Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 1 oktober 2024 om 20:28
Ik ben inderdaad neutraal hierin, ook omdat ik er misschien te weinig vanaf weet, maar vooral omdat ik vind dat het niet zwart/wit is. Alles wat nu gebeurd zijn gevolgen van eerdere beslissingen. Je kunt niet 1 schuldige aanwijzen, of 1 onschuldige. Jawel, de burgers van alle landen, die zijn onschuldig. Maar al hun leiders (al dan niet gekozen) denken alleen aan zichzelf en aan macht. Inclusief Netanyahu.
Typisch ook weer dat het altijd mannen zijn. Waren er vrouwelijke leiders geweest in alle partijen was het 100% zeker niet hierop uitgelopen.
dinsdag 1 oktober 2024 om 20:29
ja, dit.Ladyday21 schreef: ↑01-10-2024 20:26Dat is hier ook al zó vaak genoemd. IRA, ETA de RAF. En hoewel je misschien als uitgangspunt moet hebben, dat je met terroristen sowieso niet onderhandeld, valt er tenminste nog iets te onderhandelen als zo een groepering een politieke ambitie heeft.
Als de ambitie is de “ander” te vernietigen, dan houdt het op.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 1 oktober 2024 om 20:31
Onder Golda Meir had Israël ook een oorlog.MrsMorrison schreef: ↑01-10-2024 20:28Ik ben inderdaad neutraal hierin, ook omdat ik er misschien te weinig vanaf weet, maar vooral omdat ik vind dat het niet zwart/wit is. Alles wat nu gebeurd zijn gevolgen van eerdere beslissingen. Je kunt niet 1 schuldige aanwijzen, of 1 onschuldige. Jawel, de burgers van alle landen, die zijn onschuldig. Maar al hun leiders (al dan niet gekozen) denken alleen aan zichzelf en aan macht. Inclusief Netanyahu.
Typisch ook weer dat het altijd mannen zijn. Waren er vrouwelijke leiders geweest in alle partijen was het 100% zeker niet hierop uitgelopen.
Een bekende uitspraak van haar
"We zullen de Arabieren misschien kunnen vergeven voor het doden van onze kinderen, maar we zullen ze nooit vergeven dat ze ons hebben gedwongen hun kinderen te doden."
dinsdag 1 oktober 2024 om 20:32
Ladyday21 schreef: ↑01-10-2024 20:26Dat is hier ook al zó vaak genoemd. IRA, ETA de RAF. En hoewel je misschien als uitgangspunt moet hebben, dat je met terroristen sowieso niet onderhandeld, valt er tenminste nog iets te onderhandelen als zo een groepering een politieke ambitie heeft.
Als de ambitie is de “ander” te vernietigen, dan houdt het op.
Dat ben ik met je eens en daarom snap ik ook de motivatie van Israël dat het nu eens een keer klaar moet zijn en begrijp ik dat ze op alle fronten doorpakken.
Israël heeft ook gewoon bestaansrecht en heeft de dikke vette pech dat de locatie van het land niet echt gunstig ligt.
Zeker niet nu omringende landen zo veranderd zijn sinds de jaren '70. Waar Iran toen een boeiende gemeenschap had met gelijke rechten is daar nu niks meer van over door het conservatieve gedachtegoed van een bepaald geloof. Daar zijn die burgers ook slachtoffer van. Heel erg triest eigenlijk allemaal.
dinsdag 1 oktober 2024 om 20:33
Kijk zie je ik heb te weinig verstand van dit alles om echt 1 kant te kunnen kiezen. Dat wil ik ook helemaal niet. Ik vind het daar echt te ingewikkeld voor.
Maar bedankt voor deze informatie. Dat wist ik niet.
dinsdag 1 oktober 2024 om 20:36
Ik ben het grotendeels met je eens, maar een terrorismegroep ontstaat ook niet vanuit het niets. Het moet een goede voedingsbodem hebben, willen ze zo fanatiek zijn. Die haal je niet weg door ze te vernietigen, zo komt er weer een nieuwe groep op.Ladyday21 schreef: ↑01-10-2024 20:26Dat is hier ook al zó vaak genoemd. IRA, ETA de RAF. En hoewel je misschien als uitgangspunt moet hebben, dat je met terroristen sowieso niet onderhandelt, valt er tenminste nog iets te onderhandelen als zo een groepering een politieke ambitie heeft.
Als de ambitie is de “ander” te vernietigen, dan houdt het op.
dinsdag 1 oktober 2024 om 20:41
Ik was eerst pro-Israel en daarna pro-Palestina, maar nu ben ik echt neutraal geworden. Ik ben het dan ook eens met je reactie.MrsMorrison schreef: ↑01-10-2024 20:28Ik ben inderdaad neutraal hierin, ook omdat ik er misschien te weinig vanaf weet, maar vooral omdat ik vind dat het niet zwart/wit is. Alles wat nu gebeurd zijn gevolgen van eerdere beslissingen. Je kunt niet 1 schuldige aanwijzen, of 1 onschuldige. Jawel, de burgers van alle landen, die zijn onschuldig. Maar al hun leiders (al dan niet gekozen) denken alleen aan zichzelf en aan macht. Inclusief Netanyahu.
Typisch ook weer dat het altijd mannen zijn. Waren er vrouwelijke leiders geweest in alle partijen was het 100% zeker niet hierop uitgelopen.
Over de laatste alinea: dat weet ik niet zo zeer. Ik loop nu stage in een beroep waar op mijn locatie alleen maar vrouwen werken....het is nog net geen bloedbad soms
dinsdag 1 oktober 2024 om 20:41
Deze gedachtes heb ik ook een tijdje. Moest meteen denken aan het kinderboek van Thea Beckman - Kinderen van moeder aarde. Goed boek.MrsMorrison schreef: ↑01-10-2024 20:28Typisch ook weer dat het altijd mannen zijn. Waren er vrouwelijke leiders geweest in alle partijen was het 100% zeker niet hierop uitgelopen.
dinsdag 1 oktober 2024 om 20:42
Vaak is dat maar een kwestie van tijd.
Ik het met je eens dat zo een groepering ontstaan uit een gevoel van onrecht. Als de oorlog voorbij is zullen de Palestijnen en Libanezen een optelsom maken van hun doden en gewonden en het niet zonder gevolg laten. Een tijdelijke uitschakeling is schijnveiligheid.
elinas wijzigde dit bericht op 01-10-2024 20:46
Reden: Grammatica zin aangepast
Reden: Grammatica zin aangepast
2.15% gewijzigd
dinsdag 1 oktober 2024 om 20:43
Nu is het natuurlijk ook weer zo dat er vanuit de EU de afgelopen jaren flink wat geld is gegaan naar Gaza. Als Hamas dat geld gebruikt had waar het voor bedoeld was, was er veel minder armoede geweest daar, was er beter onderwijs en betere zorg geweest, hadden de Palestijnen meer kansen gehad.
Maar Hamas heeft er doelbewust voor gekozen dat geld te gebruiken voor oorlogszaken en eigen gewin. Om op die manier de bevolking klein te houden en ontevreden. Om zo de haat naar Israël te kunnen blijven voeden. Wat dat betreft is er maar 1 schuldige partij eigenlijk en dat is Hamas. En daar moeten nu onschuldige burgers in alle landen voor boeten.
En na Hamas zal er misschien wel verbetering komen, als het geld wat vanuit andere land als hulp komt, beter besteed wordt. Zoals destijds inderdaad met Europa en Duitsland is gebeurd.
dinsdag 1 oktober 2024 om 20:44
SadSloth schreef: ↑01-10-2024 20:41Ik was eerst pro-Israel en daarna pro-Palestina, maar nu ben ik echt neutraal geworden. Ik ben het dan ook eens met je reactie.
Over de laatste alinea: dat weet ik niet zo zeer. Ik loop nu stage in een beroep waar op mijn locatie alleen maar vrouwen werken....het is nog net geen bloedbad soms
Hahaha ja maar het lijkt een mooie gedachte te zijn. Een droom laten we het daar dan maar op houden.
dinsdag 1 oktober 2024 om 20:45
En het eerste Israelisch leger is weer ontstaan door de onlusten van de Arabieren en de joodse bevolking te beschermen.elinas schreef: ↑01-10-2024 20:42Vaak is dat maar een kwestie van tijd.
Ik het met je eens dat zo een groepering ontstaan uit een gevoel van onrecht. Als de oorlog voorbij is zullen de Palestijnen en Libanezen de rekening van hun doden en gewonden optellen en het niet zonder gevolg laten. Een tijdelijke uitschakeling is schijnveiligheid
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 1 oktober 2024 om 20:52
Nou de moordlustige kolonisten op de West Bank creëren ook geen vrede. Ik heb daar een paar pagina’s geleden een docu over geplaatst en het geweld tegen Palestijnen is werkelijk schokkend. Het is net de Klux Clan met hun grondje pik, nachtelijke rooftochten en brandstichtingen in bewoonde huizen in de Palestijnse gebiedenMrsMorrison schreef: ↑01-10-2024 20:43Nu is het natuurlijk ook weer zo dat er vanuit de EU de afgelopen jaren flink wat geld is gegaan naar Gaza. Als Hamas dat geld gebruikt had waar het voor bedoeld was, was er veel minder armoede geweest daar, was er beter onderwijs en betere zorg geweest, hadden de Palestijnen meer kansen gehad.
Maar Hamas heeft er doelbewust voor gekozen dat geld te gebruiken voor oorlogszaken en eigen gewin. Om op die manier de bevolking klein te houden en ontevreden. Om zo de haat naar Israël te kunnen blijven voeden. Wat dat betreft is er maar 1 schuldige partij eigenlijk en dat is Hamas. En daar moeten nu onschuldige burgers in alle landen voor boeten.
En na Hamas zal er misschien wel verbetering komen, als het geld wat vanuit andere land als hulp komt, beter besteed wordt. Zoals destijds inderdaad met Europa en Duitsland is gebeurd.
elinas wijzigde dit bericht op 01-10-2024 20:57
1.91% gewijzigd
dinsdag 1 oktober 2024 om 20:54
Denk het niet maar wellicht zie ik eea over het hoofd. Wel zijn er altijd conservatieve extremisten of anderen die een ideologie hanteren die minder vredelievend zijn waar ook ter wereld.
dinsdag 1 oktober 2024 om 20:56
Als je al ziet hoe er hier op vluchtelingen wordt gereageerd…
Bovendien waren de joden ook na wo2 ook elders in Europa ook niet echt welkom. Men stond niet te springen om ze in Europa te ‘herbergen’. Er is een reden waarom de Britten hen zo snel mogelijk hielpen aan land in het MO
dinsdag 1 oktober 2024 om 20:59
Oh nee, die groep zal ook een obstakel blijven voor vrede. Wat ik ook al eens eerder schreef, al zou er een (twee-staten)oplossing komen, er zal nog steeds sprake zijn van intern en extern geweld en terrorisme. Vanuit beide kanten.elinas schreef: ↑01-10-2024 20:52Nou de moordlustige kolonisten op de West Bank creëren ook geen vrede. Ik heb een paar pagina’s geleden een docu daarover geplaatst en het geweld tegen Palestijnen is schokkend. Het is net de Klux Clan met hun grondje pik, nachtelijke rooftochten en brandstichtingen in bewoonde huizen.
Ik heb de documentaire van je link trouwens wel gekeken.
What would Patsy do?
dinsdag 1 oktober 2024 om 21:00
elinas schreef: ↑01-10-2024 20:52Nou de moordlustige kolonisten op de West Bank creëren ook geen vrede. Ik heb daar een paar pagina’s geleden een docu over geplaatst en het geweld tegen Palestijnen is werkelijk schokkend. Het is net de Klux Clan met hun grondje pik, nachtelijke rooftochten en brandstichtingen in bewoonde huizen in de Palestijnse gebieden
Maar ik had het nu even over het ontstaan van terroristische groeperingen en waarom er nieuwe varianten op blijven staan. En hoe je dat zou kunnen voorkomen.
Natuurlijk is de bezetting van de westelijke Jordaan oever iets vreselijks wat zeer zeker niet meehelpt.
dinsdag 1 oktober 2024 om 21:02
De Britten hielpen ze helemaal niet. Ze hielden juist de schepen tegen en de mensen die ze tegenhielden werden in een kamp geplaatst.elinas schreef: ↑01-10-2024 20:56Als je al ziet hoe er hier op vluchtelingen wordt gereageerd…
Bovendien waren de joden ook na wo2 ook elders in Europa ook niet echt welkom. Men stond niet te springen om ze in Europa te ‘herbergen’. Er is een reden waarom de Britten hen zo snel mogelijk hielpen aan land in het MO
dinsdag 1 oktober 2024 om 21:05
Hier wil ik toch nog even op reageren. Ik heb het niet over de inhoud, maar over haar schrijfstijl. Voor sommige mensen is het onduidelijk wanneer je van de hak op de tak springt en zinnen niet afmaakt.
Dat versta ik zelf overigens niet onder fel.
dinsdag 1 oktober 2024 om 21:09
Misschien heb ik het nu helemaal verkeerd hoor, en zie ik het te eenvoudig door wat gebrekkige kennis.
Maar voor 1979 hadden Iran en Israël een goede verstandhouding. Zelfs samenwerking met een nucleair programma en tijdens de oliecrisis bleef Iran Israël voorzien van olie.
Na de komst van Khomeini is het heel snel bergafwaarts gegaan. Hij zag in Israël en Amerika het kwaad van alles. En heeft de hele regio op weten te zetten tegen alles wat Westers is en met name Amerika en Israël.
Als Israel in Canada had gelegen was dit probleem er niet geweest denk ik, of in West-Europa, Australië of Nieuw-Zeeland. Maar als het in de Zuidelijke Staten van Amerika had gelegen misschien wel. Het ligt voornamelijk aan de Islamisering van de omringende Staten die kozen voor een Islamitische Staat. En als het in de Zuidelijke Staten van Amerika had gelegen dan waren er ook problemen geweest, evenals wanneer je het in Oost Europa had gesticht, vanwege toch meer conservatief orthodox gedachtegoed.
dinsdag 1 oktober 2024 om 21:16
Kan zijn, maar de Britten deden na wo2 valse beloftes aan de Joden en de Arabieren en renden daarna keihard weg.
Wel is het zo dat men na wo2 in Europa niet zat te wachten op zoveel joodse vluchtelingen. Bovendien was het nazi gedachtengoed nog steeds niet verdwenen. Dus op de vraag hoe het zou zijn als hen een ander land was beloofd na wo2, laten we zeggen ergens in Europa dan denk ik dat er ook een enorme weerstand of opstand zou zijn ontstaan.
Wat eigenlijk wel heel triest is, want een volk dat zich nergens thuis mag voelen is kwetsbaar. Ik geef de schuld aan de internationale gemeenschap die gefaald heeft in dit hele verhaal
elinas wijzigde dit bericht op 01-10-2024 21:20
0.42% gewijzigd
dinsdag 1 oktober 2024 om 21:20
Er ontbreekt heel veel nuance in je verhaal. Ik heb nu even geen tijd om dat helemaal uit te werken.elinas schreef: ↑01-10-2024 21:16Kan zijn, maar de Britten deden na wo2 valse beloftes aan de Joden en de Arabieren en renden daarna keihard weg.
Wel is het zo dat men in Europa niet zat te wachten op zoveel joodse vluchtelingen. Bovendien was het nazi gedachtengoed nog steeds niet verdwenen. Dus op de vraag hoe het zou zijn als hen een ander land was beloofd na wo2, laten we zeggen ergens in Europa dan denk ik dat er ook een enorme weerstand of opstand zou zijn ontstaan.
Wat eigenlijk wel heel triest is, want een volk dat zich nergens thuis mag voelen is kwetsbaar. Ik geef de schuld aan de internationale gemeenschap die gefaald heeft in dit hele verhaal
Je laatste scenario is speculatief, maar het is aannemelijk dat er conflicten zouden zijn ontstaan.
Toch was het historische en religieuze verband van het Joodse volk met Palestina een belangrijke factor die Palestina tot een meer voor de hand liggende bestemming maakte en niet Europa. Er hebben ook altijd joden gewoond in Israël.
dinsdag 1 oktober 2024 om 21:30
Het Christendom heeft haar wortels en historie ook in het Midden Oosten, dus dat zou niet perse de enige factor hoeven zijnArena90 schreef: ↑01-10-2024 21:20Er ontbreekt heel veel nuance in je verhaal. Ik heb nu even geen tijd om dat helemaal uit te werken.
Je laatste scenario is speculatief, maar het is aannemelijk dat er conflicten zouden zijn ontstaan.
Toch was het historische en religieuze verband van het Joodse volk met Palestina een belangrijke factor die Palestina tot een meer voor de hand liggende bestemming maakte en niet Europa. Er hebben ook altijd joden gewoond in Israël.
En er hebben ook altijd joden in Europa gewoond. Eeuwenlang.
Ik denk toch dat er in Europa conflicten zouden zijn ontstaan als men de joden een land had toegewezen in Europa zelf. Ook na het eindigen van wo2 was er nog steeds weerstand tegen joden. De laatste pogrom was in 1946 in Polen…
elinas wijzigde dit bericht op 01-10-2024 21:37
12.09% gewijzigd
