroep.
vrijdag 30 augustus 2024 om 13:46
Oost-Jeruzalem is onderdeel van de Westelijke Jordaanoever. De eeuwenoude stad is in tweeën gesplitst, waarbij het oostelijke gedeelte vanuit de internationale gemeenschap gezien toebehoort aan de Palestijnen. Israël beschouwt de gehele stad als haar hoofdstad, maar deze claim wordt internationaal niet erkend. Dus niet heel Jeruzalem maar samen delen.Arena90 schreef: ↑30-08-2024 13:21Je gaat hierbij alleen aan allerlei punten voorbij waarom Israël zo reageert. En het is ook niet kloppend, want Palestijnen in Israël hebben het over het algemeen heel goed.
Khaled Mashaal Heeft de Palestijnen opgeroepen om zelfmoord aanslagen te plegen in Israël en op de westbank. Dit is dus een reden waarom Palestijnen op de westbank behandeld worden, zoals ze behandeld worden. Hun leiders maken dat ze als potentieel gevaar gezien worden, want je weet niet wie een bomvest of een mes bij zich draagt, daarom zijn er zoveel controles.
Ik heb je overigens niet zien reageren op hoe jij oost Jeruzalem ziet. Waarom dit Palestijns grondgebied zou moeten worden volgens jou?
De wijze waarop de Palestijnen worden behandeld draagt bij aan en is een voedingsbodem voor de reacties op Israël. Die ik overigens niet goedkeur. Maar als je dat ooit wil oplossen zullen de Palestijnen ook perspectief moeten hebben. Zolang Israël niet bereid is om daar aan mee te werken zal het altijd deze ellende blijven. Palestijnen zullen zich immers blijven verzetten tegen de bezetting. Er is breed consensus in de wereld dat de wijze waarop Israël tekeer gaat niet kan.
Israël heeft het geluk dat hun belangrijkste bondgenoot VS een gezamenlijke vijand heeft. En dat voor zowel de Republikeinen als de Democraten de steun in de achterban voor de Israël dusdanig belangrijk is dat het daadwerkelijk onder druk zetten van Israël politiek gezien geen optie is. En dus zal het ombrengen van Palestijnen voorlopig nog ongestraft doorgaan aangezien er niemand echt tegen optreedt.
vrijdag 30 augustus 2024 om 14:03
Wat betreft Oost-Jeruzalem en de Westelijke Jordaanoever is het belangrijk om te benadrukken dat Israël deze gebieden niet zomaar heeft bezet. Deze gebieden kwamen in Israëlische handen na de Zesdaagse Oorlog in 1967, een oorlog waarin Israël werd aangevallen door zijn buurlanden en zich moest verdedigen. Sindsdien is het conflict verder geëscaleerd, mede door het falen van diverse pogingen tot vrede en het afwijzen van vredesvoorstellen door Palestijnse leiders.EHV1981 schreef: ↑30-08-2024 13:46Oost-Jeruzalem is onderdeel van de Westelijke Jordaanoever. De eeuwenoude stad is in tweeën gesplitst, waarbij het oostelijke gedeelte vanuit de internationale gemeenschap gezien toebehoort aan de Palestijnen. Israël beschouwt de gehele stad als haar hoofdstad, maar deze claim wordt internationaal niet erkend. Dus niet heel Jeruzalem maar samen delen.
De wijze waarop de Palestijnen worden behandeld draagt bij aan en is een voedingsbodem voor de reacties op Israël. Die ik overigens niet goedkeur. Maar als je dat ooit wil oplossen zullen de Palestijnen ook perspectief moeten hebben. Zolang Israël niet bereid is om daar aan mee te werken zal het altijd deze ellende blijven. Palestijnen zullen zich immers blijven verzetten tegen de bezetting. Er is breed consensus in de wereld dat de wijze waarop Israël tekeer gaat niet kan.
Israël heeft het geluk dat hun belangrijkste bondgenoot VS een gezamenlijke vijand heeft. En dat voor zowel de Republikeinen als de Democraten de steun in de achterban voor de Israël dusdanig belangrijk is dat het daadwerkelijk onder druk zetten van Israël politiek gezien geen optie is. En dus zal het ombrengen van Palestijnen voorlopig nog ongestraft doorgaan aangezien er niemand echt tegen optreedt.
Oost Jeruzalem bevat nou juist het deel waarin alle heilige plaatsen van het Jodendom liggen. Ik vind het heel cru als dit weer een onbereikbare plaats wordt. Ze hebben al veel beperkingen als het op de tempelberg aankomt.
Daarnaast speelt het probleem van terreur en extremisme binnen de Palestijnse gebieden een grote rol. Zolang groeperingen zoals Hamas oproepen tot de vernietiging van Israël, blijft het lastig om een stabiele en vreedzame oplossing te vinden. Israël kan zich niet zomaar terugtrekken uit deze gebieden zonder risico te lopen op meer geweld en onveiligheid voor zijn burgers.
En in het verleden waren er al progroms op joden voordat Israël als staat bestond, dus daaruit trek ik de conclusie dat het land niet perse de reden is van het geweld. Het handvest van Hamas benadrukt dit ook en net zoals ik al aangaf. De senior leider van Hamas heeft opgeroepen tot zelfmoord aanslagen. Dit kunnen net zo goed joodse doelen zijn in westerse landen. Wat mij sterkt in het idee dat het helemaal niet om Israël gaat.
vrijdag 30 augustus 2024 om 14:13
Je erkent zelf al dat ze bezet zijn. En in 1967 was dat bij de oorlog te begrijpen. Onder het internationaal humanitair recht mag de bezetting van een gebied tijdens een conflict alleen tijdelijk zijn. De bezettende macht moet het gebied besturen in het belang van de bezette bevolking en moet de situatie zoals die bestond aan het begin van de bezetting zoveel mogelijk in stand houden. Ze moet dit onder andere doen door de bestaande wetten te respecteren en geen demografische veranderingen door te voeren of te tornen aan de territoriale integriteit van het bezette gebied.Arena90 schreef: ↑30-08-2024 14:03Wat betreft Oost-Jeruzalem en de Westelijke Jordaanoever is het belangrijk om te benadrukken dat Israël deze gebieden niet zomaar heeft bezet. Deze gebieden kwamen in Israëlische handen na de Zesdaagse Oorlog in 1967, een oorlog waarin Israël werd aangevallen door zijn buurlanden en zich moest verdedigen. Sindsdien is het conflict verder geëscaleerd, mede door het falen van diverse pogingen tot vrede en het afwijzen van vredesvoorstellen door Palestijnse leiders.
Oost Jeruzalem bevat nou juist het deel waarin alle heilige plaatsen van het Jodendom liggen. Ik vind het heel cru als dit weer een onbereikbare plaats wordt. Ze hebben al veel beperkingen als het op de tempelberg aankomt.
Daarnaast speelt het probleem van terreur en extremisme binnen de Palestijnse gebieden een grote rol. Zolang groeperingen zoals Hamas oproepen tot de vernietiging van Israël, blijft het lastig om een stabiele en vreedzame oplossing te vinden. Israël kan zich niet zomaar terugtrekken uit deze gebieden zonder risico te lopen op meer geweld en onveiligheid voor zijn burgers.
En in het verleden waren er al progroms op joden voordat Israël als staat bestond, dus daaruit trek ik de conclusie dat het land niet perse de reden is van het geweld. Het handvest van Hamas benadrukt dit ook en net zoals ik al aangaf. De senior leider van Hamas heeft opgeroepen tot zelfmoord aanslagen. Dit kunnen net zo goed joodse doelen zijn in westerse landen. Wat mij sterkt in het idee dat het helemaal niet om Israël gaat.
De Israëlische bezetting voldoet niet aan deze basisprincipes van het internationaal humanitair recht. Israëls bezetting duurt al meer dan een halve eeuw. De bezetting van Palestina door Israël is de langste en een van de meest dodelijke militaire bezettingen ter wereld.
Onder deze bezetting zullen Palestijnen zich tegen Israël blijven keren en gedragen. En door dit conflict met het ongekend aantal doden en gewonden en verwoestingen verergerd dat alleen maar.
vrijdag 30 augustus 2024 om 15:28
Volgens mij vindt vrijwel iedereen hier het ongekende aantal doden, gewonden en verwoestingen buitenproportioneel.
De vraag is alleen: hoe zorg je dat de dreiging van Hamas voor Israël wegvalt zodat Israël stopt met bombardementen op Gaza?
Naar mijn idee lopen er 2 dingen door elkaar;
1. de gedachte dat de verwoestingen die Israël aanricht het verzet in Gaza alleen maar doet groeien (ze kweken een Hamas 2.0), en
2. Hamas wil, ook al trekt Israël zich helemaal terug uit Gaza, sowieso doorgaan met Israël bestoken omdat Hamas de joden wil uitroeien.
Stoppen met bombarderen en Hamas Hamas laten is, in de beleving van Israël een doodsvonnis voor de eigen bevolking. Dan is het hemd dus nader dan de rok.
De afkeer die Israël kweekt bij Gazanen is van een andere orde en daar is wel een slag te maken.
De afkeer van Hamas lijkt me een ander, parallel probleem.
Dit conflict is eindeloos uit de hand gelopen en heeft aan 2 kanten een geschiedenis.
Toch denk ik dat Hamas hier het grootste probleem is, en dat de ontmanteling van Hamas de weg naar een oplossing opent.
vrijdag 30 augustus 2024 om 15:54
Maar Hamas uitroeien is onmogelijk. Een vijand valt misschien wel te verslaan, een gedachtengoed niet.zakdoek schreef: ↑30-08-2024 15:28Volgens mij vindt vrijwel iedereen hier het ongekende aantal doden, gewonden en verwoestingen buitenproportioneel.
De vraag is alleen: hoe zorg je dat de dreiging van Hamas voor Israël wegvalt zodat Israël stopt met bombardementen op Gaza?
Naar mijn idee lopen er 2 dingen door elkaar;
1. de gedachte dat de verwoestingen die Israël aanricht het verzet in Gaza alleen maar doet groeien (ze kweken een Hamas 2.0), en
2. Hamas wil, ook al trekt Israël zich helemaal terug uit Gaza, sowieso doorgaan met Israël bestoken omdat Hamas de joden wil uitroeien.
Stoppen met bombarderen en Hamas Hamas laten is, in de beleving van Israël een doodsvonnis voor de eigen bevolking. Dan is het hemd dus nader dan de rok.
De afkeer die Israël kweekt bij Gazanen is van een andere orde en daar is wel een slag te maken.
De afkeer van Hamas lijkt me een ander, parallel probleem.
Dit conflict is eindeloos uit de hand gelopen en heeft aan 2 kanten een geschiedenis.
Toch denk ik dat Hamas hier het grootste probleem is, en dat de ontmanteling van Hamas de weg naar een oplossing opent.
vrijdag 30 augustus 2024 om 16:00
Tja dan houdt het op en blijft alles zoals het is.
Al vraag ik me wel af of Hamas écht niet te verslaan is.
Nazi-Duitsland is verslagen, het gedachtengoed is nooit helemaal weggeweest en vlamt nu weer op maar dat Duitsland verslagen is heeft het gedachtengoed wel flink verzwakt.
Zou dat bij Hamas ook niet kunnen?
Al vraag ik me wel af of Hamas écht niet te verslaan is.
Nazi-Duitsland is verslagen, het gedachtengoed is nooit helemaal weggeweest en vlamt nu weer op maar dat Duitsland verslagen is heeft het gedachtengoed wel flink verzwakt.
Zou dat bij Hamas ook niet kunnen?
vrijdag 30 augustus 2024 om 17:34
Dat begrijp ik niet zo goed, je blijft maar hameren op het vernietigen van de staat Israël als doel.
Terwijl de Palestijnen, de Palestijnse Autoriteiten, ouderen en jongeren alleen maar hun eigen gebied terug willen. Waar ze generaties lang geleefd hebben, met hun olijfboogaarden. Iedere 3de generatie in Palestijnse vluchtelingenkampen in Libanon, Syrië, Jordanië heeft nog steeds de sleutel van hun oorspronkelijke habitat, waaruit ze verdreven zijn.
Die zijn helemaal niet uit op het vernietigen van Israël, ze willen alleen maar naar huis.
Zoveel kinderen en jong volwassenen zitten nu compleet klem, zijn stateloos, in naburige landen.
Wij doen er alles aan om onze eigen kinderen een toekomst te geven, naar school, studeren.
Palestijnse kinderen zijn afhankelijk van goed bedoelde initiatieven van Ngo's en UNWRA.
En ook dat wordt hier op het VF weer in twijfel getrokken.
15.000 kinderen hebben het niet overleefd, een zelfde aantal verwond voor het leven.
Gelukkig zijn zij geen bedreiging meer voor Israël. Wat een gotspe..
Alles sal reg kom
vrijdag 30 augustus 2024 om 17:52
Hamas is verantwoordelijk voor de gruwelijke omstandigheden waarin kinderen en andere burgers in Gaza terechtkomen. Het is namelijk Hamas die ervoor zorgt dat scholen, ziekenhuizen en andere civiele instellingen worden misbruikt voor militaire doeleinden, zoals het opslaan van raketten en het uitvoeren van aanvallen op Israëlische burgerdoelen.Sharing* schreef: ↑30-08-2024 17:34Dat begrijp ik niet zo goed, je blijft maar hameren op het vernietigen van de staat Israël als doel.
Terwijl de Palestijnen, de Palestijnse Autoriteiten, ouderen en jongeren alleen maar hun eigen gebied terug willen. Waar ze generaties lang geleefd hebben, met hun olijfboogaarden. Iedere 3de generatie in Palestijnse vluchtelingenkampen in Libanon, Syrië, Jordanië heeft nog steeds de sleutel van hun oorspronkelijke habitat, waaruit ze verdreven zijn.
Die zijn helemaal niet uit op het vernietigen van Israël, ze willen alleen maar naar huis.
Zoveel kinderen en jong volwassenen zitten nu compleet klem, zijn stateloos, in naburige landen.
Wij doen er alles aan om onze eigen kinderen een toekomst te geven, naar school, studeren.
Palestijnse kinderen zijn afhankelijk van goed bedoelde initiatieven van Ngo's en UNWRA.
En ook dat wordt hier op het VF weer in twijfel getrokken.
15.000 kinderen hebben het niet overleefd, een zelfde aantal verwond voor het leven.
Gelukkig zijn zij geen bedreiging meer voor Israël. Wat een gotspe..
Als we echt begaan zijn met het lot van de Palestijnse kinderen, dan moeten we erkennen dat Hamas hen niet beschermt, maar juist in gevaar brengt. De ware tragedie is dat Hamas een terreurorganisatie is die niet schuwt om zijn eigen bevolking als menselijk schild te gebruiken om hun eigen politieke doelen te bereiken. Zolang Hamas de touwtjes in handen heeft, zullen deze kinderen en hun families gevangen blijven zitten in een cyclus van geweld en wanhoop.
Het is begrijpelijk dat Palestijnen naar huis willen terugkeren, naar de plaatsen waar hun voorouders hebben gewoond, en dat zij een waardig leven willen leiden. Maar de weg naar vrede en veiligheid kan niet lopen via terreur en geweld. Als we echt om de toekomst van Palestijnse kinderen geven, moeten we streven naar een oplossing waarbij extremistische groeperingen zoals Hamas geen plaats meer hebben in de regio. Alleen dan kunnen we werken aan een duurzame toekomst voor zowel Palestijnen als Israëli's, waarin kinderen van beide zijden een leven kunnen opbouwen zonder constante angst en geweld.
vrijdag 30 augustus 2024 om 17:57
Dat was dus precies het punt van mijn laatste post: de Palestijnen lijden onder Hamas.Sharing* schreef: ↑30-08-2024 17:34Dat begrijp ik niet zo goed, je blijft maar hameren op het vernietigen van de staat Israël als doel.
Terwijl de Palestijnen, de Palestijnse Autoriteiten, ouderen en jongeren alleen maar hun eigen gebied terug willen. Waar ze generaties lang geleefd hebben, met hun olijfboogaarden. Iedere 3de generatie in Palestijnse vluchtelingenkampen in Libanon, Syrië, Jordanië heeft nog steeds de sleutel van hun oorspronkelijke habitat, waaruit ze verdreven zijn.
Die zijn helemaal niet uit op het vernietigen van Israël, ze willen alleen maar naar huis.
Zoveel kinderen en jong volwassenen zitten nu compleet klem, zijn stateloos, in naburige landen.
De Palestijnen en Israël hebben een hele geschiedenis waardoor ze elkaar (terecht) steeds meer zijn gaan wantrouwen, maar dat is waarschijnlijk/hopelijk nog wel te herstellen.
Hamas echter heeft als doel om de staat Israël te vernietigen. Dat is dus van een heel andere orde en daar spelen andere motieven dan bij de Palestijnen.
Hamas is de vijand die wantrouwen en onrust zaait, aanslagen pleegt. Hamas moet uitgeschakeld. Ik snap wel dat Israël dat wil en dat voor Israël het leven van de eigen burgers voorop staat.
Naar mijn idee is dat de angel in dit afschuwelijke verwoestende gebeuren in Gaza.
