Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:03
Dat is een van de redenen waarom de VS zo gehaat wordt. Die wil iedereen en z’n moeder maar “democratie” opleggen. De nieuwe zendingsdrang.MrsMorrison schreef: ↑05-10-2024 16:59Zou je denken ja? Dat de meerderheid van de bevolking van die landen niet gelooft in een democratie? Ja misschien is dat inderdaad wel mijn arrogantie om te denken dat hoe wij het in het Westen doen de beste manier is. Geen idee eigenlijk ik heb daar vanuit mijn privilege nooit echt over nagedacht.
Ik snap ook niet hoe je niet het liefst in vrijheid en democratie wil leven, maar ja.
What would Patsy do?
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:08
Nou ja ik ben zelf van mening dat de motivatie van de VS enigszins discutabel is. Ik denk niet dat hun overwegingen om andere landen binnen te vallen puur moreel zijn, eerder eigenbelang. Zij zijn namelijk gebaat bij rust in die omgeving, vroeger waren ze gebaat bij minder invloed vanuit Rusland (kijk naar Afghanistan) en het communisme (Vietnam oorlog).
En juist door die oorlogen en hun war on terror hebben ze heel veel goodwill verspeeld in de wereld. Ik zie de VS wel als bondgenoot en zonder hen hadden wij hier niet wat we nu hebben, maar ik zie ze ook wel als een agressieve wereldmacht. Niet zoals Rusland maar echt zuiver zijn ze wat mij betreft niet.
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:08
Ik denk omdat dan houvast wegvalt. Wij zijn het niet eens met de regels en wetten in islamitische landen over het algemeen, maar hoe om te gaan met democratie zal daar een geleidelijk proces moeten zijn om anarchie te voorkomen.
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:14
Eens. Democratie moet van binnenuit komen en niet met geweld van buitenaf.
Maar er is wel een bepaalde ontwikkeling voor nodig en misschien ook ontkerkelijking.
Mannen houden op veel plekken liever zelf de macht in handen.
Ook hier en in de VS staat de democratie onder druk.
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:15
Oh nee, ik heb zeker niet de illusie, dat ze dat zuiver uit nobele motieven doen…MrsMorrison schreef: ↑05-10-2024 17:08Nou ja ik ben zelf van mening dat de motivatie van de VS enigszins discutabel is. Ik denk niet dat hun overwegingen om andere landen binnen te vallen puur moreel zijn, eerder eigenbelang. Zij zijn namelijk gebaat bij rust in die omgeving, vroeger waren ze gebaat bij minder invloed vanuit Rusland (kijk naar Afghanistan) en het communisme (Vietnam oorlog).
En juist door die oorlogen en hun war on terror hebben ze heel veel goodwill verspeeld in de wereld. Ik zie de VS wel als bondgenoot en zonder hen hadden wij hier niet wat we nu hebben, maar ik zie ze ook wel als een agressieve wereldmacht. Niet zoals Rusland maar echt zuiver zijn ze wat mij betreft niet.
What would Patsy do?
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:21
Eens, ik denk dat antisemitisme er altijd was, maar de onderbuik regeert momenteel en algemene ontwikkeling is ver te zoeken.MrsMorrison schreef: ↑05-10-2024 17:02Ik snap wat je zegt en daar kan ik me wel in vinden. Ik denk dat je helemaal gelijk hebt namelijk over de motieven om ergens voor of tegen te zijn.
Maar of het los staat van deze oorlog kan ik niet helemaal zeggen. Want juist het antisemitisme is toegenomen het afgelopen jaar. Wat voor mij wel verband houdt met deze oorlog. En de haat naar het Westen. Maar kan best zijn dat die er altijd al geweest is alleen nu meer zichtbaar wordt.
Hoe dan ook ik vind het zorgelijk dat er 2 kampen ontstaan. Ben je niet met ons dan ben je tegen ons en vice versa. De nuance is zoek en dat zie ik hier in dit topic in het klein ook gebeuren.
Maar voor mij maakt het het ingewikkeld. Ik schrijf nu fanatiek voor de Palestijnen, maar zou net zo fanatiek schrijven tegen antisemitisme. Het valt allemaal onder onrecht.
Hier lijkt het een soort tegenstelling, die ik zo totaal niet voel en ingewikkeld vind.
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:31
Dat komt omdat heel veel antisemieten hun antisemitisme wegschrijven onder "kritiek op Israël". Als je dan diep doorvraagt op de dingen, blijkt er toch Jodenhaat onder te liggen.72Jelle schreef: ↑05-10-2024 17:21Eens, ik denk dat antisemitisme er altijd was, maar de onderbuik regeert momenteel en algemene ontwikkeling is ver te zoeken.
Maar voor mij maakt het het ingewikkeld. Ik schrijf nu fanatiek voor de Palestijnen, maar zou net zo fanatiek schrijven tegen antisemitisme. Het valt allemaal onder onrecht.
Hier lijkt het een soort tegenstelling, die ik zo totaal niet voel en ingewikkeld vind.
Niet bij iedereen natuurlijk. Maar dit wordt zo vaak gedaan, dat het wel een soort tegenstelling begint te lijken.
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:31
De kerken vormen het probleem als het aankomt op de democratie in het Midden-Oosten?72Jelle schreef: ↑05-10-2024 17:14Eens. Democratie moet van binnenuit komen en niet met geweld van buitenaf.
Maar er is wel een bepaalde ontwikkeling voor nodig en misschien ook ontkerkelijking.
Mannen houden op veel plekken liever zelf de macht in handen.
Ook hier en in de VS staat de democratie onder druk.
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:32
72Jelle schreef: ↑05-10-2024 17:14Eens. Democratie moet van binnenuit komen en niet met geweld van buitenaf.
Maar er is wel een bepaalde ontwikkeling voor nodig en misschien ook ontkerkelijking.
Mannen houden op veel plekken liever zelf de macht in handen.
Ook hier en in de VS staat de democratie onder druk.
Als ontkerkelijking te maken heeft met of verband houdt met een democratie dan gaan wij in het Westen er straks (ook) problemen mee krijgen. Want er was inderdaad ontkerkelijking, maar door het opkomen van conservatief gedachtegoed lijkt de hang naar (streng) geloof ook toe te nemen. En daarmee staan de voor zover geworven gelijke rechten wel op wankele voet bij komende regeringen.
Ik heb een kennis, vrouw van 33 ofzo, nooit ook maar iets met de kerk of geloof gehad. Heeft een kindje van een jaar of 5, en zij was naar mijn weten altijd behoorlijk vrij opgevoed en tolerant en ruimdenkend. Heel progressief eigenlijk. Nu lees ik op haar feeds soms ook berichten over de lentekriebels, zaken die verband houden met Tate, kortom de conservatieve kant op gaan. En tot mijn verbazing ook bezoekjes aan de kerk, aanschaf van een bijbel en religieuze teksten op haar stories. Natuurlijk is ze vrij om te geloven wat ze wil, en om haar geloof te vinden. Maar ik zie geloof als een vorm van onderdrukking van de massa. Een mogelijkheid om mensen op 1 lijn te houden en monddood te maken op straffe van een God waarvan we het bestaan niet kunnen bewijzen. En in een democratie is er niet echt ruimte voor onderdrukking, maar komt die gelovige conservatieve kant aan de macht dan kan een democratie ook tot wankelen gebracht worden.
En nu wil ik echt niet mensen beledigen die gelovig zijn. Het overgrote deel gelooft op zijn eigen manier, en gelooft ook in vrede en samenleven met andere geloven. Maar degenen die de macht willen hebben gebruiken dit sterke geloof voor andere doeleinden dan wat er in de Heilige Schriften staat, of interpreteren de teksten veel te letterlijk. Als je dan genoeg mensen met je mee kunt krijgen heb je als land een probleem.
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:36
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:37
Hola dit is niet zo. Sommige moskeeën ja, sommige kerken ook ja.MrsMorrison schreef: ↑05-10-2024 17:33Nee de kerken niet. De moskeeën wel.
Als je het even zo zwart wit wil zien.
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:37
Kerken zullen vermoed ik het probleem niet zijn. Ik kom wel eens in een kerk en de meeste mensen die er nog zitten zijn 70+MrsMorrison schreef: ↑05-10-2024 17:33Nee de kerken niet. De moskeeën wel.
Als je het even zo zwart wit wil zien.
Het is niet dat er ineens enorm veel jonge christenen bijkomen.
Wel jongeren die zich bekeren tot de islam. Laatst had de eo daar een programma over. TikTok bekeerlingen oid.
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:40
Ja en die vrouwen zijn boos, zie nos en meerArena90 schreef: ↑05-10-2024 17:37Kerken zullen vermoed ik het probleem niet zijn. Ik kom wel eens in een kerk en de meeste mensen die er nog zitten zijn 70+
Het is niet dat er ineens enorm veel jonge christenen bijkomen.
Wel jongeren die zich bekeren tot de islam. Laatst had de eo daar een programma over. TikTok bekeerlingen oid.
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:40
De meest verdrukte religieuze groep wereldwijd zijn christenen. Het is dan ook ironisch om te beweren dat christenen een bedreiging zouden vormen voor de democratie wereldwijd
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:42
Niet enorm veel, maar het gebeurt wel veel. Oa door wat al eerder is benoemd: de samenleving wordt rechtser/conservatiever. Ik weet ook niet naar welke kerken jij gaat, maar er zijn een boel jonge kerken hier in de regio (vooral evangelisch/Pinkstergemeenten).Arena90 schreef: ↑05-10-2024 17:37Kerken zullen vermoed ik het probleem niet zijn. Ik kom wel eens in een kerk en de meeste mensen die er nog zitten zijn 70+
Het is niet dat er ineens enorm veel jonge christenen bijkomen.
Wel jongeren die zich bekeren tot de islam. Laatst had de eo daar een programma over. TikTok bekeerlingen oid.
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:43
Wat noem jij veel?
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:45
Ik vind dat je inderdaad alle religie moet scheiden van de staat, zelfs alle scholen in Nederland openbaar maken, maar dit is een andere kwestie.MrsMorrison schreef: ↑05-10-2024 17:41Nee maar om even het begrip ontkerkelijking toe te lichten. Laten we het dan idd loskoppelen van Geloof en Staat noemen.
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:48
Precies dat zie ik dus ook om mij heen gebeuren met jongeren. Die vinden dan weer het geloof ofzo, zich niet realiserend dat hun oma's vroeger een bezoekje van de pastoor konden verwachten als ze niet snel genoeg (weer) zwanger waren.
En dat zie je dan bij alle geloven. Ook bij Moslims. De kinderen die veel strenger gaan geloven weer dan hun ouders die het geloof meer op de achtergrond hebben gekregen door de vrije samenleving in het Westen.
zaterdag 5 oktober 2024 om 17:49
Geen idee. Haat naar onbekenden is mij totaal vreemd ( wel naar bekendenCallmecrazy schreef: ↑05-10-2024 17:31Dat komt omdat heel veel antisemieten hun antisemitisme wegschrijven onder "kritiek op Israël". Als je dan diep doorvraagt op de dingen, blijkt er toch Jodenhaat onder te liggen.
Niet bij iedereen natuurlijk. Maar dit wordt zo vaak gedaan, dat het wel een soort tegenstelling begint te lijken.
)Maar ik ben vrij rationeel ingesteld, dus onrecht is onrecht en fout is fout.
Racisme, antisemitisme en onschuldige burgers ( maakt niet uit welke soort) doden, allemaal fout.
