Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 5 oktober 2024 om 15:12
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-10-2024 16:46
Reden: Bashen en provoceren
Reden: Bashen en provoceren
79.70% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 5 oktober 2024 om 15:19
De pollen over steun aan Hamas en steun voor 7 oktober zijn niet uit 2006.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 5 oktober 2024 om 15:20
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-10-2024 16:47
Reden: Bashen
Reden: Bashen
39.15% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 5 oktober 2024 om 15:28
Ook voor jou; Chic zeg, een mafkees aanhalen die de vergelijking trekt met concentratiekampen.EHV1981 schreef: ↑05-10-2024 11:12En dat is ook het probleem er zit extremisme aan beide kanten. Het voorstel van Biden in het voorjaar was door Hamas geaccepteerd en ook bepaalde onderdelen van het IDF schaarde zich erachter. Iran had al aangegeven na de aanslag op Ismail Haniyeh om te wachten met vergelding op een bestand. Ook Hezbollah, er had toen rust kunnen komen en de gijzelaars hadden terug kunnen komen. Maar Netanyahu koos daar niet voor maar om door te gaan met de verschrikkingen. De gelekte beelden van de gevangenissen die Israël heeft omgevormd tot “concentratiekampen geven heel duidelijk aan met wat voor soort vervolging we te maken hebben”, waarschuwde Erdoğan. “Als gevolg van de aanvallen van Israël is Gaza ’s werelds grootste begraafplaats voor kinderen en vrouwen geworden.” Met concenttatiekampen is het niet te vergelijken maar de verschrikking zijn immens.
En dan komt daar Libanon ook bij. Tijdens de VN top in NY was er een oproep van alle landen voor een staakt het vuren, in plaats daarvan post hij daarna een foto op social media waar hij akkoord geeft voor de aanval in Beiroet waar de Hezbollah top wordt uitgeschakeld. Een dikke middelvinger naar de rest van de wereld. De VS is de enige die Israël echt kunnen stoppen, maar als Biden dat doet gaan ze stemmen verliezen en daarmee ook de verkiezingen. Netanyahu weet dat en maakt daar dankbaar misbruik van.
En dan het Libanese volk toespreken dat de oorlog niet naar hen gericht is maar naar Hezbollah. Dat zal helpen als je vervolgens talloze onschuldige burgers om het leven brengt, huizen verwoest, miljoen mensen op de vlucht, tienduizenden die buiten moeten slapen. Die zullen Israël inderdaad met open armen ontvangen, zo dankbaar zijn ze.. Dat levert natuurlijk alleen maar meer haat op.
En de rest van de wereld kan weer geld gaan storten voor hulp in Libanon - terecht dat we dat doen -. Maar wrang is het wel.
Ja want in de concentratiekampen van toen waren de Duitsers het ook echt aan het opnemen tegen gewapende milities die zich overal verstopt hadden, terugschoten en zodoende kónden ze simpelweg gewoon niet anders dan iedereen, na het waarschuwen en evacueren, alsnog allemaal de douches in te duwen.
Ik denk dat de Joden van toen heel graag een overlevingskans van 98% zouden hebben gehad.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 5 oktober 2024 om 15:40
Bijna eens, behalve het dikgedrukte op het punt in je betoog waar jij het schrijft.MrsMorrison schreef: ↑05-10-2024 14:54Dat klopt veel jongeren staan faliekant achter de Palestijnen. Maar ook veel jongeren zien het erg zwart/wit. Die kennen niet de gehele geschiedenis van deze oorlog, en zitten ook vast in hun bubbel.
Ik vind het bijvoorbeeld best shockerend dat veel jongeren niet weten hoeveel mensen er vermoord zijn tijdens de Holocaust, of deze juist nu tijdens deze oorlog, compleet lijken te bagatelliseren. Of die de concentratiekampen en massavernietiging van de Joden zien als iets wat nu door Israël wordt gedaan, dus net goed wat toen de Joden aangedaan is.
Daarom vind ik geschiedenis zo belangrijk op scholen. Maar dan wel het hele verhaal zo neutraal mogelijk gebracht en alle kanten belicht. Ergens is het toch van de zotte dat de Holocaust op veel scholen nauwelijks aandacht krijgt omdat het zo'n beladen onderwerp is in de deze kwestie. Op die manier krijg je ook wel een eenzijdig beeld als jongere, je hoort veel over het vreselijke leed wat de Palestijnen nu (en toen) overkomt en vormt op die manier al een gekleurde mening over het Joodse volk en Israël zonder precies te weten wat dan het Joodse volk door de eeuwen heen is aangedaan.
Ik wil de holocaust helemaal niet van alle kanten neutraal belichten. Ik wil dat er geen enkele twijfel bestaat over de kwade kant en de veroordeling daarvan.
In mijn bubbel is er trouwens helemaal geen sprake van nauwelijks aandacht voor de Holocaust. Alle kinderen hebben het op de basisschool gehad (wel in minder heftige vorm dan wij vroeger) en zowel bij kind op VMBOtl als kind op VWO was het onderdeel van de reis naar Praag.
Eigenlijk lees ik alleen op het forum wel een iemand die vindt dat het nou maar eens klaar moet zijn met dat gedoe over 80 jaar geleden, of iets van die strekking.
Dat studenten en docenten op universiteiten behoorlijk tegen de acties van Israël ageren past wel erg in wat ik in mijn bubbels ook zie, ik kan ook helemaal niets met het verwijt dat dat vanuit propaganda zou komen. Bij ons is het in ieder geval óók gedachtengoed van mensen met een Joodse en Israëlische achtergrond. Fout is fout, ook als Israël dat doet. En daar de banden mee willen verbreken als signaal tegen foute acties krijgt vanuit hier veel steun. Omdat mensen er met hun gezonde verstand en hun geweten niet bij kunnen dat je ook maar iets zou willen steunen aan de veroorzaker van zo veel onproportioneel geweld en leed.
Daarnaast vind ik het onbehoorlijk en onbeschoft dat je zou kunnen demonstreren tegen of tijdens herdenkingen van 7/10. Te wreed en te onmenselijk om daar ook maar iets van steun aan te willen geven. Niets kan rechtvaardigen op welke wijze er die dag gehandeld is, niets. En als je dat wel zou willen rechtvaardigen is er in mijn ogen iets mis met je morele kompas.
Ik hoop dat ook dat er iets van een algehele veroordeling vanuit de publieke opinie over verstoringen zal komen. (Hoewel ik uiteraard hoop dat die er helemaal niet zullen zijn)
Imagine
zaterdag 5 oktober 2024 om 15:40
zaterdag 5 oktober 2024 om 15:42
https://rightsforum.org/likud-spreekt-z ... palestina/carrie-bradshaw schreef: ↑05-10-2024 15:12Interessante rekensom. Hoe kom je daar op? Voor zover ik weet was de opkomst in 2022 slechts iets boven de 70% en haalde de huidige coalitie daarbij een zeer nipte meerderheid.
Daarbij denk ik dat jij wellicht een hele andere definitie hebt dan wat annexatie daadwerkelijk is.
"Annexatie is de incorporatie van een gebied in het territorium van een ander land of andere politieke entiteit."
Voor zover ik weet is er daar waar ze nederzettingen willen uitgebreiden en ontwikkelen, het C-gebied op de West Bank dus, geen sprake van een Palestijns land of Palestijnse politieke entiteit welke het daar voor het zeggen heeft.
En daarbij stond er naar mijn weten niet in het verkiezingsprogramma of regeerafspraken dat geweld door kolonisten tegen Palestijnen wordt aangemoedigd of beloond. Anders dan in het Hamas handvest of in het handboek voor martelaren.
Maargoed als jij een rechtse democratische regering welke opereert vanuit de intentie om haar land veilig te houden gelijk stelt met een terroristenregime met aanhang van driekwart welke vooral een ander volk als vijand zien welke vernietigd moet worden en dat daarin alles geoorloofd is dan moet je je eigen conclusie maar trekken wat ik daarvan vind maar kom dan niet aanzetten dat jouw denkwijze moreel deugt en die van het andere 'kamp' niet.
Die rechtse regering zit er dan misschien wel heel erg strak in om de Palestijnen te controleren. Regelmatig blijkt dat overigens volkomen terecht als er weer een terroristencel wordt opgerold. Je kunt moeilijk ontkennen dat heel veel Palestijnen in het verleden het nu eenmaal op Israël en haar bevolking gemunt hadden, niet om wat ze deden maar omdat ze Israeli zijn. Omdat Israëli's willen leven, een succesvolle samenleving hebben gebouwd. En omdat bij Hamas en de volgelingen vooral haat, dood en verderf de boventoon voert. Dat kun je alleen maar winnen of zo veel mogelijk proberen te weren door je zoals Israël op te stellen. Althans dat is mijn visie daarop.
En dat kun je vanaf je veilige Nederland makkelijk veroordelen. Maar als jij een rottweiler in de buurt hebt lopen waarvan ook nog eens bekend is dat hij al eens heeft aangevallen dan neem ik aan dat je ook wel een blokje omloopt en niet dat je er vlak langs gaat in de hoop dat hij een goede dag heeft vandaag. En ik denk dat je je kinderen er ook voor waarschuwt.
Zo vredelievend die Likud partij...
zaterdag 5 oktober 2024 om 15:45
Ik heb me voorgenomen om wel te gaan. Wel met een knoop in mijn maag eerlijk gezegd. Wellicht beslis ik maandag toch anders. Toevallig is het hier studiedag en ik heb vrij genomen. Ik ga dus sowieso naar Amsterdam en mijn ouders passen op want ik vind het te gevaarlijk om kinderen mee te nemen. En dan beslis ik daar uiteindelijk of het wel of niet goed voelt, heb ik bedacht. Maar het voelt wel heel erg kwetsbaar eerlijk gezegd.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 5 oktober 2024 om 15:48
Eenn Hamas lid welke een ontvoerde Yezidi vrouw als seks-slaaf vasthield een "slechte Palestijn" noemem past ook wel in dat rijtje.AgentMetTrek schreef: ↑05-10-2024 15:43Palestijnen vergelijken met honden, onfrisse vergelijken met Nazi-Duitsland, juichen over de dood van mensen.. de discussie hier lijkt maar niet normaal te kunnen verlopen.
zaterdag 5 oktober 2024 om 15:50
Je ziet Hezbollah leiders liever actief in hun rol?AgentMetTrek schreef: ↑05-10-2024 15:43Palestijnen vergelijken met honden, onfrisse vergelijken met Nazi-Duitsland, juichen over de dood van mensen.. de discussie hier lijkt maar niet normaal te kunnen verlopen.
Voor de rest hoop ik niet dat je het over mij hebt. Die eerste twee voorbeelden zijn namelijk niet op mij van toepassing maar iemand trekt mijn post uit zijn verband ik heb dat al toegelicht. Daarna ging ik in op een post waarin Erdogan Gaza met nazi Duitsland vergelijkt. Die vergelijking zie ik dus, voor de duidelijkheid, totaal niet.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 5 oktober 2024 om 15:50
Klapstoel schreef: ↑05-10-2024 15:40Bijna eens, behalve het dikgedrukte op het punt in je betoog waar jij het schrijft.
Ik wil de holocaust helemaal niet van alle kanten neutraal belichten. Ik wil dat er geen enkele twijfel bestaat over de kwade kant en de veroordeling daarvan.
In mijn bubbel is er trouwens helemaal geen sprake van nauwelijks aandacht voor de Holocaust. Alle kinderen hebben het op de basisschool gehad (wel in minder heftige vorm dan wij vroeger) en zowel bij kind op VMBOtl als kind op VWO was het onderdeel van de reis naar Praag.
Eigenlijk lees ik alleen op het forum wel een iemand die vindt dat het nou maar eens klaar moet zijn met dat gedoe over 80 jaar geleden, of iets van die strekking.
Dat studenten en docenten op universiteiten behoorlijk tegen de acties van Israël ageren past wel erg in wat ik in mijn bubbels ook zie, ik kan ook helemaal niets met het verwijt dat dat vanuit propaganda zou komen. Bij ons is het in ieder geval óók gedachtengoed van mensen met een Joodse en Israëlische achtergrond. Fout is fout, ook als Israël dat doet. En daar de banden mee willen verbreken als signaal tegen foute acties krijgt vanuit hier veel steun. Omdat mensen er met hun gezonde verstand en hun geweten niet bij kunnen dat je ook maar iets zou willen steunen aan de veroorzaker van zo veel onproportioneel geweld en leed.
Daarnaast vind ik het onbehoorlijk en onbeschoft dat je zou kunnen demonstreren tegen of tijdens herdenkingen van 7/10. Te wreed en te onmenselijk om daar ook maar iets van steun aan te willen geven. Niets kan rechtvaardigen op welke wijze er die dag gehandeld is, niets. En als je dat wel zou willen rechtvaardigen is er in mijn ogen iets mis met je morele kompas.
Ik hoop dat ook dat er iets van een algehele veroordeling vanuit de publieke opinie over verstoringen zal komen. (Hoewel ik uiteraard hoop dat die er helemaal niet zullen zijn)
Ja sorry dat heb ik verkeerd verwoord omtrent dit onderwerp. Maar dat was natuurlijk wel het geval met andere onderwerpen waar Nederland zich schuldig heeft gemaakt aan slavernij en uitbuiting. Had ik duidelijker moeten vermelden.
Nu ja natuurlijk is er wel aandacht voor maar wel een klein beetje, en steeds meer scholen in de grote steden vinden dit kennelijk een lastig onderwerp om te doceren. Ik heb ook geschiedenis gehad in een ver verleden en de Holocaust zelf kreeg minder aandacht dan het hele politieke klimaat achter en tijdens de 2e WO. Ik weet nog dat ik dat destijds jammer vond. Bij ons ging alleen HAVO4 naar Polen, naar Auschwitz. Wij zijn niet naar het Achterhuis geweest tijdens onze dagtrip naar Amsterdam en ook niet naar andere kampen binnen Nederland.
Ja ik vind het ook schandalig dat er tegendemonstraties komen en dat dat toegestaan wordt. Herdenk de Palestijnen en hun slachtoffers dan op een ander moment maar verstoor anderen hun moment niet. Dat er daar openlijke veroordelingen op zullen volgen geloof ik niet zo sterk in helaas. Er zullen vast mensen zijn die het veroordelen maar ik denk zomaar dat het voor de meesten een ver van hun bed show zal zijn. Onverschilligheid, en dat voor verkeerde zaken.
zaterdag 5 oktober 2024 om 15:53
AgentMetTrek schreef: ↑05-10-2024 15:43Palestijnen vergelijken met honden, onfrisse vergelijken met Nazi-Duitsland, juichen over de dood van mensen.. de discussie hier lijkt maar niet normaal te kunnen verlopen.
Er werd een metafoor gebruikt, dat is iets heel anders dan Palestijnen met honden vergelijken. Ik hoop dat je beeldspraak herkent als zodanig?
Idem voor de vergelijking met Nazi Duitsland. En ik heb niemand hier zien juichen over de dood van mensen. Wel op tv beelden van diverse nieuwszenders.
zaterdag 5 oktober 2024 om 15:55
Beetje een understatement als je het mij vraagt. Een monster van een man lijkt me een betere benaming.
zaterdag 5 oktober 2024 om 16:01
Ook een metafoor/beeldspraak kan verkeerd zijn. Stel je voor dat we Joodse mensen zouden vergelijken met honden.....MrsMorrison schreef: ↑05-10-2024 15:53Er werd een metafoor gebruikt, dat is iets heel anders dan Palestijnen met honden vergelijken. Ik hoop dat je beeldspraak herkent als zodanig?
Idem voor de vergelijking met Nazi Duitsland. En ik heb niemand hier zien juichen over de dood van mensen. Wel op tv beelden van diverse nieuwszenders.
zaterdag 5 oktober 2024 om 16:06
[...]AgentMetTrek schreef: ↑05-10-2024 15:43Palestijnen vergelijken met honden, onfrisse vergelijken met Nazi-Duitsland, juichen over de dood van mensen.. de discussie hier lijkt maar niet normaal te kunnen verlopen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 06-10-2024 14:52
Reden: ongepast
Reden: ongepast
54.36% gewijzigd
zaterdag 5 oktober 2024 om 16:09
zaterdag 5 oktober 2024 om 16:10
Nou ja dan zou ik dat begrijpen dat het beeldspraak is en niet letterlijk.
Als je nou zou zeggen ja alle Joden zijn honden dan is het wel een echte directe vergelijking. Ik had geen moeite met de vergelijking en begreep wel wat ermee bedoelt werd.
