Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 20 september 2024 om 13:18
Israëlische soldaten duwen lijken van een dak af op de Westelijke Jordaanoever. Daarbij werd ook een groep journalisten die vanuit een naastgelegen gebouw de inval filmden door het Israëlische leger. Daarin zijn ze gelukkig niet geslaagd en er is beeldmateriaal van deze verwerpelijke daad zodat iedereen het kan zien en het niet in de doofpot kan worden gestopt.
vrijdag 20 september 2024 om 13:24
Ik zag het net ook. Het wordt onderzocht, volgens de Israëlische regering.EHV1981 schreef: ↑20-09-2024 13:18Israëlische soldaten duwen lijken van een dak af op de Westelijke Jordaanoever. Daarbij werd ook een groep journalisten die vanuit een naastgelegen gebouw de inval filmden door het Israëlische leger. Daarin zijn ze gelukkig niet geslaagd en er is beeldmateriaal van deze verwerpelijke daad zodat iedereen het kan zien en het niet in de doofpot kan worden gestopt.
vrijdag 20 september 2024 om 13:46
Ja het staat overal op social media dus ze moeten het wel onderzoeken. In Gaza laten ze geen journalisten toe, daar is pas weer een verzoek voor gedaan door Duitse journalisten. Dan zouden we ook beter beeld hebben op de verschrikkingen die daar gebeuren.
vrijdag 20 september 2024 om 14:00
Dat verzoek van de journalisten heb ik hier ergens gepost. Kwam geen reactie op, maar het is natuurlijk idioot dat dit zomaar tegengehouden kan worden.
vrijdag 20 september 2024 om 14:05
https://www.aljazeera.com/program/newsf ... on-attacks
Nou als je het eind van dit filmpje bekijkt dan zie je iemand liggen die heeft letterlijk GEEN kruis meer. Dus als dat overal zo gegaan is dan gaat Hezbollah wel in heel afgeslankte vorm door voortaan.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
vrijdag 20 september 2024 om 14:20
Zeker op het eerste gezicht zeer verwerpelijk, goed dat het onderzocht wordt.EHV1981 schreef: ↑20-09-2024 13:18Israëlische soldaten duwen lijken van een dak af op de Westelijke Jordaanoever. Daarbij werd ook een groep journalisten die vanuit een naastgelegen gebouw de inval filmden door het Israëlische leger. Daarin zijn ze gelukkig niet geslaagd en er is beeldmateriaal van deze verwerpelijke daad zodat iedereen het kan zien en het niet in de doofpot kan worden gestopt.
Tegelijkertijd weet je de omstandigheden niet. Misschien zijn de IDF'ers wel met een heli op de daken afgezet, hebben ze al een hele tocht afgelegd over die daken heen en troffen die lichamen aan (of hebben ze hen zelf uitgeschakeld omdat ze aangevallen werden) en kunnen ze niet zomaar door het betreffende gebouw op een veilige manier terug naar beneden met een extra lichaam op hun nek.
Wellicht waren deze lijken al even dood? Misschien droegen ze explosieven? Wil de legerleiding ze meenemen om te identificeren etc. Als de journalisten alles gezien hebben en hebben kunnen vastleggen waarom zijn er dan geen beelden van hoe deze mannen om het leven kwamen?
Ik ga er bij dit soort beelden altijd vanuit dat het terroristen betreft en daar heb ik 0 medelijden mee. Maar als dit gewoon jonge Palestijnen waren die zonder aanleiding vermoord worden en van een dak gegooid dan is dat natuurlijk heel ernstig. Hopelijk biedt het onderzoek duidelijkheid.
carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 20-09-2024 14:22
2.32% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
vrijdag 20 september 2024 om 14:21
Kan best. (Het filmpje kijk ik maar niet) Maar het verschil tussen enkele tientallen doden en meer dan 800 gaat er bij mij niet in.carrie-bradshaw schreef: ↑20-09-2024 14:05https://www.aljazeera.com/program/newsf ... on-attacks
Nou als je het eind van dit filmpje bekijkt dan zie je iemand liggen die heeft letterlijk GEEN kruis meer. Dus als dat overal zo gegaan is dan gaat Hezbollah wel in heel afgeslankte vorm door voortaan.
What would Patsy do?
vrijdag 20 september 2024 om 14:25
Als je de beelden ziet waren ze vrij relaxed toen ze de lijken van het dak aan het gooien waren. Ze keken nog even over de reling hoe het lijk neerkwam.carrie-bradshaw schreef: ↑20-09-2024 14:20Zeker op het eerste gezicht zeer verwerpelijk, goed dat het onderzocht wordt.
Tegelijkertijd weet je de omstandigheden niet. Misschien zijn de IDF'ers wel met een heli op de daken afgezet, hebben ze al een hele tocht afgelegd over die daken heen en troffen die lichamen aan (of hebben ze hen zelf uitgeschakeld omdat ze aangevallen werden) en kunnen ze niet zomaar door het betreffende gebouw op een veilige manier terug naar beneden met een extra lichaam op hun nek.
Wellicht waren deze lijken al even dood? Misschien droegen ze explosieven? Wil de legerleiding ze meenemen om te identificeren etc. Als de journalisten alles gezien hebben en hebben kunnen vastleggen waarom zijn er dan geen beelden van hoe deze mannen om het leven kwamen?
Ik ga er bij dit soort beelden altijd vanuit dat het terroristen betreft en daar heb ik 0 medelijden mee. Maar als dit gewoon jonge Palestijnen waren die zonder aanleiding vermoord worden en van een dak gegooid dan is dat natuurlijk heel ernstig. Hopelijk biedt het onderzoek duidelijkheid.
vrijdag 20 september 2024 om 14:25
Nee, ik weet het ook niet zeker of het klopt.
Al zou het naar mijn idee wel kunnen. Hezbollah schaamt zich voor wat er gebeurd is en wil het succes van de tegenstander downplayen.
Een granaat die afgaat kan best lelijk en dodelijk verwonden.
vrijdag 20 september 2024 om 14:26
vrijdag 20 september 2024 om 19:49
Het is ondertussen bevestigd:
Nieuwe details over de moord op Hezbollah-kopstuk Ibrahim Aqil in Beiroet:
Het hele incident duurde slechts enkele uren en was geen eliminatie die lange tijd van tevoren was gepland. De eliminatie was het resultaat van het benutten van een "operationele kans".
In de middag arriveerde de inlichtingendienst bij Aqil en andere hoge commandanten, die zich schuilhielden in een ondergronds operationeel appartement in het hart van de Dahiya-wijk. Ondanks de complexiteit van een aanval op een ondergrondse locatie, wist de luchtmacht snel een aanvalsplan op te stellen zodra de informatie beschikbaar kwam.
De eliminatie kwam direct onder de aandacht van de stafchef, die op dat moment een bezoek bracht aan het noorden. Hij keurde de aanval goed en bracht deze ter goedkeuring voor aan het politieke echelon. De operatie werd omschreven als "een noodzakelijke gelegenheid voor executie". Het politieke echelon gaf groen licht, waarna de aanval werd uitgevoerd.
Na de eliminatie verklaarden Israëlische veiligheidsfunctionarissen: "Nasrallah heeft nu niet meer de twee belangrijkste mensen aan zijn zijde om de situatie te beoordelen. Wanneer we spreken over 'een nieuwe fase in de oorlog' is dit precies wat we bedoelen. Waar Beiroet vroeger een rode lijn was, zijn die er nu niet meer."
Nieuwe details over de moord op Hezbollah-kopstuk Ibrahim Aqil in Beiroet:
Het hele incident duurde slechts enkele uren en was geen eliminatie die lange tijd van tevoren was gepland. De eliminatie was het resultaat van het benutten van een "operationele kans".
In de middag arriveerde de inlichtingendienst bij Aqil en andere hoge commandanten, die zich schuilhielden in een ondergronds operationeel appartement in het hart van de Dahiya-wijk. Ondanks de complexiteit van een aanval op een ondergrondse locatie, wist de luchtmacht snel een aanvalsplan op te stellen zodra de informatie beschikbaar kwam.
De eliminatie kwam direct onder de aandacht van de stafchef, die op dat moment een bezoek bracht aan het noorden. Hij keurde de aanval goed en bracht deze ter goedkeuring voor aan het politieke echelon. De operatie werd omschreven als "een noodzakelijke gelegenheid voor executie". Het politieke echelon gaf groen licht, waarna de aanval werd uitgevoerd.
Na de eliminatie verklaarden Israëlische veiligheidsfunctionarissen: "Nasrallah heeft nu niet meer de twee belangrijkste mensen aan zijn zijde om de situatie te beoordelen. Wanneer we spreken over 'een nieuwe fase in de oorlog' is dit precies wat we bedoelen. Waar Beiroet vroeger een rode lijn was, zijn die er nu niet meer."
arena90 wijzigde dit bericht op 20-09-2024 20:48
1.48% gewijzigd
vrijdag 20 september 2024 om 20:47
ik zie het nu pas. Ik had de tekst vertaald. Wat suf. Ik ga het even aanpassen.
vrijdag 20 september 2024 om 23:59
Je hebt nu al wel vaker opgemerkt, dat ergens geen reactie op komt. Of dat bepaald nieuws waar jij van gehoord hebt hier nog niet gemeld is. Maar ik vraag me dan af, wat voor reacties verwacht je? Dit bericht van je had ik toen ook gelezen. Het was in principe nieuws voor me. Ik kijk dan ook even of ik er een nieuwsbericht over kan lezen. Maar hoe zou ik dan moeten reageren?
Ik denk dan, ja ik snap het, dat het verzoek gedaan wordt. Ik snap dat ze naar binnen willen. Ik lees dat ze de risicos op de koop toe willen nemen. Even afwachten maar wat er van komt.
Ik snap niet zo goed, dat je een soort van "waarde" lijkt te hechten aan het uitblijven van een reactie.
What would Patsy do?
zaterdag 21 september 2024 om 07:45
Zo sta ik er ook in. En ik snap ergens ook wel dat ze liever geen journalisten in het gebied hebben. Het maakt het alleen maar ingewikkelder in een toch al klein gebied met een hoge bevolkingsdichtheid. Israël is dan ook nog eens verantwoordelijk voor de journalisten. En ze hebben al een 7 fronten oorlog waar ze op gefocust moeten zijn.Ladyday21 schreef: ↑20-09-2024 23:59Je hebt nu al wel vaker opgemerkt, dat ergens geen reactie op komt. Of dat bepaald nieuws waar jij van gehoord hebt hier nog niet gemeld is. Maar ik vraag me dan af, wat voor reacties verwacht je? Dit bericht van je had ik toen ook gelezen. Het was in principe nieuws voor me. Ik kijk dan ook even of ik er een nieuwsbericht over kan lezen. Maar hoe zou ik dan moeten reageren?
Ik denk dan, ja ik snap het, dat het verzoek gedaan wordt. Ik snap dat ze naar binnen willen. Ik lees dat ze de risicos op de koop toe willen nemen. Even afwachten maar wat er van komt.
Ik snap niet zo goed, dat je een soort van "waarde" lijkt te hechten aan het uitblijven van een reactie.
zaterdag 21 september 2024 om 10:37
In het internationaal humanitair recht is het gebruik 'van boobytraps in de vorm van ogenschijnlijk ongevaarlijke draagbare voorwerpen' verboden.
VN-mensenrechtenchef Volker Türk gaf al aan dat het het een oorlogsmisdrijf is 'om geweld te plegen dat bedoeld is om terreur onder burgers te verspreiden'.
Zeker 37 mensen - waaronder kinderen! - kwamen om het leven en er raakten bijna 3000 mensen gewond.
VN-mensenrechtenchef Volker Türk gaf al aan dat het het een oorlogsmisdrijf is 'om geweld te plegen dat bedoeld is om terreur onder burgers te verspreiden'.
Zeker 37 mensen - waaronder kinderen! - kwamen om het leven en er raakten bijna 3000 mensen gewond.
zaterdag 21 september 2024 om 10:50
EHV1981 schreef: ↑21-09-2024 10:37In het internationaal humanitair recht is het gebruik 'van boobytraps in de vorm van ogenschijnlijk ongevaarlijke draagbare voorwerpen' verboden.
VN-mensenrechtenchef Volker Türk gaf al aan dat het het een oorlogsmisdrijf is 'om geweld te plegen dat bedoeld is om terreur onder burgers te verspreiden'.
Zeker 37 mensen - waaronder kinderen! - kwamen om het leven en er raakten bijna 3000 mensen gewond.
Mwah…ik ben kritisch op de Israëlische regering, maar hier kun je wel van alles op afdingen. De aanval was duidelijk gericht op Hezbollah en niet op burgers. Piepers waren bedoeld om in te zetten tegen Israël dus in feite is Hezbollah in zijn eigen val getrapt.
zaterdag 21 september 2024 om 11:17
Ik krijg meer en meer het gevoel dat Israël zich helemaal niet mag verdedigen volgens jou, zelfs wanneer ze precisieaanvallen uitvoeren om burgerslachtoffers te vermijden. Elk land, inclusief Israël, heeft het recht om zich te beschermen tegen bedreigingen.EHV1981 schreef: ↑21-09-2024 10:37In het internationaal humanitair recht is het gebruik 'van boobytraps in de vorm van ogenschijnlijk ongevaarlijke draagbare voorwerpen' verboden.
VN-mensenrechtenchef Volker Türk gaf al aan dat het het een oorlogsmisdrijf is 'om geweld te plegen dat bedoeld is om terreur onder burgers te verspreiden'.
Zeker 37 mensen - waaronder kinderen! - kwamen om het leven en er raakten bijna 3000 mensen gewond.
Het lijkt erop dat je kritiek altijd richting Israël gaat, ongeacht de situatie en dat voelt niet als een evenwichtige benadering.
zaterdag 21 september 2024 om 11:20
Ik heb een tijdje dit topic aan de kant laten liggen en ik begrijp nu weer waarom. Het naïeve geloof van sommige users in de goede bedoelingen van Israël, is stuitend. Deze reactie is hier opnieuw een mooi voorbeeld van. Oorlogsjournalistiek is cruciaal om op onafhankelijke wijze verslag te doen van de realiteit in oorlogsgebied. Israël weigert buitenlands journalisten niet uit bezorgdheid om hun veiligheid, maar omdat ze geen pottenkijkers willen. Dit is typerend voor beleid dat mensenrechten schendt (denk o.a aan Soedan).Arena90 schreef: ↑21-09-2024 07:45Zo sta ik er ook in. En ik snap ergens ook wel dat ze liever geen journalisten in het gebied hebben. Het maakt het alleen maar ingewikkelder in een toch al klein gebied met een hoge bevolkingsdichtheid. Israël is dan ook nog eens verantwoordelijk voor de journalisten. En ze hebben al een 7 fronten oorlog waar ze op gefocust moeten zijn.
zaterdag 21 september 2024 om 11:29
Boobytraps zijn niet altíjd verboden. Maar wel als ze verbonden zijn aan een voorwerp dat makkelijk door burgers gebruikt kan worden. Daar heeft het hier alle schijn van. Een tweede aanwijzing hier is dat nevenschade naar alle waarschijnlijkheid te groot is.Arena90 schreef: ↑21-09-2024 11:17Ik krijg meer en meer het gevoel dat Israël zich helemaal niet mag verdedigen volgens jou, zelfs wanneer ze precisieaanvallen uitvoeren om burgerslachtoffers te vermijden. Elk land, inclusief Israël, heeft het recht om zich te beschermen tegen bedreigingen.
Het lijkt erop dat je kritiek altijd richting Israël gaat, ongeacht de situatie en dat voelt niet als een evenwichtige benadering.
Verdedigen mag binnen het oorlogsrecht dat Israël zelf ook ondertekend heeft.
Vind jij dan dat Israel zich niet aan het oorlogsrecht hoeft te houden?
zaterdag 21 september 2024 om 11:30
Je doet nu precies hetzelfde: je vult zelf in waarom Israël handelt zoals ze handelt, zonder concrete bewijzen te leveren voor je beweringenNehneh schreef: ↑21-09-2024 11:20Ik heb een tijdje dit topic aan de kant laten liggen en ik begrijp nu weer waarom. Het naïeve geloof van sommige users in de goede bedoelingen van Israël, is stuitend. Deze reactie is hier opnieuw een mooi voorbeeld van. Oorlogsjournalistiek is cruciaal om op onafhankelijke wijze verslag te doen van de realiteit in oorlogsgebied. Israël weigert buitenlands journalisten niet uit bezorgdheid om hun veiligheid, maar omdat ze geen pottenkijkers willen. Dit is typerend voor beleid dat mensenrechten schendt (denk o.a aan Soedan).
zaterdag 21 september 2024 om 11:44
Verdedigen mag binnen het oorlogsrecht, en Israël heeft dit ook ondertekend. Maar wat je lijkt te negeren, is dat het hier ging om een precisieaanval die vooral Hezbollah trof. Zo'n precieze aanval op terroristen is zelden vertoond.EHV1981 schreef: ↑21-09-2024 11:29Boobytraps zijn niet altíjd verboden. Maar wel als ze verbonden zijn aan een voorwerp dat makkelijk door burgers gebruikt kan worden. Daar heeft het hier alle schijn van. Een tweede aanwijzing hier is dat nevenschade naar alle waarschijnlijkheid te groot is.
Verdedigen mag binnen het oorlogsrecht dat Israël zelf ook ondertekend heeft.
Vind jij dan dat Israel zich niet aan het oorlogsrecht hoeft te houden?
Toch lijkt Israël voor sommigen bij voorbaat al schuldig, ongeacht de feiten. Laten we niet vergeten dat deze terroristen alleen al meer dan 10.000ז+ raketten op onschuldige burgers hebben afgevuurd en als enige doel hebben de vernietiging van Israël.
zaterdag 21 september 2024 om 12:01
De feiten zijn dat - ervan uitgaande dat Israël hierachter zit - er boobytraps gebruikt zijn dit verbonden zijn aan een voorwerp dat makkelijk door burgers gebruikt kan worden. Feiten zijn ook dat hierdoor tevens kinderen en onschuldige burgers om het leven zijn gekomen en een aantal zwaargewond en voor het leven getekend. Feit is ook dat dit door een aanzienlijk aantal juristen en kenners wordt gezien als een schending van het oorlogsrecht en dat dit dus niet valt onder het mogen verdedigen onder het oorlogsrecht.Arena90 schreef: ↑21-09-2024 11:44Verdedigen mag binnen het oorlogsrecht, en Israël heeft dit ook ondertekend. Maar wat je lijkt te negeren, is dat het hier ging om een precisieaanval die vooral Hezbollah trof. Zo'n precieze aanval op terroristen is zelden vertoond.
Toch lijkt Israël voor sommigen bij voorbaat al schuldig, ongeacht de feiten. Laten we niet vergeten dat deze terroristen alleen al meer dan 10.000ז+ raketten op onschuldige burgers hebben afgevuurd en als enige doel hebben de vernietiging van Israël.
Feit is ook dat Hezbollah zich ook niet houdt aan het oorlogsrecht.
Dus beide partijen maken zich hier schuldig aan. En ik hoop dat beide daar ooit toe voor verantwoording worden gehouden bij het Internationaal Gerechtshof.
