Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 28 augustus 2024 om 15:50
woensdag 28 augustus 2024 om 15:54
Ik ben serieus nog nooit door een checkpoint geweest. En ik reis altijd door het hele land, op de westerlijke Jordaanoever na, daar rij ik altijd omheen.
Ik ben we twee keer aangehouden
waarvan ik 1 keer een bekeuring kreeg voor te hard rijden.
woensdag 28 augustus 2024 om 16:07
Natuurlijk zegt het veel over mezelf.Arena90 schreef: ↑28-08-2024 15:14Ik begrijp dat je probeert een verband te leggen tussen historische gebeurtenissen, maar ik vind dit echt een hele nare snert vergelijking.
In Israël leven joden en moslims naast elkaar en zijn bevriend met elkaar. Dat is niet voor de bühne, maar het echte leven.
Het zegt veel over jezelf denk ik, dat je dit zo ziet.
Gebeurtenissen in mijn leven, privé of werk, die ik als (on)rechtvaardig zie / zag, zijn ook ijkpunten.
Ga ik mee in beleid van bovenaf en schrijf rapporten of actief aan de slag om mensen en kinderen te beschermen door een tegengeluid te laten horen.
En mss het echte leven in Hebron van dichtbij gezien?
Alles sal reg kom
woensdag 28 augustus 2024 om 16:16
Ik heb het niet over Hebron op dit moment of de westerlijke Jordaanoever, maar over Israël.Sharing* schreef: ↑28-08-2024 16:07Natuurlijk zegt het veel over mezelf.
Gebeurtenissen in mijn leven, privé of werk, die ik als (on)rechtvaardig zie / zag, zijn ook ijkpunten.
Ga ik mee in beleid van bovenaf en schrijf rapporten of actief aan de slag om mensen en kinderen te beschermen door een tegengeluid te laten horen.
En mss het echte leven in Hebron van dichtbij gezien?
woensdag 28 augustus 2024 om 16:35
Ah dus het huidige Jordanië is de Arabische staat voor de Palestijnen. En de Palestijnen die nu in Gaza en op de Westelijke Jordaanoever wonen die moeten dan naar Jordanië vertrekken?Arena90 schreef: ↑28-08-2024 15:38Naast dat ik de bezwaren van de Knesset begrijp wil ik graag nog toevoegen dat je rond 1900 het Verdrag van Sèvres , Balfour-verklaring en Verdrag van San Remo had. Dat verdeelde het ottomaanse rijk Het midden oosten viel onder het Britse mandaat gebied. Palestina omvatte zowel trans Jordanië als het huidige Israël met de Palestijnse gebieden.
Zowel de Arabieren als de joden waren Palestijns, want ze woonde allen in Palestina.
Transjordanië werd een Arabische staat, dus in principe is er in mijn ogen een Palestijnse staan opgericht voor Arabieren.
woensdag 28 augustus 2024 om 16:42
Dat zal nu niet meer gebeuren.
Het voorstel van de Peel-commissie (1937)
De Peel-commissie stelde voor om Palestina te verdelen in een Joodse en een Arabische staat, waarbij een deel van het land onder Brits mandaat zou blijven. Dit was een vroege poging om een oplossing te vinden voor het conflict, maar het werd door de Arabische leiders afgewezen vanwege bezwaren tegen de omvang van de voorgestelde Joodse staat en de verdeling van het land.
1947 was er een Verdelingsplan van de VN: Over het huidige Israël en de Palestijnse Gebieden. Dit plan stelde voor om Palestina op te splitsen in een Joodse staat en een Arabische staat, met Jeruzalem als een internationaal bestuurde stad. De Joodse gemeenschap accepteerde dit plan, maar de Arabische staten en leiders verwierpen het.
Het VN-plan van 1948: Na de onafhankelijkheidsverklaring van Israël en de daaropvolgende oorlog, kwam er een wapenstilstand en een voorstel om de grenzen te herzien. Deze voorstellen werden door de Arabische landen verworpen, vooral omdat ze het bestaan van de staat Israël erkenden en de terugkeer van vluchtelingen niet garandeerden.
Daarna de Het Camp David-akkoord 1978
Waarin Arabische niet mee akkoord gingen, omdat ze Israël zouden moeten erkennen.
En daarna weer de Oslo akkoorden.
Nu ook geeft Hamas weer aan het land niet te willen verdelen, ze willen het land van de rivier tot de zee in handen hebben.
woensdag 28 augustus 2024 om 16:48
woensdag 28 augustus 2024 om 16:49
Ja en Israël wil niet dat de Palestijnen een eigen staat hebben. Een aantal binnen Israël wil ook het hele land hebben, de nederzettingen worden steeds verder uitgebreid. Beide willen iets wat niet kan.Arena90 schreef: ↑28-08-2024 16:42Dat zal nu niet meer gebeuren.
Het voorstel van de Peel-commissie (1937)
De Peel-commissie stelde voor om Palestina te verdelen in een Joodse en een Arabische staat, waarbij een deel van het land onder Brits mandaat zou blijven. Dit was een vroege poging om een oplossing te vinden voor het conflict, maar het werd door de Arabische leiders afgewezen vanwege bezwaren tegen de omvang van de voorgestelde Joodse staat en de verdeling van het land.
1947 was er een Verdelingsplan van de VN: Over het huidige Israël en de Palestijnse Gebieden. Dit plan stelde voor om Palestina op te splitsen in een Joodse staat en een Arabische staat, met Jeruzalem als een internationaal bestuurde stad. De Joodse gemeenschap accepteerde dit plan, maar de Arabische staten en leiders verwierpen het.
Het VN-plan van 1948: Na de onafhankelijkheidsverklaring van Israël en de daaropvolgende oorlog, kwam er een wapenstilstand en een voorstel om de grenzen te herzien. Deze voorstellen werden door de Arabische landen verworpen, vooral omdat ze het bestaan van de staat Israël erkenden en de terugkeer van vluchtelingen niet garandeerden.
Daarna de Het Camp David-akkoord 1978
Waarin Arabische niet mee akkoord gingen, omdat ze Israël zouden moeten erkennen.
En daarna weer de Oslo akkoorden.
Nu ook geeft Hamas weer aan het land niet te willen verdelen, ze willen het land van de rivier tot de zee in handen hebben.
woensdag 28 augustus 2024 om 16:57
Israël heeft geen programma dat zegt dat hun doel is om het gebied volledig in handen te hebben en alle Palestijnen uit te moorden. Dat kan je van Hamas niet zeggen:
Dat er mensen zijn binnen Israël met een andere visie zegt niet zoveel.
Je hebt in Nederland ook mensen met een afwijkende visie, maar dat wil niet zeggen dat het ook de wet is.
woensdag 28 augustus 2024 om 17:05
https://en.globes.co.il/en/article-isra ... 1001487855
@zonnebrillie
Dit is in elk geval positief voor de Israëlische economie !!
@zonnebrillie
Dit is in elk geval positief voor de Israëlische economie !!
woensdag 28 augustus 2024 om 17:23
Ook niet alle Palestijnen staan achter Hamas.Arena90 schreef: ↑28-08-2024 16:57Israël heeft geen programma dat zegt dat hun doel is om het gebied volledig in handen te hebben en alle Palestijnen uit te moorden. Dat kan je van Hamas niet zeggen:
Dat er mensen zijn binnen Israël met een andere visie zegt niet zoveel.
Je hebt in Nederland ook mensen met een afwijkende visie, maar dat wil niet zeggen dat het ook de wet is.
Maar als de Palestijnen geen eigen land mogen hebben. Wat mogen ze dan wel?
woensdag 28 augustus 2024 om 17:34
Zegt de Israëlische regering dat de Palestijnen geen eigen land mogen hebben? Of zeggen ze op dit moment niet, want Hamas en iets met veiligheid?
woensdag 28 augustus 2024 om 17:53
Netanyahu gaf jaren terug al aan dat hij geen eigen Palestijnse staat wilde. Overigens erkennen 143 landen al Palestina als staat, alleen Israel bezet nog steeds het grondgebied.
Als ze uiteindelijk vrede willen, gaat het niet lukken als ze de Palestijnen geen eigen staat gunnen. Hier zou de wereld naar mijn mening moeten ingrijpen en het afdwingen en daarmee rekening houden met de veiligheidsissues van Israel en ze daarin ondersteunen.
woensdag 28 augustus 2024 om 18:19
Wat zie jij als bezet gebied op dit moment?EHV1981 schreef: ↑28-08-2024 17:53Netanyahu gaf jaren terug al aan dat hij geen eigen Palestijnse staat wilde. Overigens erkennen 143 landen al Palestina als staat, alleen Israel bezet nog steeds het grondgebied.
Als ze uiteindelijk vrede willen, gaat het niet lukken als ze de Palestijnen geen eigen staat gunnen. Hier zou de wereld naar mijn mening moeten ingrijpen en het afdwingen en daarmee rekening houden met de veiligheidsissues van Israel en ze daarin ondersteunen.
woensdag 28 augustus 2024 om 18:31
woensdag 28 augustus 2024 om 18:48
"Kanaal 7: Khaled Meshaal, de Hamas-leider in het buitenland, roept de inwoners van de Westelijke Jordaanoever op om terug te keren naar zelfmoordaanslagen. 'De inwoners van de Westelijke Jordaanoever worden aangespoord om terug te keren naar de weg van onafhankelijke zelfmoordaanslagen voor Allah (zelfmoordaanslagen) te beginnen in hun steden, en er is een noodzaak om alle fronten tegen de bezetting te openen.'"
woensdag 28 augustus 2024 om 18:59
De VS komen met sancties voor Israëlische kolonisten op de Westelijke Jordaanoever ( Telegraaf)Zonnebrillie schreef: ↑28-08-2024 14:33Goh, en de bewapende terroristen, explosieven, wapens etc die daar gevonden zijn , zijn zeker "freedom fighters"... Echt, de NOS toch....Ze zijn terreur aanslagen aan het voorbereiden, dus wij zijn ze een stapje voor..
Zelfs de Telegraaf zet trouwens ' gewapende terroristen ' die Israël claimt te hebben gedood op de Westelijke Jordaanoever nu tussen aanhalingstekens.
Verder is' Freedom fighters' iets wat je zelf bedenkt en niet wat de NOS schrijft.
woensdag 28 augustus 2024 om 19:07
Ik steun Arena. Er zijn geen checkpoints binnen Israël zelf, alleen aan de grenzen tussen Israël en de Palestijnse gebieden (gebied B en A).
Jeruzalem, Jaffa, Haifa en Akko zijn gemengde steden met zowel Joden als Arabieren en hebben geen checkpoints. Nazareth is een Arabische stad en heeft ook geen checkpoints.
Checkpoints bevinden zich bijvoorbeeld bij enkele ingangen van Jeruzalem, waar Palestijnse dorpjes en steden rondom liggen, en bij de grens tussen Jeruzalem en de Westelijke Jordaanoever, omdat deze over de groene lijn ligt.
Ik hoop dat ik het goed uitleg. Als jullie meer willen weten, kan ik het verder proberen uit te leggen.
Ik kom zelf af en toe langs een checkpoint, bijvoorbeeld als ik de ringweg in het noorden van Jeruzalem wil nemen (hoewel ik dat sinds 7 oktober niet meer doe vanwege de veiligheid; er worden constant stenen en betonnen blokken op auto’s gegooid). Maar als je gewoon in Jeruzalem blijft of van Jeruzalem naar Tel Aviv rijdt, kom je normaal gesproken niet langs een checkpoint.
Jeruzalem, Jaffa, Haifa en Akko zijn gemengde steden met zowel Joden als Arabieren en hebben geen checkpoints. Nazareth is een Arabische stad en heeft ook geen checkpoints.
Checkpoints bevinden zich bijvoorbeeld bij enkele ingangen van Jeruzalem, waar Palestijnse dorpjes en steden rondom liggen, en bij de grens tussen Jeruzalem en de Westelijke Jordaanoever, omdat deze over de groene lijn ligt.
Ik hoop dat ik het goed uitleg. Als jullie meer willen weten, kan ik het verder proberen uit te leggen.
Ik kom zelf af en toe langs een checkpoint, bijvoorbeeld als ik de ringweg in het noorden van Jeruzalem wil nemen (hoewel ik dat sinds 7 oktober niet meer doe vanwege de veiligheid; er worden constant stenen en betonnen blokken op auto’s gegooid). Maar als je gewoon in Jeruzalem blijft of van Jeruzalem naar Tel Aviv rijdt, kom je normaal gesproken niet langs een checkpoint.
woensdag 28 augustus 2024 om 19:21
Ja, dat was sarcastisch bedoelt.72Jelle schreef: ↑28-08-2024 18:59De VS komen met sancties voor Israëlische kolonisten op de Westelijke Jordaanoever ( Telegraaf)
Zelfs de Telegraaf zet trouwens ' gewapende terroristen ' die Israël claimt te hebben gedood op de Westelijke Jordaanoever nu tussen aanhalingstekens.
Verder is' Freedom fighters' iets wat je zelf bedenkt en niet wat de NOS schrijft.
Waarom komt de VS dan ook niet met sancties voor de gewapende lui met Hamas en ISIS hoofdbandjes in Nablus, Tul Karem en Jenin, die met honderden de straat op gaan en roepen dat ze Joden en Israeliers willen vermoorden en Jeruzalem gaan bevrijden? In hun eigen ogen zijn ze freedom fighters. Ik heb er al filmpjes over gepost, bij deze nog eentje:
https://www.instagram.com/p/C-7SUB-o-Fe/?hl=en (21 Augustus)
https://www.instagram.com/p/C-zxfamob4c/?hl=en (18 Augustus)
Even vertaalt: Tijdens de begrafenis van gewapende mannen/ terroristen/ burgers (kies maar uit) in Jenin was te horen hoe het publiek schreeuwde: 'Voer een aanslag uit!' terwijl gewapende terroristen in de lucht schoten.
De Palestijnse authoriteit is verantwoordelijk voor deze steden en al hun inwoners, maar ze hebben geen genoeg kracht, de terroristische eenheden hebben daar de macht, het is Hamas, maar ook andere groeperingen. IDF, Shin Bet, Mosad en de border police zijn vooral bang voor de explosieven die de terroristen meenemen naar Tel Aviv of naar bevolkingscentra om te doden.
woensdag 28 augustus 2024 om 19:23
Klopt! Zo ken ik het ook. Ik heb genoeg Arabische steden bezocht in Israël. Maar ook in Bijv Tel Aviv in een hotel gezeten, waarvan de eigenaar Arabisch was. Dat loopt door elkaar heen. Mijn joodse vrienden hebben ook Arabische vrienden. Een andere vriend van mij is opgegroeid in Jeruzalem. Hij is nu al wat ouder, maar speelde altijd met Arabische buurt kinderen. Hij spreekt ook perfect Arabisch.Zonnebrillie schreef: ↑28-08-2024 19:07Ik steun Arena. Er zijn geen checkpoints binnen Israël zelf, alleen aan de grenzen tussen Israël en de Palestijnse gebieden (gebied B en A).
Jeruzalem, Jaffa, Haifa en Akko zijn gemengde steden met zowel Joden als Arabieren en hebben geen checkpoints. Nazareth is een Arabische stad en heeft ook geen checkpoints.
Checkpoints bevinden zich bijvoorbeeld bij enkele ingangen van Jeruzalem, waar Palestijnse dorpjes en steden rondom liggen, en bij de grens tussen Jeruzalem en de Westelijke Jordaanoever, omdat deze over de groene lijn ligt.
Ik hoop dat ik het goed uitleg. Als jullie meer willen weten, kan ik het verder proberen uit te leggen.
Ik kom zelf af en toe langs een checkpoint, bijvoorbeeld als ik de ringweg in het noorden van Jeruzalem wil nemen (hoewel ik dat sinds 7 oktober niet meer doe vanwege de veiligheid; er worden constant stenen en betonnen blokken op auto’s gegooid). Maar als je gewoon in Jeruzalem blijft of van Jeruzalem naar Tel Aviv rijdt, kom je normaal gesproken niet langs een checkpoint.
Ik vind het echt heel erg dat hier door sommige beweerd wordt dat de bedoeïen gered is, omdat Israël hypocriet is. Zij hebben blijkbaar nog nooit de Israëlische samenleving in het echt meegemaakt.
woensdag 28 augustus 2024 om 19:23
Dit is dus de reden voor checkpoints om Israelische burgers te beschermen tegen dit soort kwaad.Zonnebrillie schreef: ↑28-08-2024 19:21Ja, dat was sarcastisch bedoelt.
Waarom komt de VS dan ook niet met sancties voor de gewapende lui met Hamas en ISIS hoofdbandjes in Nablus, Tul Karem en Jenin, die met honderden de straat op gaan en roepen dat ze Joden en Israeliers willen vermoorden en Jeruzalem gaan bevrijden? In hun eigen ogen zijn ze freedom fighters. Ik heb er al filmpjes over gepost, bij deze nog eentje:
https://www.instagram.com/p/C-7SUB-o-Fe/?hl=en (21 Augustus)
https://www.instagram.com/p/C-zxfamob4c/?hl=en (18 Augustus)
Even vertaalt: Tijdens de begrafenis van gewapende mannen/ terroristen/ burgers (kies maar uit) in Jenin was te horen hoe het publiek schreeuwde: 'Voer een aanslag uit!' terwijl gewapende terroristen in de lucht schoten.
De Palestijnse authoriteit is verantwoordelijk voor deze steden en al hun inwoners, maar ze hebben geen genoeg kracht, de terroristische eenheden hebben daar de macht, het is Hamas, maar ook andere groeperingen. IDF, Shin Bet, Mosad en de border police zijn vooral bang voor de explosieven die de terroristen meenemen naar Tel Aviv of naar bevolkingscentra om te doden.
De gewone Palestijn die gewoon wil werken wordt hier de dupe van.
Niet heel anders dan in Gaza, hebben de radicale terroristische groepen de macht en ze verpesten het leven voor Palestijnen en Israelies
woensdag 28 augustus 2024 om 19:27
Ik ook, en ze zijn allemaal tegen Hamas en Hizbollah en willen gewoon rustig kunnen leven.Arena90 schreef: ↑28-08-2024 19:23Klopt! Zo ken ik het ook. Ik heb genoeg Arabische steden bezocht in Israël. Maar ook in Bijv Tel Aviv in een hotel gezeten, waarvan de eigenaar Arabisch was. Dat loopt door elkaar heen. Mijn joodse vrienden hebben ook Arabische vrienden. Een andere vriend van mij is opgegroeid in Jeruzalem. Hij is nu al wat ouder, maar speelde altijd met Arabische buurt kinderen. Hij spreekt ook perfect Arabisch.
Ik vind het echt heel erg dat hier door sommige beweerd wordt dat de bedoeïen gered is, omdat Israël hypocriet is. Zij hebben blijkbaar nog nooit de Israëlische samenleving in het echt meegemaakt.
Ik snap echt niet hoe mensen die de Israelische samenleving niet van dichtbij hebben meegemaakt met zulke sterke aanspraken komen...Wat denken jullie ervan dat Bedouine mannen in IDF dienen? Vrouwen niet echt, maar veel mannen wel. We zijn allemaal Israelisch
woensdag 28 augustus 2024 om 21:38
Nee die kunnen niet meer gewoon werken. En als moslim kom je Israël niet in of heel moeilijk en dan heb ik het niet over nu. Ellenlange vragenl8jsten, verhoor op Schiphol met de mitrailleurs in your face, en dan wil je alleen maar op bezoek. Dit was in 94.Zonnebrillie schreef: ↑28-08-2024 19:23Dit is dus de reden voor checkpoints om Israelische burgers te beschermen tegen dit soort kwaad.
De gewone Palestijn die gewoon wil werken wordt hier de dupe van.
Niet heel anders dan in Gaza, hebben de radicale terroristische groepen de macht en ze verpesten het leven voor Palestijnen en Israelies
