Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 5 oktober 2024 om 16:15
72Jelle schreef: ↑05-10-2024 16:06Omdat er zulke kromme verbanden worden gelegd dat ik error krijg. Even kijken:
PVV en SGP stemmen voor meer verdraagzaamheid.... De Holocaust moet worden uitgelegd voor meer begrip voor het doodmaken van Palestijnen...
En onfrisse uitingen door sommige Palestina aanhangers in Nederland staan voor alle kritiek op Israël.
Oh en de Westerse vrijheid van meningsuiting staat hoog aangeschreven, maar eigenlijk moet de nieuwsgaring teruggebracht worden tot Geenstijl, want de rest schrijft dingen die we niet willen lezen..
Erdogan heeft geen moreel kompas, maar Netanyahu gelukkig wel.
Zo ongeveer.
Even wachten hoor dat heb ik helemaal nergens beweerd. Ik heb gezegd, en dat is op basis van mijn ervaring met de jeugd, dat de kennis over de Holocaust minimaal is. Dat ik zie dat deze hele oorlog erg zwart/wit is in hun ogen en vaak alleen Israël als de agressor wordt gezien, hetgeen het Joodse volk is aangedaan door de eeuwen heen is of niet belangrijk of hebben ze nauwelijks weet van. Als het namelijk zo zwart/wit zou zijn zoals jij wil stellen met je opmerking de Holocaust is een excuus voor het vermoorden van de Palestijnen zou dit hele conflict al lang opgelost zijn.
Maar kennelijk ben jij van mening dat alleen het leed van de Palestijnen op dit moment nog telt. En alle andere zaken eromheen doen er niet meer toe.
En over geenstijl heb ik alleen maar gezegd dat hun site vaak wel up-to-date is. In een andere context dan die jij nu gebruikt.
zaterdag 5 oktober 2024 om 16:19
zaterdag 5 oktober 2024 om 16:23
https://x.com/hvdbrink99/status/1842523 ... syIozduIXA
Even quotes uit het artikel:
Voordat we naar huis gingen, zei de organisatie: ’Wilt u Israëlische vlaggen en speldjes verbergen voordat u de tram of metro ingaat.’ Toen dacht ik: is dit nog mijn Amsterdam?
Deze week was ik in de sjoel, wegens de viering van het Joodse nieuwjaar, daar werd ook gewaarschuwd: ’Blijf na afloop niet buiten staan, loop niet in groepjes, ga direct naar je auto’.”
Ik wil alleen maar in vrede leven, met Joden, Arabieren, moslims, christenen, Druzen. Kan mij het schelen wat ze zijn, waarom mag ik niet zijn wie ik ben?’ Volgens mij is Israël de enige democratie in het Midden-Oosten, een land waar een ieder vrijelijk zijn geloof kan belijden. En dat zou het enige land zijn dat niet zou deugen?”
Hamas wil verdeeldheid zaaien en haat. En daarin lijken ze helaas te slagen. We zijn terug bij af.”
Nooit zal hij het beeld van ’De Jood’ als vijand begrijpen. „Maar ik ben er wel mee opgegroeid. Mijn moeder zei al tegen mij: ’Frits, denk nou niet dat jij de wereld kunt veranderen. Je wordt vanzelf wakker.’ En ze kreeg gelijk. Je hebt geen keus: je bént Jood.”
Even quotes uit het artikel:
Voordat we naar huis gingen, zei de organisatie: ’Wilt u Israëlische vlaggen en speldjes verbergen voordat u de tram of metro ingaat.’ Toen dacht ik: is dit nog mijn Amsterdam?
Deze week was ik in de sjoel, wegens de viering van het Joodse nieuwjaar, daar werd ook gewaarschuwd: ’Blijf na afloop niet buiten staan, loop niet in groepjes, ga direct naar je auto’.”
Ik wil alleen maar in vrede leven, met Joden, Arabieren, moslims, christenen, Druzen. Kan mij het schelen wat ze zijn, waarom mag ik niet zijn wie ik ben?’ Volgens mij is Israël de enige democratie in het Midden-Oosten, een land waar een ieder vrijelijk zijn geloof kan belijden. En dat zou het enige land zijn dat niet zou deugen?”
Hamas wil verdeeldheid zaaien en haat. En daarin lijken ze helaas te slagen. We zijn terug bij af.”
Nooit zal hij het beeld van ’De Jood’ als vijand begrijpen. „Maar ik ben er wel mee opgegroeid. Mijn moeder zei al tegen mij: ’Frits, denk nou niet dat jij de wereld kunt veranderen. Je wordt vanzelf wakker.’ En ze kreeg gelijk. Je hebt geen keus: je bént Jood.”
zaterdag 5 oktober 2024 om 16:30
Het was meer een samenvatting van de schrijfsels hier, niet perse van jou.MrsMorrison schreef: ↑05-10-2024 16:15Even wachten hoor dat heb ik helemaal nergens beweerd. Ik heb gezegd, en dat is op basis van mijn ervaring met de jeugd, dat de kennis over de Holocaust minimaal is. Dat ik zie dat deze hele oorlog erg zwart/wit is in hun ogen en vaak alleen Israël als de agressor wordt gezien, hetgeen het Joodse volk is aangedaan door de eeuwen heen is of niet belangrijk of hebben ze nauwelijks weet van. Als het namelijk zo zwart/wit zou zijn zoals jij wil stellen met je opmerking de Holocaust is een excuus voor het vermoorden van de Palestijnen zou dit hele conflict al lang opgelost zijn.
Maar kennelijk ben jij van mening dat alleen het leed van de Palestijnen op dit moment nog telt. En alle andere zaken eromheen doen er niet meer toe.
En over geenstijl heb ik alleen maar gezegd dat hun site vaak wel up-to-date is. In een andere context dan die jij nu gebruikt.
Nee, ik ben niet van mening dat alleen het leed van de Palestijnen en nu ook de Libanezen telt.
Voor mij zijn al die mensen 'daar verderop' namelijk gewoon gelijk. Dus ook de Israëlische bevolking.
Ik kies voor de zwakste partij en dat zijn de mensen in Gaza. Nogmaals de helft is kind.
Daar hoef je dan toch niet over na te denken, dat dat excessieve geweld daar moet stoppen?
Met behulp van grote broer VS en Europa is er vast een betere oplossing voor de rest te bedenken.
zaterdag 5 oktober 2024 om 16:34
Tjeetje wat een haat over en weer weer. Ondertussen bereidt Netanyahu een aanval op Iran voor volgens de Israëlische krant haraatz, gooit Trump nog wat olie op het vuur om te stellen dat hij de nucleaire installaties van Iran zou aanvallen. Geeft het idf aan dat de aanvallen in Libanon en gaza ook gewoon doorgaan en hier wordt dan moeilijk gedaan over een metafoor die ik zelfs snap en ik ben het zelden eens met carrie
zaterdag 5 oktober 2024 om 16:38
72Jelle schreef: ↑05-10-2024 16:30Het was meer een samenvatting van de schrijfsels hier, niet perse van jou.
Nee, ik ben niet van mening dat alleen het leed van de Palestijnen en nu ook de Libanezen telt.
Voor mij zijn al die mensen 'daar verderop' namelijk gewoon gelijk. Dus ook de Israëlische bevolking.
Ik kies voor de zwakste partij en dat zijn de mensen in Gaza. Nogmaals de helft is kind.
Daar hoef je dan toch niet over na te denken, dat dat excessieve geweld daar moet stoppen?
Met behulp van grote broer VS en Europa is er vast een betere oplossing voor de rest te bedenken.
Maar je bent het dus op geen enkel vlak met mij eens? De eenzijdige kijk van veel jongeren op deze oorlog dat die er wel degelijk is door verkeerde informatie en weinig kennis van de geschiedenis?
Ik ben het helemaal met je eens dat Israël buitenproportioneel handelt, al een hele tijd. Ik heb ook al een paar topics terug geschreven dat ik vind dat Internationaal ingrijpen middels een vredesmacht mijn voorkeur zou hebben, en dan onder begeleiding een 2 statenstelsel. Die begeleiding voor zowel Palestina als Israël. In beide landen dan nieuwe verkiezingen en de verantwoordelijken van deze oorlog berechten, ook aan beide zijden. En ik denk zomaar dat de meesten het hiermee eens zouden zijn. Kies de weg van de minste burgerslachtoffers.
Waar ik vooral op aansla is het groeiende antisemitisme sinds 7 oktober. Het feit dat mensen zich niet veilig genoeg wanen in Nederland om een demonstratie of herdenking bij te wonen. Waar zijn al die demonstraties voor Soedan? Of Jemen? Of Oekraïne? Want het lijkt mij dat heel veel jongeren hoe dan ook tegen de Joodse bevolking zijn en dit nu mooi inkleden als pro Palestina zijn. Niet iedereen, helemaal niet, maar een groot deel wel. Die grijpen deze oorlog aan om in Nederland hun Jodenhaat te kunnen verspreiden.
zaterdag 5 oktober 2024 om 16:41
redhead70 schreef: ↑05-10-2024 16:34Tjeetje wat een haat over en weer weer. Ondertussen bereidt Netanyahu een aanval op Iran voor volgens de Israëlische krant haraatz, gooit Trump nog wat olie op het vuur om te stellen dat hij de nucleaire installaties van Iran zou aanvallen. Geeft het idf aan dat de aanvallen in Libanon en gaza ook gewoon doorgaan en hier wordt dan moeilijk gedaan over een metafoor die ik zelfs snap en ik ben het zelden eens met carrie
Wat een vreselijke ontwikkelingen weer. Ik hoop zo dat er mensen op gaan staan en dat hier een einde aan komt. Het wordt tijd dat de wereld iets gaat doen want dit gaat alleen maar meer en meer escaleren. Ik gun iedereen in die omgeving vrede en rust. En een leven in vrijheid van een democratie waar iedereen gelijke rechten heeft en mag doen en dragen wat die willen.
zaterdag 5 oktober 2024 om 16:52
Je maakt de denkfout, dat iedereen het liefst in een vrije democratische samenleving zou leven. Dat dacht ik ook heel lang. Maar precies die gedachte en die “arrogantie” is waarom sommigen het Westen haten. En precies dat zien we nu overal.MrsMorrison schreef: ↑05-10-2024 16:41Wat een vreselijke ontwikkelingen weer. Ik hoop zo dat er mensen op gaan staan en dat hier een einde aan komt. Het wordt tijd dat de wereld iets gaat doen want dit gaat alleen maar meer en meer escaleren. Ik gun iedereen in die omgeving vrede en rust. En een leven in vrijheid van een democratie waar iedereen gelijke rechten heeft en mag doen en dragen wat die willen.
What would Patsy do?
zaterdag 5 oktober 2024 om 16:52
MrsMorrison, ik ben altijd voor meer educatie en geschiedenis vind ik één van de belangrijkste vakken.
Ik kom zelf uit het onderwijs en vind het gebrek aan respect over de hele linie een groot probleem ( zelfs de reden dat ik gestopt ben met lesgeven).
Scholen en leerkrachten horen te bepalen wat de lesinhoud is, niet de leerlingen.
Voor mij gaan antisemitisme en discriminatie
over hetzelfde. Het taboe is eraf.
Pro palestina is vaak anti joods, maar pro Israël is vaak anti moslim .
Het moet allebei bestreden worden, met alle middelen.
Maar ik zie het als een apart probleem, los van deze oorlog. Dat anderen dit wel koppelen, maakt het juist zo ondoorzichtig.
Ik kom zelf uit het onderwijs en vind het gebrek aan respect over de hele linie een groot probleem ( zelfs de reden dat ik gestopt ben met lesgeven).
Scholen en leerkrachten horen te bepalen wat de lesinhoud is, niet de leerlingen.
Voor mij gaan antisemitisme en discriminatie
over hetzelfde. Het taboe is eraf.
Pro palestina is vaak anti joods, maar pro Israël is vaak anti moslim .
Het moet allebei bestreden worden, met alle middelen.
Maar ik zie het als een apart probleem, los van deze oorlog. Dat anderen dit wel koppelen, maakt het juist zo ondoorzichtig.
zaterdag 5 oktober 2024 om 16:54
Maar vind jij het dan een optie dan Hezbollah daar blijft zitten en dat de ayatollahs niets in de weggelegd wordt voor een volgende aanslag? De bevolking van Iran zou ook graag weer z’n vrijheid willen en de burgers van Libanon hebben misschien ook weer een kans als het extremisme grotendeels is weggenomen.MrsMorrison schreef: ↑05-10-2024 16:41Wat een vreselijke ontwikkelingen weer. Ik hoop zo dat er mensen op gaan staan en dat hier een einde aan komt. Het wordt tijd dat de wereld iets gaat doen want dit gaat alleen maar meer en meer escaleren. Ik gun iedereen in die omgeving vrede en rust. En een leven in vrijheid van een democratie waar iedereen gelijke rechten heeft en mag doen en dragen wat die willen.
In Gaza wordt het gedachtengoed van hamas helaas breed gedragen, dus ik ben bang dat het daar allemaal weinig verschil zal maken.
zaterdag 5 oktober 2024 om 16:54
Een cyberaanval of met bommen en raketten?redhead70 schreef: ↑05-10-2024 16:34Tjeetje wat een haat over en weer weer. Ondertussen bereidt Netanyahu een aanval op Iran voor volgens de Israëlische krant haraatz, gooit Trump nog wat olie op het vuur om te stellen dat hij de nucleaire installaties van Iran zou aanvallen. Geeft het idf aan dat de aanvallen in Libanon en gaza ook gewoon doorgaan en hier wordt dan moeilijk gedaan over een metafoor die ik zelfs snap en ik ben het zelden eens met carrie
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zaterdag 5 oktober 2024 om 16:57
Het is niet alleen arrogantie het is ook heel vaak dat mensen, na jaren geen vrijheid, niet weten hoe.
zaterdag 5 oktober 2024 om 16:59
Zou je denken ja? Dat de meerderheid van de bevolking van die landen niet gelooft in een democratie? Ja misschien is dat inderdaad wel mijn arrogantie om te denken dat hoe wij het in het Westen doen de beste manier is. Geen idee eigenlijk ik heb daar vanuit mijn privilege nooit echt over nagedacht.
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:00
Zoals hij gisteren zei met bommen
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:02
72Jelle schreef: ↑05-10-2024 16:52MrsMorrison, ik ben altijd voor meer educatie en geschiedenis vind ik één van de belangrijkste vakken.
Ik kom zelf uit het onderwijs en vind het gebrek aan respect over de hele linie een groot probleem ( zelfs de reden dat ik gestopt ben met lesgeven).
Scholen en leerkrachten horen te bepalen wat de lesinhoud is, niet de leerlingen.
Voor mij gaan antisemitisme en discriminatie
over hetzelfde. Het taboe is eraf.
Pro palestina is vaak anti joods, maar pro Israël is vaak anti moslim .
Het moet allebei bestreden worden, met alle middelen.
Maar ik zie het als een apart probleem, los van deze oorlog. Dat anderen dit wel koppelen, maakt het juist zo ondoorzichtig.
Ik snap wat je zegt en daar kan ik me wel in vinden. Ik denk dat je helemaal gelijk hebt namelijk over de motieven om ergens voor of tegen te zijn.
Maar of het los staat van deze oorlog kan ik niet helemaal zeggen. Want juist het antisemitisme is toegenomen het afgelopen jaar. Wat voor mij wel verband houdt met deze oorlog. En de haat naar het Westen. Maar kan best zijn dat die er altijd al geweest is alleen nu meer zichtbaar wordt.
Hoe dan ook ik vind het zorgelijk dat er 2 kampen ontstaan. Ben je niet met ons dan ben je tegen ons en vice versa. De nuance is zoek en dat zie ik hier in dit topic in het klein ook gebeuren.
