Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 17 november 2024 om 13:20
Dat geef ik in dezelfde post toch aan.AgentMetTrek schreef: ↑17-11-2024 13:19Hoe polariseer ik dan? Ik beschrijf dit incident, geeft dat ik niet weet wie de daders zijn of daar bewijs voor heb en geeft een aantal mogelijke motieven anders dan een pro-Palestina standpunt.
zondag 17 november 2024 om 13:21
Afwachten, ik vrees echter dat er niets gaat veranderen.fashionvictim schreef: ↑17-11-2024 13:19Ik las het op X, dat hij eerst in coma lag maar inmiddels dood zou zijn en dat er in de straten van Iran feest gevierd wordt. Maar zie het niet in onze media terug, dus vandaar mijn vraag of dat klopt.
zondag 17 november 2024 om 13:22
Misschien te druk met het opstellen van necrologie over deze ongeëvenaarde burgervader die met ferme maar trotse hand regerrde? ?fashionvictim schreef: ↑17-11-2024 13:19Ik las het op X, dat hij eerst in coma lag maar inmiddels dood zou zijn en dat er in de straten van Iran feest gevierd wordt. Maar zie het niet in onze media terug, dus vandaar mijn vraag of dat klopt.
zondag 17 november 2024 om 13:22
Baudet was docent, geen universitair docent. Een gewone docent kan ook iemand zijn die werkgroepen leidt. Een universitair docent heeft meer bevoegdheden en heeft een veel zwaardere functie dan een gewone docent.fashionvictim schreef: ↑17-11-2024 10:21Thierry Baudet was ook fellow en universitair docent, just saying…
Een fellow is iemand die onderzoek doet. Heel bijzonder is dat niet. Omdat hij promotieonderzoek deed, is zijn fellowship ook logisch.
Maar je hebt wel gelijk dat niet elke wetenschapper het bij het rechte eind heeft.
Maar Baudet was beslist geen hoogleraar. De aangehaalde man wel.
zondag 17 november 2024 om 13:24
Als dat erbij staat geloof ik het al helemaal niet meer gezien de mate van onderdrukking in Iran.fashionvictim schreef: ↑17-11-2024 13:19Ik las het op X, dat hij eerst in coma lag maar inmiddels dood zou zijn en dat er in de straten van Iran feest gevierd wordt. Maar zie het niet in onze media terug, dus vandaar mijn vraag of dat klopt.
De enige echte mediabron die ik kan vinden is een Indiase krant.
zondag 17 november 2024 om 13:25
zondag 17 november 2024 om 13:33
Mijn cynisme wordt met de dag erger, maar wel fijn dat ik er in deze barre tijden iemand mee aan het lachen kan maken.fashionvictim schreef: ↑17-11-2024 13:25
Het is om te janken, maar ik vind jouw cynisme vaak wel hilarisch.
zondag 17 november 2024 om 14:11
zondag 17 november 2024 om 14:51
Dat is inderdaad heel erg dat kinderen en ouders continu te maken hebben met beveiliging op school.fashionvictim schreef: ↑17-11-2024 13:17Als er geen antisemitisme was in Nederland, waarom wordt het Cheider dan al zo lang als ik me kan herinneren zwaar beveiligd? Voor de lol?
Ik kan me niet heugen dat er ooit een tijd is geweest waarin het niet zo zwaar beveiligd moest worden.
De vraag was of het m.n. Amsterdam c.q. de Randstad betreft?
Mijn familie was/is al 30 jaar, nauw betrokken bij de Synagoge in Middelburg, gebouwd in 1705, destijds de eerste buiten A'dam.
Van beveiliging was geen sprake, de Sjoel was toegankelijk voor iedereen, Joodse gemeenschap, erfgoed liefhebbers, christenen voor Israël enz. Tot begin 2024 na het voortdurend verwoesten van Gaza er bedreigingen zijn en beveiliging veel tijd en geld kost.
De context die Amos Goldberg noemt zie ik terug in deze eerder hechte gemeenschap in Zeeland.
P.s. De Zeeuwse lekkernij, de bolus, een zoet broodje, is van oorsprong een Joods gebak, Sefardische bakkers uit Spanje kwamen naar Zeeland.
Zomaar een weetje.
Alles sal reg kom
zondag 17 november 2024 om 14:55
PortugalSharing* schreef: ↑17-11-2024 14:51Dat is inderdaad heel erg dat kinderen en ouders continu te maken hebben met beveiliging op school.
De vraag was of het m.n. Amsterdam c.q. de Randstad betreft?
Mijn familie was/is al 30 jaar, nauw betrokken bij de Synagoge in Middelburg, gebouwd in 1705, destijds de eerste buiten A'dam.
Van beveiliging was geen sprake, de Sjoel was toegankelijk voor iedereen, Joodse gemeenschap, erfgoed liefhebbers, christenen voor Israël enz. Tot begin 2024 na het voortdurend verwoesten van Gaza er bedreigingen zijn en beveiliging veel tijd en geld kost.
De context die Amos Goldberg noemt zie ik terug in deze eerder hechte gemeenschap in Zeeland.
P.s. De Zeeuwse lekkernij, de bolus, een zoet broodje, is van oorsprong een Joods gebak, Sefardische bakkers uit Spanje kwamen naar Zeeland.
Zomaar een weetje.
What would Patsy do?
zondag 17 november 2024 om 15:13
Ik heb eindelijk tijd gehad om het interview met Haim Bresheeth helemaal te kijken.
Korte samenvatting:
In het westen begrijpen we het Israëlische leger onvoldoende.
Dat leger zit in alle onderdelen van de maatschappij.
Het leger was initieel het enige gemeenschappelijke tussen mensen die uit allerlei hoeken van de wereld vaak onvrijwillig naar Israël gekomen waren en niet eens een gezamenlijk taal hadden. Er was geen natie, er was alleen een locatie en een leger.
Nu maakt het IDF deel uit van alle onderdelen van de samenleving.
Het is niet alleen een aanvalsmacht, maar heeft ook de "policing' in de bezette gebieden tot taak. De Israëlische economie drijft voor een groot deel op de export van wapens en techniek om burgers te controleren. Technieken die ontwikkeld zijn voor de bezette gebieden en de omliggende landen vanuit een militair standpunt, maar die bv. ook gebruikt kunnen worden bij het managen van steden in vredestijd. Het leger publiceert verder boeken, muziek, geeft mediatraining voor acteurs en journalisten, is embedded in universiteiten, enz.
Zijn stelling is dat Israël het oorlogslab van de wereld is geworden, zwaar gesubsidieerd door niet alleen de VS maar ook de EU; Israël ontvangt per capita meer geld van de EU dan enig EU land. En kan compleet straffeloos wapens en veiligheidsstrategieën en instrumenten testen in omringende landen of op Palestijnen.
Straffeloos omdat de wereld die zou moeten straffen medeplichtig is. Niet alleen financieel, maar ook feitelijk door marineboten voor de kust van Jemen, aanvallen op Iraq en Iran door de VS/UK.
Dit Israël kan z.i. geen rechtvaardige vrede nastreven. Dat zou een fundamentele omslag betekenen.
Wat betreft de toekomst zegt hij dat het huidige Israël niet levensvatbaar is. Het land is verdeeld en heeft alleen nog de vijandschap met Palestijnen gemeen.
Hij ziet ook niets in een tweestatenoplossing omdat er daarmee geen einde komt aan een belangrijke factor in de langdurende destabilisatie in de regio.
Op langere termijn kan volgens hem alleen een maatschappij waarin beide bevolkingsgroepen samen leven in een seculiere democratie levensvatbaar zijn. Dat kan ook een geweldig baken in de regio zijn, want de Arabische lente heeft laten zien dat er wel degelijk behoefte is onder de bevolking van de Arabische landen aan vrijheid en democratie.
Einde samenvatting.
Hij heeft meer hoop dan ik.
https://www.youtube.com/watch?v=wyUvhJTMCl4
Korte samenvatting:
In het westen begrijpen we het Israëlische leger onvoldoende.
Dat leger zit in alle onderdelen van de maatschappij.
Het leger was initieel het enige gemeenschappelijke tussen mensen die uit allerlei hoeken van de wereld vaak onvrijwillig naar Israël gekomen waren en niet eens een gezamenlijk taal hadden. Er was geen natie, er was alleen een locatie en een leger.
Nu maakt het IDF deel uit van alle onderdelen van de samenleving.
Het is niet alleen een aanvalsmacht, maar heeft ook de "policing' in de bezette gebieden tot taak. De Israëlische economie drijft voor een groot deel op de export van wapens en techniek om burgers te controleren. Technieken die ontwikkeld zijn voor de bezette gebieden en de omliggende landen vanuit een militair standpunt, maar die bv. ook gebruikt kunnen worden bij het managen van steden in vredestijd. Het leger publiceert verder boeken, muziek, geeft mediatraining voor acteurs en journalisten, is embedded in universiteiten, enz.
Zijn stelling is dat Israël het oorlogslab van de wereld is geworden, zwaar gesubsidieerd door niet alleen de VS maar ook de EU; Israël ontvangt per capita meer geld van de EU dan enig EU land. En kan compleet straffeloos wapens en veiligheidsstrategieën en instrumenten testen in omringende landen of op Palestijnen.
Straffeloos omdat de wereld die zou moeten straffen medeplichtig is. Niet alleen financieel, maar ook feitelijk door marineboten voor de kust van Jemen, aanvallen op Iraq en Iran door de VS/UK.
Dit Israël kan z.i. geen rechtvaardige vrede nastreven. Dat zou een fundamentele omslag betekenen.
Wat betreft de toekomst zegt hij dat het huidige Israël niet levensvatbaar is. Het land is verdeeld en heeft alleen nog de vijandschap met Palestijnen gemeen.
Hij ziet ook niets in een tweestatenoplossing omdat er daarmee geen einde komt aan een belangrijke factor in de langdurende destabilisatie in de regio.
Op langere termijn kan volgens hem alleen een maatschappij waarin beide bevolkingsgroepen samen leven in een seculiere democratie levensvatbaar zijn. Dat kan ook een geweldig baken in de regio zijn, want de Arabische lente heeft laten zien dat er wel degelijk behoefte is onder de bevolking van de Arabische landen aan vrijheid en democratie.
Einde samenvatting.
Hij heeft meer hoop dan ik.
https://www.youtube.com/watch?v=wyUvhJTMCl4
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 17 november 2024 om 15:13
2 dagen later werden ze al extra beveiligd…
https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/159 ... -in-israel
Extra.
https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/159 ... -in-israel
Extra.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 17-11-2024 15:18
2.33% gewijzigd
What would Patsy do?
zondag 17 november 2024 om 15:14
Paus: onderzoeken of Israël genocide in Gaza pleegt - https://nos.nl/l/2544071#UPDATE-container-82037112
Ook de paus dringt aan op nader onderzoek naar eventuele genocide in Gaza.
Ook de paus dringt aan op nader onderzoek naar eventuele genocide in Gaza.
zondag 17 november 2024 om 15:22
Even dit eruit gepikt.merano schreef: ↑17-11-2024 15:13
Dat leger zit in alle onderdelen van de maatschappij.
Het leger was initieel het enige gemeenschappelijke tussen mensen die uit allerlei hoeken van de wereld vaak onvrijwillig naar Israël gekomen waren en niet eens een gezamenlijk taal hadden. Er was geen natie, er was alleen een locatie en een leger.
Wat betreft de toekomst zegt hij dat het huidige Israël niet levensvatbaar is. Het land is verdeeld en heeft alleen nog de vijandschap met Palestijnen gemeen.
Israël had vanaf het begin veel meer gemeenschappelijk dan alleen het leger. Denk bijvoorbeeld aan een gedeelde religie, geschiedenis, gemeenschappelijke tradities zoals de kibboetsen, en gezamenlijke feestdagen.
Daarnaast is het niet juist om te stellen dat de vijandschap tegenover de Palestijnen het enige is wat de samenleving bij elkaar houdt. Er zijn tal van andere verbindende factoren, zoals cultuur, taal, en een gedeeld gevoel van nationale identiteit.
zondag 17 november 2024 om 15:22
Gelukkig gaat het maar om een broodje
Iedereen die iets met de provincie Zeeland heeft, kent de lekkernij wel: de heerlijke, zoete Zeeuwse bolus. Een zoet koffiebroodje, dat door veel Zeeuwen als ontbijt of lekkernij genuttigd wordt. De ‘wortels’, of beter gezegd de origines van dit gebakje gaan terug tot het eind van de zestiende eeuw, toen Sefardische Joden – gevlucht uit Spanje en Portugal – in Zeeland dit gebakje voor het eerst maakten. www.historiek.net/bolus
Alles sal reg kom
zondag 17 november 2024 om 15:23
Sharing* schreef: ↑17-11-2024 14:51Dat is inderdaad heel erg dat kinderen en ouders continu te maken hebben met beveiliging op school.
De vraag was of het m.n. Amsterdam c.q. de Randstad betreft?
Mijn familie was/is al 30 jaar, nauw betrokken bij de Synagoge in Middelburg, gebouwd in 1705, destijds de eerste buiten A'dam.
Van beveiliging was geen sprake, de Sjoel was toegankelijk voor iedereen, Joodse gemeenschap, erfgoed liefhebbers, christenen voor Israël enz. Tot begin 2024 na het voortdurend verwoesten van Gaza er bedreigingen zijn en beveiliging veel tijd en geld kost.
De context die Amos Goldberg noemt zie ik terug in deze eerder hechte gemeenschap in Zeeland.
P.s. De Zeeuwse lekkernij, de bolus, een zoet broodje, is van oorsprong een Joods gebak, Sefardische bakkers uit Spanje kwamen naar Zeeland.
Zomaar een weetje.
Niet persoonlijk naar jou toe bedoeld maar ik vind dit toch een staaltje van afdwingen op een zeer perverse manier. Israel, nog altijd bestookt met dagelijkse raketbeschietingen, zou dus ook nog de schuld op zich moeten nemen van het anti-semitisme hier met de daarbij horende vernielingen van joods erfgoed.?
Zo rollen de zaken niet, Amos Goldberg zou beter moeten weten,. Zoals Anne Frank al schreef in haar dagboek, begaat een jood een misdaad, dan moet het hele volk het ontgelden. Of zoiets in die trant.
Het ligt aan de daders die hier joods erfgoed vernielen en het ligt aan de daders die aan een georganiseerde jodenjacht beginnen hier.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zondag 17 november 2024 om 15:24
Wij hebben tegenwoordig een boluscake bij de bakker liggen. Die is hier dik favoriet bij de kinderen.Sharing* schreef: ↑17-11-2024 15:22Gelukkig gaat het maar om een broodje
Iedereen die iets met de provincie Zeeland heeft, kent de lekkernij wel: de heerlijke, zoete Zeeuwse bolus. Een zoet koffiebroodje, dat door veel Zeeuwen als ontbijt of lekkernij genuttigd wordt. De ‘wortels’, of beter gezegd de origines van dit gebakje gaan terug tot het eind van de zestiende eeuw, toen Sefardische Joden – gevlucht uit Spanje en Portugal – in Zeeland dit gebakje voor het eerst maakten. www.historiek.net/bolus
Ken je het boek kaneel en kardemom? Daarin staan veel joodse lekkernijen beschreven en de geschiedenis.
zondag 17 november 2024 om 15:28
Zelfde bron:Sharing* schreef: ↑17-11-2024 15:22Gelukkig gaat het maar om een broodje
Iedereen die iets met de provincie Zeeland heeft, kent de lekkernij wel: de heerlijke, zoete Zeeuwse bolus. Een zoet koffiebroodje, dat door veel Zeeuwen als ontbijt of lekkernij genuttigd wordt. De ‘wortels’, of beter gezegd de origines van dit gebakje gaan terug tot het eind van de zestiende eeuw, toen Sefardische Joden – gevlucht uit Spanje en Portugal – in Zeeland dit gebakje voor het eerst maakten. www.historiek.net/bolus
Eind zestiende eeuw namen Portugese Joden de bolus mee naar Middelburg in de Republiek, waar het gebakje toen vermoedelijk voor het eerst gemaakt is.
Het doet er inderdaad niet zoveel toe, maar ik heb altijd geleerd dat Portugese Joden dit mee hebben gebracht. Enkel Spanje heb ik in ieder geval nooit gehoord.
What would Patsy do?
zondag 17 november 2024 om 15:30
Bolussen zijn hier ook favoriet. En zo ongeveer het enige dat ik nog leuk vind uit Zeeland - behalve mijn man-
What would Patsy do?
zondag 17 november 2024 om 15:33
Ik vind Zeeland ook wel heel mooi hoor! Ik kan zo genieten van een strandwandeling en een bezoek aan Neeltje Jans.
Maar ik heb ook een groot deel van mijn jeugd doorgebracht in Zeeland. Ik ben dus niet onbevooroordeeld.
zondag 17 november 2024 om 15:42
Ja, dit soort argumentatie wordt aan de lopende band gebruikt. Ergerlijk. Het ligt aan Israël!Henk-und-Roelie schreef: ↑17-11-2024 15:23Niet persoonlijk naar jou toe bedoeld maar ik vind dit toch een staaltje van afdwingen op een zeer perverse manier. Israel, nog altijd bestookt met dagelijkse raketbeschietingen, zou dus ook nog de schuld op zich moeten nemen van het anti-semitisme hier met de daarbij horende vernielingen van joods erfgoed.?
Zo rollen de zaken niet, Amos Goldberg zou beter moeten weten,. Zoals Anne Frank al schreef in haar dagboek, begaat een jood een misdaad, dan moet het hele volk het ontgelden. Of zoiets in die trant.
Het ligt aan de daders die hier joods erfgoed vernielen en het ligt aan de daders die aan een georganiseerde jodenjacht beginnen hier.
Dat antisemitische haatneuzen zich sinds oktober 2023 wellicht gesterkt voelen door drommen anti-Israël pro-Palestina demonstranten overal ter wereld. Dat de leuzen die daar klinken antisemieten die zich eerst nog enigszins schuilhielden uit hun holen getrommeld hebben. Dat het tegenwoordig bon ton is en je je nu open en bloot achter Israelkritiek kunt verschuilen, dat is natuurlijk geen plausibele uitleg.
Het ligt aan Israël.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 17-11-2024 15:53
0.12% gewijzigd
What would Patsy do?
zondag 17 november 2024 om 15:50
Juist en mocht de haat zich uitbreiden naar niet joodse Nederlanders dan zal dat ook wel weer de schuld van Israel zijn, terwijl Hamas en vooral Iran sowieso al een anti-Westerse houding hebben.Ladyday21 schreef: ↑17-11-2024 15:42Ja, dit soort argumentatie wordt aan de lopende band gebruikt. Ergerlijk. Het ligt aan Israël!
Dat antisemitische haatneuzen zich sinds oktober 2023 wellicht gesterkt voelen door drommen anti-Israël pro-Palestina demonstranten overal ter wereld. Dat de leuzen die daar klinken antisemieten die zich eerst nog enigszins schuilhielden uit hun holen getrommeld hebben. Dat het tegenwoordig bon ton is en je je nu open bloot achter Israelkritiek kunt verschuilen, dat is natuurlijk geen plausibele uitleg.
Het ligt aan Israël.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zondag 17 november 2024 om 16:46
Geen gemeenschappelijke taal, de meeste waren daar omdat ze geen beter alternatief hadden en te arm waren om naar een ander land te kunnen. Gemeenschappelijke geschiedenis: de oosteuropese joden hadden een heel andere geschiedenis dan de arabische joden of de Spaans-Portugeze. Geloof: liep uiteen van geen tot moslim tot orthodox joods. Ongeveer even ver als nu in Nederland.Arena90 schreef: ↑17-11-2024 15:22Even dit eruit gepikt.
Israël had vanaf het begin veel meer gemeenschappelijk dan alleen het leger. Denk bijvoorbeeld aan een gedeelde religie, geschiedenis, gemeenschappelijke tradities zoals de kibboetsen, en gezamenlijke feestdagen.
Daarnaast is het niet juist om te stellen dat de vijandschap tegenover de Palestijnen het enige is wat de samenleving bij elkaar houdt. Er zijn tal van andere verbindende factoren, zoals cultuur, taal, en een gedeeld gevoel van nationale identiteit.
Gezamenlijke feestdagen, nou vooruit.
Dat was toen. De vraag is of de huidige verbanden voldoende zijn om een eenheid vast te houden, als je de organiserende plek van het leger ertussenuit trekt.
Over Bresheet wiens ouders na de oorlog uit de kampen naar Israël kwamen:
Our family were hardly Zionists then, but my parents became more so because of social pressure. They were living a miserable life where there was discrimination against those who spoke Yiddish, as they did, and the environment was hostile towards Holocaust survivors (as it later was against Mizrahi Jews from Arab countries). They formed the basis for financial claims Israel put against Germany; however, the survivors living there got little of that reward. There was the belief that they had gone “like lambs to the slaughter”, without resistance. [...] In school, we children were taught to criticize our parents and demean them because they didn’t speak Hebrew. My parents felt strangely put upon – criticized and blamed. This was important in shaping my attitude towards the state.
https://icahd.org/2022/01/28/icahd-uk-i ... palestine/
Hij zegt in die docu zinnige dingen. Persoonlijk zie ik niet goed hoe je van een economie die volledig draait op oorlog een normale economie kunt maken. En het leger een minder centrale plaats geven in de maatschappij, net als in andere landen.
En ik zie ook niet hoe je iets als Hamas dat niet alleen een militaire poot heeft maar ook gewoon een politieke beweging is, ooit met militaire middelen kunt bestrijden.
Hoe houd je dat op de lange duur in stand?
Je kunt moeilijk ook nog heel Libanon en Syrië en Irak en Iran plat gooien. Alhoewel, dat zeiden we vroeger van Gaza ook.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 17 november 2024 om 17:03
Ik weet niet of je deze conclusie uit die docu trekt en/of dat die Haim Bresheet de ervaring van z’n ouders als algemene waarheid poneert. Maar dit is niet waar.merano schreef: ↑17-11-2024 16:46Geen gemeenschappelijke taal, de meeste waren daar omdat ze geen beter alternatief hadden en te arm waren om naar een ander land te kunnen. Gemeenschappelijke geschiedenis: de oosteuropese joden hadden een heel andere geschiedenis dan de arabische joden of de Spaans-Portugeze. Geloof: liep uiteen van geen tot moslim tot orthodox joods. Ongeveer even ver als nu in Nederland.
Gezamenlijke feestdagen, nou vooruit.
Dat was toen. De vraag is of de huidige verbanden voldoende zijn om een eenheid vast te houden, als je de organiserende plek van het leger ertussenuit trekt.
Over Bresheet wiens ouders na de oorlog uit de kampen naar Israël kwamen:
Our family were hardly Zionists then, but my parents became more so because of social pressure. They were living a miserable life where there was discrimination against those who spoke Yiddish, as they did, and the environment was hostile towards Holocaust survivors (as it later was against Mizrahi Jews from Arab countries). They formed the basis for financial claims Israel put against Germany; however, the survivors living there got little of that reward. There was the belief that they had gone “like lambs to the slaughter”, without resistance. [...] In school, we children were taught to criticize our parents and demean them because they didn’t speak Hebrew. My parents felt strangely put upon – criticized and blamed. This was important in shaping my attitude towards the state.
https://icahd.org/2022/01/28/icahd-uk-i ... palestine/
Hij zegt in die docu zinnige dingen. Persoonlijk zie ik niet goed hoe je van een economie die volledig draait op oorlog een normale economie kunt maken. En het leger een minder centrale plaats geven in de maatschappij, net als in andere landen.
En ik zie ook niet hoe je iets als Hamas dat niet alleen een militaire poot heeft maar ook gewoon een politieke beweging is, ooit met militaire middelen kunt bestrijden.
Hoe houd je dat op de lange duur in stand?
Je kunt moeilijk ook nog heel Libanon en Syrië en Irak en Iran plat gooien. Alhoewel, dat zeiden we vroeger van Gaza ook.
De vierde Aliyah bestond hoofdzakelijk uit Russische Joden uit de middenklasse. En de vijfde Aliyah bestond voornamelijk uit artsen, advocaten etcetera.
What would Patsy do?
