Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 1 oktober 2024 om 23:02
Vele redenen.
Sommige deden het wel.
Sommige deden het niet omdat ze het niet nodig vonden en assimileerden
Sommige deden het niet omdat ze het niet nodig vonden (of niet konden) en bleven een eigen gemeenschap vormen binnen Europa
Sommige deden en dóen het niet omdat ze vinden dat alleen de Messias hen mag terugleiden naar het beloofde land
dinsdag 1 oktober 2024 om 23:03
carrie-bradshaw schreef: ↑01-10-2024 22:49En waarom richt dat gewapende verzet van Hamas zich dan niet op bijv. Egypte? Die houden immers ook de grens met Gaza dicht en hebben Hamas ook verboden en op de terreurlijst staan.
De internationale gemeenschap heeft daar niet in gefaald wat mij betreft.
Palestijnen hebben het zichzelf onnodig behoorlijk onmogelijk gemaakt. Ze hebben er zelf voor gekozen om geen genoegen te nemen met een eigen staat van ongeveer de helft van het grondgebied dat het Britse mandaatgebied nog te verdelen had. En dat isoleren vanuit Israël begon pas nadat zij hun zin probeerde door te drijven (geen Israël en alles voor zichzelf) door dood en verderf te zaaien.
Maar de Joden wilden de illegale nederzettingen aan de Westelijke Jordaanoever ook niet teruggeven toch? En over Jeruzalem kon al helemaal geen akkoord komen.
Zo hebben (vooral de laatste jaren) beide partijen het onmogelijk gemaakt om tot een oplossing te komen.
dinsdag 1 oktober 2024 om 23:03
Feit is dat de joden het eerste in deze omgeving woonden en wat mij betreft de eerste en oudste rechten hebben om hier te wonen.
Er zijn in de loop der tijd heel wat pogingen gedaan door diverse stammen om ze uit te roeien.
https://www.israelvoorbeginners.nl/de-g ... an-israel/
Er zijn in de loop der tijd heel wat pogingen gedaan door diverse stammen om ze uit te roeien.
https://www.israelvoorbeginners.nl/de-g ... an-israel/
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
dinsdag 1 oktober 2024 om 23:09
Ik zie dit inderdaad ook wel zo. Neemt niet weg dat ik tegen al het geweld en de wapenvoering ben. Maar wel dat ik het zie als een joods gebied. En het echt - in dit geval dan - als een heel groot nadeel zie dat zij in de loop der eeuwen te maken kregen met twee andere grote monotheïstische religies, het christendom en de islam, die allebei in extreme mate uit geweest zijn op expansie van gebied en verspreiden van religie. Ik vind het juist mooi dat dat vanuit het jodendom dus niet is gebeurd, maar dat heeft wel tot gevolg gehad dat deze hele regio verder ongeveer islamitisch is kunnen worden.Blckcffee schreef: ↑01-10-2024 23:03Feit is dat de joden het eerste in deze omgeving woonden en wat mij betreft de eerste en oudste rechten hebben om hier te wonen.
Er zijn in de loop der tijd heel wat pogingen gedaan door diverse stammen om ze uit te roeien.
https://www.israelvoorbeginners.nl/de-g ... an-israel/
dinsdag 1 oktober 2024 om 23:14
Olea schreef: ↑01-10-2024 23:09Ik zie dit inderdaad ook wel zo. Neemt niet weg dat ik tegen al het geweld en de wapenvoering ben. Maar wel dat ik het zie als een joods gebied. En het echt - in dit geval dan - als een heel groot nadeel zie dat zij in de loop der eeuwen te maken kregen met twee andere grote monotheïstische religies, het christendom en de islam, die allebei in extreme mate uit geweest zijn op expansie van gebied en verspreiden van religie. Ik vind het juist mooi dat dat vanuit het jodendom dus niet is gebeurd, maar dat heeft wel tot gevolg gehad dat deze hele regio verder ongeveer islamitisch is kunnen worden.
Nou ja, Israël is al tot 3 maal toe beschuldigt van buiten proportioneel geweld tegen andere landen/bevolkingsgroepen. En dit is wat mij betreft de 4e keer.
Neemt niet weg dat ik vind dat Israël bestaansrecht heeft en het recht heeft zichzelf te verdedigen. Het zou alleen zo mooi zijn dat er een oplossing komt. En een 2 statenstelsel heeft wat mij betreft de voorkeur. In mijn ogen verdienen de Palestijnen namelijk ook een eigen staat.
dinsdag 1 oktober 2024 om 23:14
Ehmud Olmert wilde in 2008 allesbehalve 6,4% van de Westbank teruggeven. Er zou een tunnel komen, zodat de Westbank en Gaza verbonden zouden zijn, maar Israël niet in tweeën gehakt zou worden. En de Palestijnse staat zou een sterke politiemacht krijgen maar geen leger. Ook zou Israël nog toegang krijgen tot het Palestijnse luchtruim. Nu zullen veel mensen zeggen, dat is alsnog geen volledige soevereine staat. En dat is zo. Maar zoals ik laatst een Palestijnse activist quote “the object is not to defeat the Israeli. It’s to defeat the fear in the Israeli”. Ik denk, dat het onmogelijk is, zeker na 7 oktober, te denken, dat een Palestijns leger onderdeel kan zijn van een vredesakkoord. Uiteindelijk wel. Maar direct, nee.MrsMorrison schreef: ↑01-10-2024 23:03Maar de Joden wilden de illegale nederzettingen aan de Westelijke Jordaanoever ook niet teruggeven toch? En over Jeruzalem kon al helemaal geen akkoord komen.
Zo hebben (vooral de laatste jaren) beide partijen het onmogelijk gemaakt om tot een oplossing te komen.
Hier kan je een aantal van de punten lezen.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/eh ... t=cmp-true
Olmert zegt trouwens volgens mij, dat Abbas nooit niet akkoord is gegaan met dit plan. En hij is ook nu weer bezig met een Palestijnse ex-minister, geloof ik, om een vredesplan op papier te zetten.
What would Patsy do?
dinsdag 1 oktober 2024 om 23:31
Ladyday21 schreef: ↑01-10-2024 23:14Ehmud Olmert wilde in 2008 allesbehalve 6,4% van de Westbank teruggeven. Er zou een tunnel komen, zodat de Westbank en Gaza verbonden zouden zijn, maar Israël niet in tweeën gehakt zou worden. En de Palestijnse staat zou een sterke politiemacht krijgen maar geen leger. Ook zou Israël nog toegang krijgen tot het Palestijnse luchtruim. Nu zullen veel mensen zeggen, dat is alsnog geen volledige soevereine staat. En dat is zo. Maar zoals ik laatst een Palestijnse activist quote “the object is not to defeat the Israeli. It’s to defeat the fear in the Israeli”. Ik denk, dat het onmogelijk is, zeker na 7 oktober, te denken, dat een Palestijns leger onderdeel kan zijn van een vredesakkoord. Uiteindelijk wel. Maar direct, nee.
Hier kan je een aantal van de punten lezen.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/eh ... t=cmp-true
Olmert zegt trouwens volgens mij, dat Abbas nooit niet akkoord is gegaan met dit plan. En hij is ook nu weer bezig met een Palestijnse ex-minister, geloof ik, om een vredesplan op papier te zetten.
Aahhh okee dankjewel!
Ik begreep dat de orthodoxe Joodse Ovadia Yosef erg tegen het verdelen van Jeruzalem was en dreigde met opstappen uit de Knesset (en daarbij dus geen meerderheid meer voor deze regering) wanneer Olmert hiermee akkoord zou gaan. Dus er was nogal wat weerstand vanuit de Joodse achterban op dit plan, alsmede dat Abbas ook geen duidelijke leiding meer had over de Palestijnen door de opkomst van Hamas, en dat hij als slappe leider werd gezien destijds nog.
dinsdag 1 oktober 2024 om 23:44
Ja, niet alle Joden zullen het ermee eens zijn. En dat is een understatement. Dat zal ook echt een probleem blijven, ook binnenlands. Zelfde voor een Palestijnse leider die akkoord gaat met voorwaarde van Israël. Inderdaad slap, op zijn best. Dus daar zal ook weerstand tegen komen. Hopelijk zijn er gewoon meer mensen aan beide zijden, die inzien, dat als er geen vrede komt, het onrecht en bloedvergieten zal blijven doorgaan.MrsMorrison schreef: ↑01-10-2024 23:31Aahhh okee dankjewel!
Ik begreep dat de orthodoxe Joodse Ovadia Yosef erg tegen het verdelen van Jeruzalem was en dreigde met opstappen uit de Knesset (en daarbij dus geen meerderheid meer voor deze regering) wanneer Olmert hiermee akkoord zou gaan. Dus er was nogal wat weerstand vanuit de Joodse achterban op dit plan, alsmede dat Abbas ook geen duidelijke leiding meer had over de Palestijnen door de opkomst van Hamas, en dat hij als slappe leider werd gezien destijds nog.
Maar Olmert heeft met dit plan wel politiek lef getoond.
What would Patsy do?
woensdag 2 oktober 2024 om 01:20
Yasser Arafat was rijk, Georg Habash was kinderarts en was ook niet arm en toch zijn zij met de rest oa. verantwoordelijk voor het bloedbad van Damour in Libanon in 1976.Nana_Mouskouri schreef: ↑01-10-2024 20:20Armoede is een voedingsbodem voor terrorisme. Ik heb geen klap verstand van het Midden Oosten, maar wel van naoorlogs Duitsland en de miljarden die door de VS in Duitsland gepompt zijn waren niet uit liefdadigheid bedacht. Het Wirtschaftswunder heeft de kans op een herhaling van totalitaire heerschappij in Duitsland geminimaliseerd.
En het brein achter de metrobom in Londen was ook een arts, was ook niet arm. Osama bin Laden was ook niet arm etc.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
woensdag 2 oktober 2024 om 06:12
Ja, Herman Göring had ook geld en dat Hitler arm opgegroeid is, is ook een onjuist frame. Maar armoede is zeker een voedingsbodem voor terrorisme, voor het voetvolk dat geen uitkomst ziet.Henk-und-Roelie schreef: ↑02-10-2024 01:20Yasser Arafat was rijk, Georg Habash was kinderarts en was ook niet arm en toch zijn zij met de rest oa. verantwoordelijk voor het bloedbad van Damour in Libanon in 1976.
En het brein achter de metrobom in Londen was ook een arts, was ook niet arm. Osama bin Laden was ook niet arm etc.
Het geld dat in Duitsland gepompt is, was ook om radicalisering te voorkomen. Je vindt niet zo snel gewillige mensen als die mensen een stabiel inkomen, een koophuis en genoeg te eten hebben.
Wat de aanvoerders drijft is weer een heel andere vraag.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
woensdag 2 oktober 2024 om 07:23
Wilders heeft op X in het Hebreeuws op Khamenei's dreigpost gereageerd 
https://m.jpost.com/international/article-822911
https://m.jpost.com/international/article-822911
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 2 oktober 2024 om 07:30
In het boek van Mosab Hassan Yousef (afvallige zoon van een van de Hamas oprichters) geeft hij aan dat Arafat een voorstel kreeg wat veel Palestijnen als onmogelijk hadden beschouwd en direct akkoord mee hadden willen gaan. Vrijwel de gehele West bank, Gaza en oost Jeruzalem als hoofdstad. De vertrokken of gevluchte Arabieren kregen compensatie voor het land dat zij hebben (moeten) achterlaten.MrsMorrison schreef: ↑01-10-2024 23:03Maar de Joden wilden de illegale nederzettingen aan de Westelijke Jordaanoever ook niet teruggeven toch? En over Jeruzalem kon al helemaal geen akkoord komen.
Zo hebben (vooral de laatste jaren) beide partijen het onmogelijk gemaakt om tot een oplossing te komen.
Maar Arafat wees dit af omdat zij niet wilden ophouden met strijden tegen Israël. Ook alle vertrokken generaties moesten kunnen terugkeren was zijn eis. Als Israël dat zou toestaan dat alle Palestijnen uit o.a. Libanon en Jordanië zouden terugkeren naar de voorgestelde Palestijnse gebieden dan waren de Palestijnse gebieden qua inwoners enorm in de meerderheid tov de Israëli. Dat durfden zij vanuit veiligheid niet aan.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 2 oktober 2024 om 08:21
Frankrijk is een bondgenoot van IsraelBezigbijtje567 schreef: ↑02-10-2024 06:32Waarom stuurt Frankrijk nu troepen naar het midden oosten. Is dit er niet voor zorgen dat wij / EU (nog meer) betrokken raken in dit conflict?
woensdag 2 oktober 2024 om 09:33
Als ik het goed heb:Bezigbijtje567 schreef: ↑02-10-2024 09:28Wie zijn nog meer bondgenoten? Staat dit los van de navo / eu?
Verenigde Staten, Duitsland, Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Verenigde Arabische Emiraten, Bahrein, Marokko, Egypte, Jordanië, India, Azerbeidzjan, Griekenland, Cyprus.
woensdag 2 oktober 2024 om 09:39
Mooie analyse van David Suurland, gepromoveerd onderzoeker op het gebied van totalitaire bewegingen, jihadisme en terrorisme.
"Iran heeft laten zien hoe zwak het eigenlijk staat. Korte analyse.
1) hezbollah moest met enorme raketaanvallen meedoen om de israelische iron dome te overweldigen. In plaats daarvan deden ze niets. Leiding dood, speciale troepen dood, munitie kapot, invasieplannen voor een nog grotere pogrom kapot, en israelische troepen staan met de voeten op de libanese grond;
2) libanon geeft juist aan resolutie 1701 te willen uitvoeren (ontwapening hezbollah)
3) Assad doet niet mee, zijn broer is door het IDF vermoord en hij staat voor ***. Hij wil alleen maar overleven en heeft geen zin in zodanig verzwakt te worden dat er weer een opstand komt.
4) de houthis worden teruggebombardeerd naar het stenen tijdperk
5) Hamas is gedecimeerd
6) de westbank blijft relatief rustig
7) arabische landen geven juist aan israel te willen erkennen en verder te willen werken aan vrede als israel een levensvatbaar plan voor een palestijnse staat kan geven.
Kortom:
-Iran is in een kwestie van weken al zijn proxies kwijt aan het raken
-niemand dekt iran
-iran heeft geen kernwapen
-Iran heeft israel en de VS net het perfecte excuus gegeven om alle kerninstallaties van Iran te bombarderen
-Iran heft israel en de VS het excuus gegeven om de infrastructuur van interne terreur aan te vallen, hallo democratische opstand.
-Iran heeft geen iron dome, geen luchtmacht van enige capaciteit en is dus op wat Russische luchtafweer na
Een sitting duck.
Wat rest is haar capaciteit tot terreur in de Amerikaanse en Europese steden, en de raketten die zij op israel richten maar de sjiitische halve maan van terreur wordt nu finaal afgebroken.
De enige steun die Iran heeft krijgt ze van organisaties zoals @pax en #asha ten Broeke"
"Iran heeft laten zien hoe zwak het eigenlijk staat. Korte analyse.
1) hezbollah moest met enorme raketaanvallen meedoen om de israelische iron dome te overweldigen. In plaats daarvan deden ze niets. Leiding dood, speciale troepen dood, munitie kapot, invasieplannen voor een nog grotere pogrom kapot, en israelische troepen staan met de voeten op de libanese grond;
2) libanon geeft juist aan resolutie 1701 te willen uitvoeren (ontwapening hezbollah)
3) Assad doet niet mee, zijn broer is door het IDF vermoord en hij staat voor ***. Hij wil alleen maar overleven en heeft geen zin in zodanig verzwakt te worden dat er weer een opstand komt.
4) de houthis worden teruggebombardeerd naar het stenen tijdperk
5) Hamas is gedecimeerd
6) de westbank blijft relatief rustig
7) arabische landen geven juist aan israel te willen erkennen en verder te willen werken aan vrede als israel een levensvatbaar plan voor een palestijnse staat kan geven.
Kortom:
-Iran is in een kwestie van weken al zijn proxies kwijt aan het raken
-niemand dekt iran
-iran heeft geen kernwapen
-Iran heeft israel en de VS net het perfecte excuus gegeven om alle kerninstallaties van Iran te bombarderen
-Iran heft israel en de VS het excuus gegeven om de infrastructuur van interne terreur aan te vallen, hallo democratische opstand.
-Iran heeft geen iron dome, geen luchtmacht van enige capaciteit en is dus op wat Russische luchtafweer na
Een sitting duck.
Wat rest is haar capaciteit tot terreur in de Amerikaanse en Europese steden, en de raketten die zij op israel richten maar de sjiitische halve maan van terreur wordt nu finaal afgebroken.
De enige steun die Iran heeft krijgt ze van organisaties zoals @pax en #asha ten Broeke"
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 2 oktober 2024 om 09:40
Ik las hem gister al. Ik snap niet dat Iran direct Israël heeft aangevallen. Ze snappen toch ook wel dat dit zorgt dat Israël terug zal slaan. Of verwachten ze dat Rusland en China zich openlijk achter Iran zullen scharen?carrie-bradshaw schreef: ↑02-10-2024 09:39Mooie analyse van David Suurland, gepromoveerd onderzoeker op het gebied van totalitaire bewegingen, jihadisme en terrorisme.
woensdag 2 oktober 2024 om 09:48
met deze redenering komt er nooit vrede en blijft r oorlog. De Mongolen waren eerder de baas in grote delen van azie en europa dan de huidige levende volkeren daar. Dus die hebben het oudste recht?Blckcffee schreef: ↑01-10-2024 23:03Feit is dat de joden het eerste in deze omgeving woonden en wat mij betreft de eerste en oudste rechten hebben om hier te wonen.
Er zijn in de loop der tijd heel wat pogingen gedaan door diverse stammen om ze uit te roeien.
https://www.israelvoorbeginners.nl/de-g ... an-israel/
Vergeet het verleden en zorg voor vrede en stop naar het verleden te kijken, want daar kan iedereen zijn gelijk halen.
woensdag 2 oktober 2024 om 09:52
Er is 1 dodelijk slachtoffer gevallen bij de aanval van Iran met 180+ ballistische raketten.
Een Gazaanse man die door zijn werkvergunning in Israël was en na 7 oktober niet terug kon naar Gaza en zo uiteindelijk op de West Bank terecht kwam. Sameh al-Asali (37) was vader van drie kinderen en liep over straat in Jericho toen er een gigantisch stuk van een van de door iron dome neergehaalde raket op hem neerkwam (dat waren nare beelden
)
Hier ligt het stuk naast zijn afgedekte lichaam
Hoe zit het eigenlijk op de West bank met schuilkelders en 'blijf binnen adviezen'? Ik neem aan dat die er ook zijn maar dan met name alleen in C gebied? Was er in A en/of B gebied geen waarschuwing voor deze Iraanse aanval?
Deze man liep dus in A-gebied (Palestijnse authoriteit) nietsvermoedend over straat het kwam echt letterlijk uit de lucht gevallen. Heftig hoor.
Een Gazaanse man die door zijn werkvergunning in Israël was en na 7 oktober niet terug kon naar Gaza en zo uiteindelijk op de West Bank terecht kwam. Sameh al-Asali (37) was vader van drie kinderen en liep over straat in Jericho toen er een gigantisch stuk van een van de door iron dome neergehaalde raket op hem neerkwam (dat waren nare beelden
)Hier ligt het stuk naast zijn afgedekte lichaam
Hoe zit het eigenlijk op de West bank met schuilkelders en 'blijf binnen adviezen'? Ik neem aan dat die er ook zijn maar dan met name alleen in C gebied? Was er in A en/of B gebied geen waarschuwing voor deze Iraanse aanval?
Deze man liep dus in A-gebied (Palestijnse authoriteit) nietsvermoedend over straat het kwam echt letterlijk uit de lucht gevallen. Heftig hoor.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 2 oktober 2024 om 10:48
Maar tijdens het Ottomaanse rijk hadden joden en christenen een relatief veilig leven in het MO. Waren verdreven uit Spanje en Portugal (bekeren tot het christendom of de dood). In het MO kregen ze bescherming van de Ottomanen.Arena90 schreef: ↑01-10-2024 22:57Er hebben altijd joden in het gebied gewoond
Alleen na de Romeinse opstand en de vernieling van de tempel werden ze verspreid en later na de bar kochba opstanden waren er nog iets minder over. Dit is kort gezegd de diaspora.
Veel hadden toen de overtuiging dat de komst van de Messias noodzakelijk was voor een terugkeer, ze geloofde niet dat het op een andere manier kon. En daarnaast was de politieke situatie in het land ook onstabiel wat het lastiger maakte om terug te keren. Het reizen ging in die tijd ook veel minder makkelijk.
Daar krijg je dan reacties op dat ze als ‘dhimmi’ moesten leven, maar in ruil daarvoor kregen joden en christenen wel veiligheid en bescherming. Ze moesten inderdaad dhimmi belasting betalen aan de moslims, maar moslims zelf zijn ook verplicht om elk jaar belasting, zakaat, (2,5% van je vermogen) te betalen, ieder jaar. Dit ten behoeve van de armen en het land. En bovendien is de zakaat veel meer dan de belasting die de dhimmis (joden en christenen) moesten betalen.
Dus een redelijk kleine vergoeding, maar wel de vrijheid om hun geloof te praktiseren in tegenstelling tot Europa waar ze verjaagd of vermoord werden. Plus ze waren vrijgesteld van militaire dienstplicht in tegenstelling tot de moslims die verplicht waren in dienst te gaan.
De Ottomanen stuurden ook vloten naar Europa om de joden op te halen.
De haat en nijd die door extremisten (van beide kampen) erbij wordt gehaald om de haat te blijven voeden klopt gewoon niet. (Ik heb al eerder aangeven dat ik nooit enige haat voor joden heb meegekregen.)
Het is pas na het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk en de kolonisatie door de Britten dat er problemen ontstonden (Britten beloofden niet alleen de joden een groot eigen staat, maar ook aan de Arabieren).
(In mijn optiek is het daar misgegaan.)
Ik beschouw de situatie en de strijd in het MO daarom ook niet als een religieus conflict maar als een politiek conflict.
Ik ben er 100% van overtuigd dat joden en moslims in vrede in hetzelfde land kunnen leven, maar dat lijkt nu heel ver weg
elinas wijzigde dit bericht op 02-10-2024 10:56
6.29% gewijzigd
woensdag 2 oktober 2024 om 10:55
Over je eerste punt is eerder al vrij veel geschreven. Je hebt toen meegelezen / geschreven toch?elinas schreef: ↑02-10-2024 10:48Maar tijdens het Ottomaanse rijk hadden joden en christenen een relatief veilig leven in het MO. Waren verdreven uit Spanje en Portugal (bekeren tot het christendom of de dood). In het MO kregen ze bescherming van de Ottomanen. Daar krijg je dan reacties op dat ze als ‘dhimmi’ moesten leven, maar in ruil daarvoor kregen joden en christenen veiligheid en bescherming. Ze moesten inderdaad dhimmi belasting betalen aan de moslims, maar moslims zelf zijn ook verplicht om elk jaar belasting, zakaat, (2,5% van je vermogen) te betalen ieder jaar. Dit ten behoeve van de armen en het land. En bovendien is de zakaat veel meer dan de belasting die de dhimmis (joden en christenen) moesten betalen. Dus voor een redelijk kleine vergoeding maar wel de vrijheid om hun geloof te praktiseren in tegenstelling tot Europa waar ze verjaagd of vermoord werden. Plus ze waren vrijgesteld van militaire dienstplicht in tegenstelling tot de moslims die verplicht waren in dienst te gaan.
De Ottomanen stuurden ook vloten naar Europa om de joden op te halen. De haat en nijd die door extremisten erbij wordt gehaald om de haat te blijven voeden klopt gewoon niet. (Ik heb al eerder aangeven dat ik nooit enige haat voor joden heb meegekregen.)
Het is pas na het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk en de kolonisatie door de Britten dat er problemen ontstonden (Britten beloofden niet alleen de joden een groot eigen staat, maar ook aan de Arabieren).
In mijn optiek is het daar misgegaan.
Het mandaat gebied Palestina is ook in tweeën gedeeld. “Israël” en Transjordanië
Arabische leiders vonden dat het opsplitsen van Palestina en het afstaan van het westelijke deel aan de Joden een oneerlijke verdeling was. En dat is ook al eerder geschreven . Zijn er best veel pogingen geweest om twee Staten te maken, maar dat willen de Arabische leiders niet.
Net zoals dat ze hier tijdens pro Palestina demonstraties roepen 1 land met als hoofdstad Jeruzalem.
woensdag 2 oktober 2024 om 10:57
Volgens mij hebben A en b gebieden geen schuilkelders, de Palestijnse autoriteit heeft het daar voor het zeggen en die zorgt hier niet voor.carrie-bradshaw schreef: ↑02-10-2024 09:52Er is 1 dodelijk slachtoffer gevallen bij de aanval van Iran met 180+ ballistische raketten.
Een Gazaanse man die door zijn werkvergunning in Israël was en na 7 oktober niet terug kon naar Gaza en zo uiteindelijk op de West Bank terecht kwam. Sameh al-Asali (37) was vader van drie kinderen en liep over straat in Jericho toen er een gigantisch stuk van een van de door iron dome neergehaalde raket op hem neerkwam (dat waren nare beelden
Hier ligt het stuk naast zijn afgedekte lichaam
Hoe zit het eigenlijk op de West bank met schuilkelders en 'blijf binnen adviezen'? Ik neem aan dat die er ook zijn maar dan met name alleen in C gebied? Was er in A en/of B gebied geen waarschuwing voor deze Iraanse aanval?
Deze man liep dus in A-gebied (Palestijnse authoriteit) nietsvermoedend over straat het kwam echt letterlijk uit de lucht gevallen. Heftig hoor.
In Israëlische dorpen kunnen er wel schuilkelders zijn. Maar ik vermoed dat dit bij sommige nederzettingen niet het geval is.
