Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 8 november 2024 om 15:26
Waarom wordt er gezegd dat ik aannamens heb gedaan, wanneer ik getuigenissen van overlevenden deel? Misschien ben ik wel een van de weinigen die zowel Hebreeuws als Nederlands spreekt en daarnaast Arabisch verstaat. Ik vertaal hier wat ik hoor van Israëli's die op Schiphol op hun vlucht wachten of net zijn geland in Israel.
Mijn excuses als ik iets verkeerds heb gezegd. Het was allemaal goed bedoeld om het perspectief van de teruggekeerde supporters te delen.
Mijn excuses als ik iets verkeerds heb gezegd. Het was allemaal goed bedoeld om het perspectief van de teruggekeerde supporters te delen.
vrijdag 8 november 2024 om 15:30
Ging het niet om je zin over Iran?Zonnebrillie schreef: ↑08-11-2024 15:26Waarom wordt er gezegd dat ik aannamens heb gedaan, wanneer ik getuigenissen van overlevenden deel? Misschien ben ik wel een van de weinigen die zowel Hebreeuws als Nederlands spreekt en daarnaast Arabisch verstaat. Ik vertaal hier wat ik hoor van Israëli's die op Schiphol op hun vlucht wachten of net zijn geland in Israel.
Mijn excuses als ik iets verkeerds heb gezegd. Het was allemaal goed bedoeld om het perspectief van de teruggekeerde supporters te delen.
Hakuna Matata
vrijdag 8 november 2024 om 15:30
Ladyday21 en jij bedankt voor jullie eerlijke antwoorden.canis-felis schreef: ↑08-11-2024 15:21Voor mij wel belangrijk, evenals voor de meeste andere Joden, denk ik. Zoals al is gezegd nam het antisemitisme al toe en ik vraag me wel af of dit een opmaat is tot meer. Ik ben het er wel mee eens dat de acties waarschijnlijk grotendeels zijn ingegeven doordat sommige mensen de komst van het elftal al als forse provocatie ervaren en dat het daarna elkaar "lekker" ophitst. Maar in de gehele tendens van toenemend antisemitisme vind ik wat ik erover hoor, met name de paspoorten*, eng en zorgwekkend.
*Even een zijstap: Ik krijg automatisch de rillingen als ik in het Duits om een paspoort gevraagd wordt. Ik moet wel eens door Duitsland, maar alleen al om deze reden mijd ik de momenten dat er grenscontroles zijn. Als ik dan lees over "paspoortcontroles" - ik weet niet of dat trouwens bevestigd is - word ik erg naar.
Ik hoop dat we elkaar ( ooit?) weer als mensen kunnen zien, in plaats van kunstmatige etiketten als Jood, moslim of asielzoeker.
Maar ik denk dat het voorlopig alleen maar erger wordt met de huidige regeringsleiders.
vrijdag 8 november 2024 om 15:34
Oh dat had ik nog niet gezien, dat Halsema het zelf zei. Ik doelde op wat een medeforummer die zei onderzoek af te wachten, ook of het georganiseerd was. Wat het duidelijk was - dat kan je terugvinden in openbare bronnen (Insta, Telegram..). Dat van die taxichauffeurs wist ik al wel, maar niet dat het ook al officieel werd gezegd door Halsema.
Echt een doodzieke schande, btw. Doorgeven van locaties, bah. Je moet maar durven.
Hakuna Matata
vrijdag 8 november 2024 om 15:35
Eens. Ik hoop dat dat bepaalde "bubbels" ook bereikt. Dat het niets afdoet aan de ernst en inhumaniteit van wat er in o.a. Gaza gebeurt, maar dat een bevolkingsgroep daar geen enkele schuld aan heeft.Ladyday21 schreef: ↑08-11-2024 14:30Ja, daar valt van alles over te zeggen. Maar ik vond het wel prettig, dat dit nu gewoon benoemd werd voor wat het was. Jodenhaat. Zeker aangezien heel veel mensen, dat gewoonweg niet -willen- zien. En het ook makkelijk is voor mensen om te ontkennen, want “Israeli” en “ze waren zelf ook aan het provoceren”.
Gisteren in de podcast wel een interessant gesprek met iemand uit de Druzengemeenschap in Israël. Hij vertelde dat hij in Duitsland naar een pro-Palestina-demonstratie was gegaan om daar neutraal aan mensen te vragen of ze dachten dat een Tweestatenoplossing of een land waarin alle volkeren vreedzaam en gelijkwaardig samenleven (zijn wens) een oplossing zou zijn. "Nooit", werd er gezegd. Prompt vroeg Amira: "Waren het Palestijnen?" Nee, grotendeels niet. Waarop Amira en Ibrahim zeiden dat het hen stoort dat het hún stem is waarmee aan de haal gegaan wordt en dat dit soort uitspraken eenvoudig te doen zijn door mensen die er niet persoonlijk door geraakt worden. Dat denk ik dus al de hele tijd, omdat ik het als Jood ook zo ervaar. Ik zou dat graag willen bespreken met een santal mensen in mijn directe omgeving, maar ik heb er de moed niet voor. Overigens zullen er gerust ook Palestijnen zijn die wél hun stem verwoord voelen. Maar dat platslaan steeds van twee bevolkingsgroepen naar twee kampen vind ik echt beroerd en niet helpend.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 8 november 2024 om 15:41
Ja, dat zei Halsema in de persconferentie. En dat ze er verder onderzoek naar doen.spinnetje_ schreef: ↑08-11-2024 15:34Oh dat had ik nog niet gezien, dat Halsema het zelf zei. Ik doelde op wat een medeforummer die zei onderzoek af te wachten, ook of het georganiseerd was. Wat het duidelijk was - dat kan je terugvinden in openbare bronnen (Insta, Telegram..). Dat van die taxichauffeurs wist ik al wel, maar niet dat het ook al officieel werd gezegd door Halsema.
Echt een doodzieke schande, btw. Doorgeven van locaties, bah. Je moet maar durven.
Ik lees net de reactie van Abdoel-Jabbir Van der Ven. Een Nederlandse islamitische predikant .
Ik ben zwaar geshockeerd, dat deze man zijn beroep mag uitoefenen in Nederland..
vrijdag 8 november 2024 om 15:42
vrijdag 8 november 2024 om 15:45
Zonnebrillie, er zijn meer mensen die opgegroeid zijn met familieleden die de Holocaust (niet) hebben overleefd en het gebruik van termen als terroristische aanval, pogrom en Kristallnacht 2.0 anders ervaren dan jij. Belachelijk maken van de Holocaust vind ik het niet uit jouw mond en ik begrijp de emotie, maar het lijkt mij echt beter om het onderzoek af te wachten. Dat van gijzelingen blijkt bijvoorbeeld al niet waar. Ik denk zeker dat er enge dingen gebeurd zijn waar we als maatschappij iets mee moeten, maar de omvang van de georganiseerdheid et cetera, ik vind het niet helpend om daar over te gaan lopen speculeren op basis van X.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 8 november 2024 om 15:46
Waar lees je dat?
What would Patsy do?
vrijdag 8 november 2024 om 15:48
Het eerste artikel bovenaan op Ynet: https://www.ynetnews.com/article/hjqhbtjw1l#autoplay, 'They ran over children, adults and women, it was plain antisemitism'.
'[...] The antisemitism here in Amsterdam is something I have never encountered in my life, it's crazy, everyone here hates us.'
'[...] The antisemitism here in Amsterdam is something I have never encountered in my life, it's crazy, everyone here hates us.'
Hakuna Matata
vrijdag 8 november 2024 om 15:50
Zullen we gewoon benoemen wat er geschreven en gezegd wordt dan? Dat praat wel zo makkelijk. En voorkomt stevige beschuldigingen.spinnetje_ schreef: ↑08-11-2024 15:07Niemand schrijft inderdaad dat het normaal is, maar mensen kijken wel weg of praten het 'goed'.
canis-felis wijzigde dit bericht op 08-11-2024 15:51
6.53% gewijzigd
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 8 november 2024 om 15:52
Nee maar wel dat het blanke Nederlanders waren. Of witte Nederlanders zoals men nu moet zeggen.
vrijdag 8 november 2024 om 15:54
Jullie hebben beide een PB
vrijdag 8 november 2024 om 16:03
Dat bericht inderdaadSpaghettilover schreef: ↑08-11-2024 16:02Als het gaat over "simpele moslimjongeren", dan heb ik hem gevonden op X.
vrijdag 8 november 2024 om 16:06
Nee? Mocht het wel zo zijn, moet iemand het mag aangeven dan verwijder ik hem.
https://x.com/wierdduk/status/185486471 ... syIozduIXA
