Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 2 oktober 2024 om 11:00
Omdat die verdeling toen voor joden winst was (land krijgen ) voor de Arabieren een verlies (land verliezen).Arena90 schreef: ↑02-10-2024 10:55Over je eerste punt is eerder al vrij veel geschreven. Je hebt toen meegelezen / geschreven toch?
Het mandaat gebied Palestina is ook in tweeën gedeeld. “Israël” en Transjordanië
Arabische leiders vonden dat het opsplitsen van Palestina en het afstaan van het westelijke deel aan de Joden een oneerlijke verdeling was. En dat is ook al eerder geschreven . Zijn er best veel pogingen geweest om twee Staten te maken, maar dat willen de Arabische leiders niet.
Net zoals dat ze hier tijdens pro Palestina demonstraties roepen 1 land met als hoofdstad Jeruzalem.
Net zoals Isrealische extremistische regeringsleiders nu ook geen illegaal geannexeerd land willen teruggeven aan Palestijnen op de West Bank. (En doorgaan met het verder bouwen van nederzettingen om zich steeds meer grond toe te eigenen). Daar heb ik moeite mee. Niet met het bestaan van Israël.
woensdag 2 oktober 2024 om 11:17
Voor Israël was dit net zo goed een concessie , want ze kregen niet het hele mandaatgebied.elinas schreef: ↑02-10-2024 11:00Omdat die verdeling toen voor joden winst was (land krijgen ) voor de Arabieren een verlies (land verliezen).
Net zoals Isrealische extremistische regeringsleiders nu ook geen illegaal geannexeerd land willen teruggeven aan Palestijnen op de West Bank. (En doorgaan met het verder bouwen van nederzettingen om zich steeds meer grond toe te eigenen). Daar heb ik moeite mee. Niet met het bestaan van Israël.
De Westelijke Jordaanoever is nie geannexeerd door Israël.
Veel landen en organisaties, inclusief de VN, beschouwen de nederzettingen als illegaal onder internationaal recht. Israël zelf betwist dit standpunt en er zijn ook rechters die deze visie delen oa Sebutinde
Tomka, Abraham en Auresco zijn van mening dat Israël het internationale recht overtreed, maar dat de bezetting zelf niet illegaal is en dat Israëls veiligheid gewaarborgd moet worden.
woensdag 2 oktober 2024 om 11:24
Ik wil hier toch nog wat over zeggen. Naast de geschiedenis die hier al eerder uitgebreid aan bod is gekomen.elinas schreef: ↑02-10-2024 10:48Maar tijdens het Ottomaanse rijk hadden joden en christenen een relatief veilig leven in het MO. Waren verdreven uit Spanje en Portugal (bekeren tot het christendom of de dood). In het MO kregen ze bescherming van de Ottomanen.
Daar krijg je dan reacties op dat ze als ‘dhimmi’ moesten leven, maar in ruil daarvoor kregen joden en christenen wel veiligheid en bescherming. Ze moesten inderdaad dhimmi belasting betalen aan de moslims, maar moslims zelf zijn ook verplicht om elk jaar belasting, zakaat, (2,5% van je vermogen) te betalen, ieder jaar. Dit ten behoeve van de armen en het land. En bovendien is de zakaat veel meer dan de belasting die de dhimmis (joden en christenen) moesten betalen.
Dus een redelijk kleine vergoeding, maar wel de vrijheid om hun geloof te praktiseren in tegenstelling tot Europa waar ze verjaagd of vermoord werden. Plus ze waren vrijgesteld van militaire dienstplicht in tegenstelling tot de moslims die verplicht waren in dienst te gaan.
De Ottomanen stuurden ook vloten naar Europa om de joden op te halen.
De haat en nijd die door extremisten (van beide kampen) erbij wordt gehaald om de haat te blijven voeden klopt gewoon niet. (Ik heb al eerder aangeven dat ik nooit enige haat voor joden heb meegekregen.)
Ik vind dat je hier historische ongelijkheid aan het goedpraten bent. Puur omdat het minder erg was dan elders, is geen rechtvaardiging. De vraag blijft dan: waarom wordt het verleden van de Joden als dhimmies gezien als een acceptabel model van samenleven, terwijl gelijkaardige situaties vandaag de dag terecht als onrechtvaardig worden afgewezen?
woensdag 2 oktober 2024 om 11:27
Land verliezen? Hoe dan? Er is nooit een Palestijnse natie geweest. Daarbij was een groot deel van het gebied Palestina al voor de Arabieren (inmiddels al Jordanië) geworden.elinas schreef: ↑02-10-2024 11:00Omdat die verdeling toen voor joden winst was (land krijgen ) voor de Arabieren een verlies (land verliezen).
Net zoals Isrealische extremistische regeringsleiders nu ook geen illegaal geannexeerd land willen teruggeven aan Palestijnen op de West Bank. (En doorgaan met het verder bouwen van nederzettingen om zich steeds meer grond toe te eigenen). Daar heb ik moeite mee. Niet met het bestaan van Israël.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 2 oktober 2024 om 11:30
Arena90 schreef: ↑02-10-2024 11:17Voor Israël was dit net zo goed een concessie , want ze kregen niet het hele mandaatgebied.
De Westelijke Jordaanoever is niet geannexeerd door Israël. Klopt
Veel landen en organisaties, inclusief de VN, beschouwen de nederzettingen als illegaal onder internationaal recht. Israël zelf betwist dit standpunt en er zijn ook rechters die deze visie delen oa Sebutinde
Tomka, Abraham en Auresco zijn van mening dat Israël het internationale recht overtreed, maar dat de bezetting zelf niet illegaal is en dat Israëls veiligheid gewaarborgd moet worden.
woensdag 2 oktober 2024 om 11:55
De omringende Arabische landen hebben ook zo maar heel weinig gedaan voor de Palestijnse vluchtelingen in Gaza en de Westoever rond het ontstaan van Israël. De ontheemde Palestijnen waren voor hen een mooi stukje propaganda tegen Israël.
Er is daar zoveel fout gegaan met het stichten van Israël, en de Palestijnse vluchtelingen zijn door alle omringende landen in de steek gelaten.
Best bijzonder dat hun haat zich dan zo beperkt tot Israël en niet de andere landen die hun bondgenoten zouden moeten zijn. Zo zie je maar hoe effectief propaganda is.
Er is daar zoveel fout gegaan met het stichten van Israël, en de Palestijnse vluchtelingen zijn door alle omringende landen in de steek gelaten.
Best bijzonder dat hun haat zich dan zo beperkt tot Israël en niet de andere landen die hun bondgenoten zouden moeten zijn. Zo zie je maar hoe effectief propaganda is.
woensdag 2 oktober 2024 om 11:59
De slachtoffers van de laffe terroristische aanslag bij het stadion in Jaffa worden 1 voor 1 bekend gemaakt. Het zijn allemaal (jonge) allemaal vrouwen zo ver. Waaronder een moeder in het bijzijn van haar 9-maanden oude zoontje 
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 2 oktober 2024 om 12:01
carrie-bradshaw schreef: ↑02-10-2024 11:59De slachtoffers van de laffe terroristische aanslag bij het stadion in Jaffa worden 1 voor 1 bekend gemaakt. Het zijn allemaal (jonge) allemaal vrouwen zo ver. Waaronder een moeder in het bijzijn van haar 9-maanden oude zoontje
Jeetje... welke moeder leent zich daarvoor? In het bijzijn van je kind... afschuwelijk.
woensdag 2 oktober 2024 om 12:01
Was dat die eenzame kinderwagen in die metro/tram?carrie-bradshaw schreef: ↑02-10-2024 11:59De slachtoffers van de laffe terroristische aanslag bij het stadion in Jaffa worden 1 voor 1 bekend gemaakt. Het zijn allemaal (jonge) allemaal vrouwen zo ver. Waaronder een moeder in het bijzijn van haar 9-maanden oude zoontje
What would Patsy do?
woensdag 2 oktober 2024 om 12:02
Dit was een slachtoffer. De daders waren twee of drie mannen.MrsMorrison schreef: ↑02-10-2024 12:01Jeetje... welke moeder leent zich daarvoor? In het bijzijn van je kind... afschuwelijk.
What would Patsy do?
woensdag 2 oktober 2024 om 12:03
Toen de Westelijke Jordaanoever door (Trans)jordanië werd geannexeerd in 1950 kregen alle inwoners daar anders wel de Jordaanse nationaliteit.MrsMorrison schreef: ↑02-10-2024 11:55De omringende Arabische landen hebben ook zo maar heel weinig gedaan voor de Palestijnse vluchtelingen in Gaza en de Westoever rond het ontstaan van Israël. De ontheemde Palestijnen waren voor hen een mooi stukje propaganda tegen Israël.
Er is daar zoveel fout gegaan met het stichten van Israël, en de Palestijnse vluchtelingen zijn door alle omringende landen in de steek gelaten.
Best bijzonder dat hun haat zich dan zo beperkt tot Israël en niet de andere landen die hun bondgenoten zouden moeten zijn. Zo zie je maar hoe effectief propaganda is.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 2 oktober 2024 om 12:04
Maar daar deed Jordanië ook net zo hard weer afstand van , na de eerste ? Of was het de tweede intifada.carrie-bradshaw schreef: ↑02-10-2024 12:03Toen de Westelijke Jordaanoever door (Trans)jordanië werd geannexeerd in 1950 kregen alle inwoners daar anders wel de Jordaanse nationaliteit.
woensdag 2 oktober 2024 om 12:15
carrie-bradshaw schreef: ↑02-10-2024 12:03Toen de Westelijke Jordaanoever door (Trans)jordanië werd geannexeerd in 1950 kregen alle inwoners daar anders wel de Jordaanse nationaliteit.
Waar ze zichzelf misschien ook mee in de vingers hebben gesneden toch? Gezien de gebeurtenissen in 1970.
Maar je hebt gelijk ze kregen daar wel een nationaliteit.
woensdag 2 oktober 2024 om 12:21
woensdag 2 oktober 2024 om 12:25
woensdag 2 oktober 2024 om 12:32
Niet. Dat zien we hier toch ook. Een gek met een wapen kan in korte tijd veel schade aanrichten. En als zo iemand bereid is om er zelf het leven bij te laten, wordt het nog veel gevaarlijker.MrsMorrison schreef: ↑02-10-2024 12:25Ja ik dacht al? Maar verkeerd gelezen van mij. Excuus.
Maar las inderdaad dat het mannen waren... niet dat dat het minder erg maakt natuurlijk.
Hoe moet je je bewapenen als land tegen zulke aanslagen?
Wat dat betreft ben ik het eens met de stelling, dat armoede en uitzichtloosheid terrorisme in de hand werkt, i.d., dat wanneer je eigen leven weinig waard lijkt, dat van een ander het al helemaal niet is.
What would Patsy do?
woensdag 2 oktober 2024 om 12:38
Libanon (buurland) was toen nog overwegend christelijk en hebben hun naasten de liefde gegeven zoals de bijbel dat voorschrijft (toch?) in die tijd en gezorgd dat ze onderdak en eten kregen. Dat is ze later niet in dank afgenomen.MrsMorrison schreef: ↑02-10-2024 11:55De omringende Arabische landen hebben ook zo maar heel weinig gedaan voor de Palestijnse vluchtelingen in Gaza en de Westoever rond het ontstaan van Israël. De ontheemde Palestijnen waren voor hen een mooi stukje propaganda tegen Israël.
Er is daar zoveel fout gegaan met het stichten van Israël, en de Palestijnse vluchtelingen zijn door alle omringende landen in de steek gelaten.
Best bijzonder dat hun haat zich dan zo beperkt tot Israël en niet de andere landen die hun bondgenoten zouden moeten zijn. Zo zie je maar hoe effectief propaganda is.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
woensdag 2 oktober 2024 om 13:44
Weet iemand of er een Iraanse raket is ingeslagen in Syrië? Ik lees net dit bericht:
Een inwoner van Gaza vraagt op sociale media: “Hoe komt het dat 200 Iraanse raketten geen enkele Israëliër doden, terwijl één Iraanse raket in Syrië 200 Syriërs doodt?”
Dat is een goede vraag.
Ook al kloppen de cijfers niet.
Ten dele is het te danken aan Israëls verdedigingssystemen.
Toch zijn veel van de raketten wel degelijk ingeslagen. Het is een wonder dat niemand om het leven is gekomen.
Een inwoner van Gaza vraagt op sociale media: “Hoe komt het dat 200 Iraanse raketten geen enkele Israëliër doden, terwijl één Iraanse raket in Syrië 200 Syriërs doodt?”
Dat is een goede vraag.
Ook al kloppen de cijfers niet.
Ten dele is het te danken aan Israëls verdedigingssystemen.
Toch zijn veel van de raketten wel degelijk ingeslagen. Het is een wonder dat niemand om het leven is gekomen.
woensdag 2 oktober 2024 om 14:12
Tsjechië heeft een gezamenlijke verklaring van de Europese Unie geblokkeerd waarin werd opgeroepen tot een onmiddellijk staakt-het-vuren in Libanon en Israël werd veroordeeld vanwege het aantal burgerslachtoffers dat daar viel.
De Tsjechen waren bereid de verklaring te steunen op twee voorwaarden:
Het eiste dat Hezbollah zich terugtrok van de Israëlische grens;
Het erkende Israëls recht om zichzelf te verdedigen.
Andere EU-machten waren niet bereid om die twee veranderingen door te voeren.
Dus blokkeerde Praag de motie.
Zorgelijk..
De Tsjechen waren bereid de verklaring te steunen op twee voorwaarden:
Het eiste dat Hezbollah zich terugtrok van de Israëlische grens;
Het erkende Israëls recht om zichzelf te verdedigen.Andere EU-machten waren niet bereid om die twee veranderingen door te voeren.
Dus blokkeerde Praag de motie.
Zorgelijk..
woensdag 2 oktober 2024 om 14:24
Ja, het zijn ballistische raketten
1 werd onderschept buiten de dampkring, best spectaculair, maar enorm naar dat het nodig is.
Israël zit juist in Libanon, omdat Hezbollah zich niet aan resolutie 1701 houdt.
woensdag 2 oktober 2024 om 16:46
Dat is toch juist een prima move van Tsjechië? Of bedoel je zorgelijk omdat Tsjechië de enige is die zelf nadenkt en de rest klakkeloos de motie zonder die nogal basale voorwaarden steunt?Arena90 schreef: ↑02-10-2024 14:12Tsjechië heeft een gezamenlijke verklaring van de Europese Unie geblokkeerd waarin werd opgeroepen tot een onmiddellijk staakt-het-vuren in Libanon en Israël werd veroordeeld vanwege het aantal burgerslachtoffers dat daar viel.
De Tsjechen waren bereid de verklaring te steunen op twee voorwaarden:
Andere EU-machten waren niet bereid om die twee veranderingen door te voeren.
Dus blokkeerde Praag de motie.
Zorgelijk..
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 2 oktober 2024 om 16:48
Ik bedoe het laatste, dat was inderdaad niet duidelijk.carrie-bradshaw schreef: ↑02-10-2024 16:46Dat is toch juist een prima move van Tsjechië? Of bedoel je zorgelijk omdat Tsjechië de enige is die zelf nadenkt en de rest klakkeloos de motie zonder die nogal basale voorwaarden steunt?
