Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 17 november 2024 om 17:11
Er is al lang sprake van een verharding binnen de gehele maatschappij. Dat zie je bijvoorbeeld ook terug bij nieuwszenders die beveiligd moeten worden en de toenemende mate waarin hulpverlening te maken krijgt met geweld. Die toename van geweld is niet alleen gericht naar één groep.Henk-und-Roelie schreef: ↑17-11-2024 15:50Juist en mocht de haat zich uitbreiden naar niet joodse Nederlanders dan zal dat ook wel weer de schuld van Israel zijn, terwijl Hamas en vooral Iran sowieso al een anti-Westerse houding hebben.
Je hebt het pagina's eerder erover dat Gaza met een concentratiekamp werd vergeleken. Gaza werd met een getto vergeleken, dat is iets heel anders.
...
zondag 17 november 2024 om 17:13
We moesten toch elkaar aanspreken. Nou bij deze. De haat naar niet Joodse Nederlanders is er. Roma, Sinti, moslims, Marokkanen, Turken, Surinamers, Antillianen etc.Henk-und-Roelie schreef: ↑17-11-2024 15:50Juist en mocht de haat zich uitbreiden naar niet joodse Nederlanders dan zal dat ook wel weer de schuld van Israel zijn, terwijl Hamas en vooral Iran sowieso al een anti-Westerse houding hebben.
zondag 17 november 2024 om 17:14
Nee, nee, Gaza werd echt concentratiekamp genoemd, men was toen gek op het nazi-jargon als het om Israel ging.Quaintrelle schreef: ↑17-11-2024 17:11Er is al lang sprake van een verharding binnen de gehele maatschappij. Dat zie je bijvoorbeeld ook terug bij nieuwszenders die beveiligd moeten worden en de toenemende mate waarin hulpverlening te maken krijgt met geweld. Die toename van geweld is niet alleen gericht naar één groep.
Je hebt het pagina's eerder erover dat Gaza met een concentratiekamp werd vergeleken. Gaza werd met een getto vergeleken, dat is iets heel anders.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zondag 17 november 2024 om 17:15
Ik geloof dat je mijn punt mist.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zondag 17 november 2024 om 17:19
Ja je mist dan inderdaad wat. in dit geval lijkt het me vooral goed dat juist iedereen die in een bubbel zit waar je nooit Joodse mensen tegenkomt zich realiseert dat hun beleving dus weinig zegt hierover.merano schreef: ↑17-11-2024 12:49Ik ben ook een Nederlander en ik zie daar niks van. Ik zie wel voortdurend anti-moslim retoriek op Tv en dan voornamelijk vanuit de krochten van Wilders, c.s.
Er zijn naar schatting 30-40.000 joden in Nederland en die wonen sowieso meestal niet in de provincie, zegt Wiki.
In mijn omgeving leeft dus wel degelijk betrokkenheid bij wat er in Israël en in Gaza gebeurt, maar voor zover ik kan zien geen antisemitisme. Waar zou zich dat ook tegen moeten richten? Het enige moment dat het woord joden hier bij mensen over de lippen komt is bij herdenkingen en als Ajax uitspeelt tegen de lokale ploeg, vermoed ik.
Daardoor mis ik waarschijnlijk iets, maar het is misschien ook goed dat de randstad zich realiseert dat de eigen bubbel niet representatief is voor Nederland.
Dat scholen beveiligd worden vanwege serieuze dreiging is een feit. Geen gevoel.
Zou hetzelfde zijn alsof ik zeg ‘Ik zie nooit homos en ook nooit geweld tegen homos dus het zal wel niet toenemen’. Of ‘ik zie nooit zwarte mensen en nooit racisme dus het is er niet’. Alsof mijn blinde vlek iets zegt over de realiteit van een ander. De juiste stelling is dan simpelweg dat je het zelf niet ziet en dus niet weet. Niet dat het daarom niet zo is.
zondag 17 november 2024 om 17:19
Als haat zich uitbreid naar niet Nederlanders is dat waarschijnlijk ook de schuld van Israël zeg je. Ik zeg, die haat was en is er al heel erg lang.
zondag 17 november 2024 om 17:20
Ik vind het veel te kort door de bocht om Israël een verdeeld volk te noemen of de economie af te doen als een oorlogseconomie. Israël heeft namelijk een zeer diverse economie, met sterke sectoren zoals hightech, landbouw, medische innovatie en toerisme. Denk bijvoorbeeld aan de lijst van producten en bedrijven die mensen oproepen te boycotten als ze tegen Israël zijn en die is niet voor niets zo lang.merano schreef: ↑17-11-2024 16:46Geen gemeenschappelijke taal, de meeste waren daar omdat ze geen beter alternatief hadden en te arm waren om naar een ander land te kunnen. Gemeenschappelijke geschiedenis: de oosteuropese joden hadden een heel andere geschiedenis dan de arabische joden of de Spaans-Portugeze. Geloof: liep uiteen van geen tot moslim tot orthodox joods. Ongeveer even ver als nu in Nederland.
Gezamenlijke feestdagen, nou vooruit.
Dat was toen. De vraag is of de huidige verbanden voldoende zijn om een eenheid vast te houden, als je de organiserende plek van het leger ertussenuit trekt.
Over Bresheet wiens ouders na de oorlog uit de kampen naar Israël kwamen:
Our family were hardly Zionists then, but my parents became more so because of social pressure. They were living a miserable life where there was discrimination against those who spoke Yiddish, as they did, and the environment was hostile towards Holocaust survivors (as it later was against Mizrahi Jews from Arab countries). They formed the basis for financial claims Israel put against Germany; however, the survivors living there got little of that reward. There was the belief that they had gone “like lambs to the slaughter”, without resistance. [...] In school, we children were taught to criticize our parents and demean them because they didn’t speak Hebrew. My parents felt strangely put upon – criticized and blamed. This was important in shaping my attitude towards the state.
https://icahd.org/2022/01/28/icahd-uk-i ... palestine/
Hij zegt in die docu zinnige dingen. Persoonlijk zie ik niet goed hoe je van een economie die volledig draait op oorlog een normale economie kunt maken. En het leger een minder centrale plaats geven in de maatschappij, net als in andere landen.
En ik zie ook niet hoe je iets als Hamas dat niet alleen een militaire poot heeft maar ook gewoon een politieke beweging is, ooit met militaire middelen kunt bestrijden.
Hoe houd je dat op de lange duur in stand?
Je kunt moeilijk ook nog heel Libanon en Syrië en Irak en Iran plat gooien. Alhoewel, dat zeiden we vroeger van Gaza ook.
Wat betreft de diversiteit van de bevolking. Joden uit Europa, de Arabische wereld en andere gebieden hebben inderdaad verschillende culturele achtergronden. Maar ze delen een gezamenlijke geschiedenis en identiteit. Jij stelt dat deze eenheid zich beperkt tot feestdagen, maar juist die feestdagen komen voort uit die gezamenlijke geschiedenis en religie. Ze vormen een belangrijk verbindend element binnen de Joodse gemeenschap.
Ook het idee dat veel Joden te arm waren en daarom naar Israël kwamen, klopt niet. Er zijn genoeg rijke Joden geweest die bewust land hebben gekocht in Israël, sommigen uit idealisme, anderen vanwege onveiligheid in Europa of de Arabische wereld. Dit toont dat hun komst vaak meer keuze en overtuiging inhield dan jij suggereert.
En wat betreft de taal. Hebreeuws was inderdaad na de tweedewereldoorlog alleen de taal van de Tenach l. Daarna is het bewust nieuw leven ingeblazen en nu de gemeenschappelijke taal van bijna iedereen in Israël.
Israël is echt geen perfect land, maar om het af te schilderen als verdeeld of als een samenleving die uitsluitend op oorlog drijft, doet absoluut geen recht aan de realiteit.
zondag 17 november 2024 om 17:22
Een goede aanvulling!Ladyday21 schreef: ↑17-11-2024 17:03Ik weet niet of je deze conclusie uit die docu trekt en/of dat die Haim Bresheet de ervaring van z’n ouders als algemene waarheid poneert. Maar dit is niet waar.
De vierde Aliyah bestond hoofdzakelijk uit Russische Joden uit de middenklasse. En de vijfde Aliyah bestond voornamelijk uit artsen, advocaten etcetera.
zondag 17 november 2024 om 17:28
Je punt is dat Israël overal de schuld van krijgt.
Maar waarom is het zo moeilijk om te erkennen dat Israël ook bewezen schuld heeft aan zaken?
Heeft de paus ook ongelijk als hij de aanvallen op Gaza en Libanon immoreel en buitenproportioneel noemt?
En dat het Israëlische leger de regels voor het voeren van oorlog heeft overschreden.
De zoveelste uit zoveel verschillende hoeken, die dit benoemt en steeds begint men hier naar andere misstanden te wijzen, of de bron te diskwalificeren.
Dat er ook zaken zijn waar Israël geen schuld aan heeft, zegt niks over zaken waar ze wel schuldig aan zijn.
zondag 17 november 2024 om 17:34
Niemand beweert hier dat Israël geen fouten maakt. Natuurlijk heeft Israël in bepaalde gevallen kritiek verdiend en het is belangrijk dat die kritiek eerlijk en inhoudelijk wordt besproken. Maar het probleem is in mijn ogen dat Israël vaak wordt afgeschilderd als de enige partij die verantwoordelijkheid draagt, terwijl het conflict veel complexer is.72Jelle schreef: ↑17-11-2024 17:28Je punt is dat Israël overal de schuld van krijgt.
Maar waarom is het zo moeilijk om te erkennen dat Israël ook bewezen schuld heeft aan zaken?
Heeft de paus ook ongelijk als hij de aanvallen op Gaza en Libanon immoreel en buitenproportioneel noemt?
En dat het Israëlische leger de regels voor het voeren van oorlog heeft overschreden.
De zoveelste uit zoveel verschillende hoeken, die dit benoemt en steeds begint men hier naar andere misstanden te wijzen, of de bron te diskwalificeren.
Dat er ook zaken zijn waar Israël geen schuld aan heeft, zegt niks over zaken waar ze wel schuldig aan zijn.
Wat betreft de paus. Hij is niet per se een neutrale of gezaghebbende bron in deze kwestie. Voor iemand die morele oordelen velt over oorlog en recht, zou hij misschien eerst orde op zaken moeten stellen binnen zijn eigen gemeenschap.
Ik denk ook dat het belangrijk is om te erkennen dat Israël niet zomaar handels. Het land staat onder constante bedreiging van terreurgroepen zoals Hamas, die zelf regelmatig internationale oorlogsregels schenden door burgers als menselijk schild te gebruiken en raketten te lanceren op willekeurige doelen. Dit aspect wordt vaak genegeerd of geminimaliseerd.
zondag 17 november 2024 om 17:40
Daar werd acht jaar terug al voor gewaarschuwd door terrorisme expert Knoope. Een korte samenvatting hiervan is hier te lezen.
https://www.ad.nl/nieuws/terrorisme-exp ... ~a2fee195/
Het origineel is een stuk langer en zeker de moeite eens door te lezen voor de mensen die wat meer inzicht in het conflict willen krijgen. De link daarvoor staat in het artikel van AD, je moet daarvoor wel een account aanmaken op knack.be.
...
zondag 17 november 2024 om 17:52
UNIFIL meldt dat een konvooi in Zuid-Libanon werd aangevallen door een gewapende groep.
UNIFIL 'Peacekeepers' werden tientallen keren van achteren beschoten. UNIFIL-voertuigen werden geraakt door meerdere geweerschoten
Ik ben benieuwd of dit in de media net zoveel aandacht krijgt als toen Israël betrokken was bij een incident met UNIFIL
UNIFIL 'Peacekeepers' werden tientallen keren van achteren beschoten. UNIFIL-voertuigen werden geraakt door meerdere geweerschoten
Ik ben benieuwd of dit in de media net zoveel aandacht krijgt als toen Israël betrokken was bij een incident met UNIFIL
zondag 17 november 2024 om 17:55
Nee, men begon al in het Hebreeuws met elkaar te praten tijdens de eerste Aliyah. En Joden van verschillende afkomst gebruikten het sinds de middeleeuwen om met elkaar te kunne communiceren. Natuurlijk niet op een zeer kleine schaal.Arena90 schreef: ↑17-11-2024 17:20Ik vind het veel te kort door de bocht om Israël een verdeeld volk te noemen of de economie af te doen als een oorlogseconomie. Israël heeft namelijk een zeer diverse economie, met sterke sectoren zoals hightech, landbouw, medische innovatie en toerisme. Denk bijvoorbeeld aan de lijst van producten en bedrijven die mensen oproepen te boycotten als ze tegen Israël zijn en die is niet voor niets zo lang.
Wat betreft de diversiteit van de bevolking. Joden uit Europa, de Arabische wereld en andere gebieden hebben inderdaad verschillende culturele achtergronden. Maar ze delen een gezamenlijke geschiedenis en identiteit. Jij stelt dat deze eenheid zich beperkt tot feestdagen, maar juist die feestdagen komen voort uit die gezamenlijke geschiedenis en religie. Ze vormen een belangrijk verbindend element binnen de Joodse gemeenschap.
Ook het idee dat veel Joden te arm waren en daarom naar Israël kwamen, klopt niet. Er zijn genoeg rijke Joden geweest die bewust land hebben gekocht in Israël, sommigen uit idealisme, anderen vanwege onveiligheid in Europa of de Arabische wereld. Dit toont dat hun komst vaak meer keuze en overtuiging inhield dan jij suggereert.
En wat betreft de taal. Hebreeuws was inderdaad na de tweedewereldoorlog alleen de taal van de Tenach l. Daarna is het bewust nieuw leven ingeblazen en nu de gemeenschappelijke taal van bijna iedereen in Israël.
Israël is echt geen perfect land, maar om het af te schilderen als verdeeld of als een samenleving die uitsluitend op oorlog drijft, doet absoluut geen recht aan de realiteit.
What would Patsy do?
zondag 17 november 2024 om 17:57
Bedankt voor de aanvulling. Ik las net ook dat het nooit echt een “dode” taal is geweest.
zondag 17 november 2024 om 18:18
Beste forummers,
Dit topic heeft de 3000 postings bereikt en wordt daarom gesloten.
Een nieuw topic zal ik morgen openen wanneer ik dit topic bijgelezen heb.
Het nieuwe topic: https://forum.viva.nl/overig/situatie- ... ges/508894
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Dit topic heeft de 3000 postings bereikt en wordt daarom gesloten.
Een nieuw topic zal ik morgen openen wanneer ik dit topic bijgelezen heb.
Het nieuwe topic: https://forum.viva.nl/overig/situatie- ... ges/508894
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
