Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 15 oktober 2024 om 11:09
@agentmettrek
Maar wat als familie en vrienden van gegijzelde Israeliers in Nederland zijn op zo'n moment en een tegengeluid willen laten horen door een tegendemonstratie daar ter plaatse voor hun gegijzelde geliefden. Is dat "in en in slecht"? Ik vind het, opnieuw, ongemakkelijk maar best begrijpelijk
Ik niet. En ik durf er eigenlijk mijn twee handen voor in het vuur te steken, dat geen enkele geliefde van één van de gegijzelden van Hamas, die behoefte voelt.
Maar theoretisch, zal ik er maar in mee gaan.
Het Damrak stond op 7 oktober dus vol met geliefden van vermoorde Gazanen?
Maar wat als familie en vrienden van gegijzelde Israeliers in Nederland zijn op zo'n moment en een tegengeluid willen laten horen door een tegendemonstratie daar ter plaatse voor hun gegijzelde geliefden. Is dat "in en in slecht"? Ik vind het, opnieuw, ongemakkelijk maar best begrijpelijk
Ik niet. En ik durf er eigenlijk mijn twee handen voor in het vuur te steken, dat geen enkele geliefde van één van de gegijzelden van Hamas, die behoefte voelt.
Maar theoretisch, zal ik er maar in mee gaan.
Het Damrak stond op 7 oktober dus vol met geliefden van vermoorde Gazanen?
What would Patsy do?
dinsdag 15 oktober 2024 om 11:18
@AgentMetTrek
Voor 4 mei gelden aangepaste regels, maar ook dan (en op andere dagen) hebben neo-nazi's gewoon een demonstratierecht, helemaal prima. Dat gebeurt namelijk ook al op grote schaal.
Ik ben benieuwd naar jouw bronnen hiervan. Ik kan namelijk niet zoveel vinden van die grote schaal van neo-nazi's in Nederland. De laatste grote (20.000 deelnemers in Amsterdam) hing samen met de coronamaatregelen. Alsnog niet goed te praten want ik ben tegen elke demonstratie van extreem rechts, maar goed ze mogen nu eenmaal demonstreren.
Maar of dit nou op grote schaal gebeurd daar kan ik niks van vinden. Gelukkig maar zou ik zeggen.
Voor 4 mei gelden aangepaste regels, maar ook dan (en op andere dagen) hebben neo-nazi's gewoon een demonstratierecht, helemaal prima. Dat gebeurt namelijk ook al op grote schaal.
Ik ben benieuwd naar jouw bronnen hiervan. Ik kan namelijk niet zoveel vinden van die grote schaal van neo-nazi's in Nederland. De laatste grote (20.000 deelnemers in Amsterdam) hing samen met de coronamaatregelen. Alsnog niet goed te praten want ik ben tegen elke demonstratie van extreem rechts, maar goed ze mogen nu eenmaal demonstreren.
Maar of dit nou op grote schaal gebeurd daar kan ik niks van vinden. Gelukkig maar zou ik zeggen.
dinsdag 15 oktober 2024 om 11:21
Die zouden er inderdaad tussen hebben kunnen staan, ja. Of dat ook de raddraaiers waren die zich agressief en intimiderend gedroegen betwijfel ik. Het punt is dat je demonstratierecht hebt in Nederland, en als je dat recht inperkt dan geldt dat voor iedereen.Ladyday21 schreef: ↑15-10-2024 11:09@agentmettrek
Maar wat als familie en vrienden van gegijzelde Israeliers in Nederland zijn op zo'n moment en een tegengeluid willen laten horen door een tegendemonstratie daar ter plaatse voor hun gegijzelde geliefden. Is dat "in en in slecht"? Ik vind het, opnieuw, ongemakkelijk maar best begrijpelijk
Ik niet. En ik durf er eigenlijk mijn twee handen voor in het vuur te steken, dat geen enkele geliefde van één van de gegijzelden van Hamas, die behoefte voelt.
Maar theoretisch, zal ik er maar in mee gaan.
Het Damrak stond op 7 oktober dus vol met geliefden van vermoorde Gazanen?
Het huidige demonstratierecht leidt tot onfrisse situaties maar gezien het belang van het demonstratierecht voor een functionerende democratie zou ik het niet in willen perken.
dinsdag 15 oktober 2024 om 11:24
AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 11:21Die zouden er inderdaad tussen hebben kunnen staan, ja. Of dat ook de raddraaiers waren die zich agressief en intimiderend gedroegen betwijfel ik. Het punt is dat je demonstratierecht hebt in Nederland, en als je dat recht inperkt dan geldt dat voor iedereen.
Het huidige demonstratierecht leidt tot onfrisse situaties maar gezien het belang van het demonstratierecht voor een functionerende democratie zou ik het niet in willen perken.
Nee dat laatste ben ik met je eens. Inperken moeten we niet willen ongeacht of je het ermee eens bent of niet.
Echter vind ik wel, voor de veiligheid van demonstranten, dat je op moet passen met tegen demonstraties op hetzelfde moment in dezelfde plaats. Daar mag de driehoek of de politiek wel naar kijken. Maar goed dat is slechts mijn mening.
dinsdag 15 oktober 2024 om 11:27
De 4 mei-herdenking is geen demonstratie waartegen een tegendemonstratie verzocht kan worden maar een jaarlijks evenement, net als Koningsdag en Prinsjesdag. Je mag ook dan demonstreren maar (waarschijnlijk) wel wat verder weg.MrsMorrison schreef: ↑15-10-2024 11:18@AgentMetTrek
Voor 4 mei gelden aangepaste regels, maar ook dan (en op andere dagen) hebben neo-nazi's gewoon een demonstratierecht, helemaal prima. Dat gebeurt namelijk ook al op grote schaal.
Ik ben benieuwd naar jouw bronnen hiervan. Ik kan namelijk niet zoveel vinden van die grote schaal van neo-nazi's in Nederland. De laatste grote (20.000 deelnemers in Amsterdam) hing samen met de coronamaatregelen. Alsnog niet goed te praten want ik ben tegen elke demonstratie van extreem rechts, maar goed ze mogen nu eenmaal demonstreren.
Maar of dit nou op grote schaal gebeurd daar kan ik niks van vinden. Gelukkig maar zou ik zeggen.
dinsdag 15 oktober 2024 om 11:28
Tja, of het nou wel of niet toegestaan is om te demonstreren op 7 oktober is voor mij niet zo relevant. Het is een dag waarop mensen de joodse slachtoffers willen herdenken in alle rust en met respect. Dus hou je op die dag gewoon even je mond dicht en ga je de dag erna weer de straat op. Voor mij is dat gewoon een teken van geen enkel respect voor "je zogenaamde vijand."
Dat kan echt, respect hebben voor je vijand. In de tweede wereldoorlog waren er ook zat verhalen van soldaten onderling die elkaar even met rust lieten zodat hun "vijand" even de gewonden kon evacueren. Of ze lieten een soldaat gaan die twee dagen lang uitzonderlijke moed getoond had. In Stalingrad deelden de Russen en Duitsers onderling op kerstmis eten en alcohol met elkaar terwijl ze in hetzelfde huis opgesloten zaten met elkaar.
Dus nee, ik vind zo'n tegendemonstratie op 7 oktober gewoon echt niet kunnen. Of het nou mag of niet. Zoiets doe je gewoon niet. Daar heb je het hele jaar voor maar gun die mensen even een dag om in alle rust te rouwen bij die gruwelijke slachtpartij. Dat het kan wil niet zeggen dat je het maar moet doen.
Dat kan echt, respect hebben voor je vijand. In de tweede wereldoorlog waren er ook zat verhalen van soldaten onderling die elkaar even met rust lieten zodat hun "vijand" even de gewonden kon evacueren. Of ze lieten een soldaat gaan die twee dagen lang uitzonderlijke moed getoond had. In Stalingrad deelden de Russen en Duitsers onderling op kerstmis eten en alcohol met elkaar terwijl ze in hetzelfde huis opgesloten zaten met elkaar.
Dus nee, ik vind zo'n tegendemonstratie op 7 oktober gewoon echt niet kunnen. Of het nou mag of niet. Zoiets doe je gewoon niet. Daar heb je het hele jaar voor maar gun die mensen even een dag om in alle rust te rouwen bij die gruwelijke slachtpartij. Dat het kan wil niet zeggen dat je het maar moet doen.
anoniem_67191219635fd wijzigde dit bericht op 15-10-2024 11:33
3.99% gewijzigd
dinsdag 15 oktober 2024 om 11:28
En dat is dus precies waar het om gaat, een inperking van het (tegen)demonstratierecht.MrsMorrison schreef: ↑15-10-2024 11:24Nee dat laatste ben ik met je eens. Inperken moeten we niet willen ongeacht of je het ermee eens bent of niet.
Echter vind ik wel, voor de veiligheid van demonstranten, dat je op moet passen met tegen demonstraties op hetzelfde moment in dezelfde plaats. Daar mag de driehoek of de politiek wel naar kijken. Maar goed dat is slechts mijn mening.
dinsdag 15 oktober 2024 om 11:30
Dat is wat anders. Jij noemt specifiek de eventuele behoefte van geliefden van Hamasgegijzelden en het begrip daarvoor om een tegengeluid te laten horen bij een plein vol kinderschoentjes om de kinderslachtoffers Gaza zichtbaar te maken.AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 11:21Die zouden er inderdaad tussen hebben kunnen staan, ja. Of dat ook de raddraaiers waren die zich agressief en intimiderend gedroegen betwijfel ik. Het punt is dat je demonstratierecht hebt in Nederland, en als je dat recht inperkt dan geldt dat voor iedereen.
Het huidige demonstratierecht leidt tot onfrisse situaties maar gezien het belang van het demonstratierecht voor een functionerende democratie zou ik het niet in willen perken.
Valt dat begrip ook op te brengen voor zomaar iemand die die behoefte heeft? Nee, toch? Ik had het over in en in slecht. Dat is wellicht wat dramatisch verwoord. Maar die mensen op het Damrak zijn wat mij betreft geen knip voor de neus waard.
En nee, ik ben niet voor inperking van het demonstratierecht. Maar je moet niet gek opkijken als je jezelf en je beweging, als ook uiteindelijk de mensen waar je voor op zegt te komen, schade berokkend door je zo schaamteloos te gedragen.
What would Patsy do?
dinsdag 15 oktober 2024 om 11:37
Dat is niet anders, dat is óók opkomen voor andere mensen in hetzelfde conflict door een tegendemonstratie te houden op het moment dat slachtoffers van de andere partij worden herdacht door een manifestatie. Hetzelfde dat op de Dam werd gehouden, het is aangemeld als manifestatie.Ladyday21 schreef: ↑15-10-2024 11:30Dat is wat anders. Jij noemt specifiek de eventuele behoefte van geliefden van Hamasgegijzelden en het begrip daarvoor om een tegengeluid te laten horen bij een plein vol kinderschoentjes om de kinderslachtoffers Gaza zichtbaar te maken.
Valt dat begrip ook op te brengen voor zomaar iemand die die behoefte heeft? Nee, toch? Ik had het over in en in slecht. Dat is wellicht wat dramatisch verwoord. Maar die mensen op het Damrak zijn wat mij betreft geen knip voor de neus waard.
En nee, ik ben niet voor inperking van het demonstratierecht. Maar je moet niet gek opkijken als je jezelf en je beweging, als ook uiteindelijk de mensen waar je voor op zegt te komen, schade berokkend door je zo schaamteloos te gedragen.
Als je verder afpelt dan kun je moeilijk zeggen dat een normale, zich gedragende demonstrant wat te verwijten valt behalve misschien een gebrek aan goede smaak. De regels van orde overtreden of intimiderend en agressief gedrag vertonen zijn gewoon verboden, daarom is de demonstratie ook ontbonden en zijn de grensoverschrijdende demonstranten gearresteerd.
dinsdag 15 oktober 2024 om 11:38
https://www.amnesty.nl/wordt-vervolgd/c ... n-grunberg
Ik wilde nog even terugkomen op de " jij geeft Israël overal de schuld van" vraag van MrsMorrison.
En waarom de oorlog niet begon op 7 okt, ook al noem je het anders..
Arnon Grunberg schrijft in deze column precies zoals ik er in sta.
En hij kan dat veel beter dan ik...
Ik wilde nog even terugkomen op de " jij geeft Israël overal de schuld van" vraag van MrsMorrison.
En waarom de oorlog niet begon op 7 okt, ook al noem je het anders..
Arnon Grunberg schrijft in deze column precies zoals ik er in sta.
En hij kan dat veel beter dan ik...
72jelle wijzigde dit bericht op 15-10-2024 11:43
4.33% gewijzigd
dinsdag 15 oktober 2024 om 11:40
In reactie op Olea:
Extreemrechts demonstreert in Nederland helaas met enige regelmaat. Zoek bijvoorbeeld maar eens op Pegida, de NVU, Voorpost en Identitair Verzet, dan kom je wel artikelen tegen. Vaak wordt er vooral in het plaatselijke nieuws over bericht en krijgen veel mensen het niet mee. FvD gaat trouwens ook regelmatig de straat op.
Moge duidelijk zijn dat extreemrechtse partijen daarnaast in heel Europa aan een gevaarlijke opmars bezig zijn. Ik snap dus niets van jouw gedachtenexperimenten. Het heeft al weinig zin om te discussiëren over allerlei hypothetische situaties, maar je uitgangspunten zijn ook nog eens totaal niet gestoeld in de realiteit. Dat valt me nu al een aantal posts op.
Extreemrechts demonstreert in Nederland helaas met enige regelmaat. Zoek bijvoorbeeld maar eens op Pegida, de NVU, Voorpost en Identitair Verzet, dan kom je wel artikelen tegen. Vaak wordt er vooral in het plaatselijke nieuws over bericht en krijgen veel mensen het niet mee. FvD gaat trouwens ook regelmatig de straat op.
Moge duidelijk zijn dat extreemrechtse partijen daarnaast in heel Europa aan een gevaarlijke opmars bezig zijn. Ik snap dus niets van jouw gedachtenexperimenten. Het heeft al weinig zin om te discussiëren over allerlei hypothetische situaties, maar je uitgangspunten zijn ook nog eens totaal niet gestoeld in de realiteit. Dat valt me nu al een aantal posts op.
dinsdag 15 oktober 2024 om 11:44
Wat een vreemde vergelijking. Dit soort gebeurtenissen hebben op beperkte schaal plaats gevonden en zijn later door boekenschrijvers en Hollywood uitvergroot. Het toestaan van het brengen van voedsel naar de voorste posities en evacuatie van gewonden werd op wederzijdse basis soms toegestaan wegens hetzelfde belang, niet uit een vorm van moreel besef of vriendelijkheid of omdat ze elkaar stiekem best aardig vonden. Tijdens de slag om Stalingrad lieten Russische troepen op grote schaal konijnen en ratten tussen de linies los om de uitgehongerde Duitse troepen te kunnen doden terwijl ze er jacht op maakten, of hun beperkte munitie daarbij verspilden.Miss_Edwards schreef: ↑15-10-2024 11:28Tja, of het nou wel of niet toegestaan is om te demonstreren op 7 oktober is voor mij niet zo relevant. Het is een dag waarop mensen de joodse slachtoffers willen herdenken in alle rust en met respect. Dus hou je op die dag gewoon even je mond dicht en ga je de dag erna weer de straat op. Voor mij is dat gewoon een teken van geen enkel respect voor "je zogenaamde vijand."
Dat kan echt, respect hebben voor je vijand. In de tweede wereldoorlog waren er ook zat verhalen van soldaten onderling die elkaar even met rust lieten zodat hun "vijand" even de gewonden kon evacueren. Of ze lieten een soldaat gaan die twee dagen lang uitzonderlijke moed getoond had. In Stalingrad deelden de Russen en Duitsers onderling op kerstmis eten en alcohol met elkaar terwijl ze in hetzelfde huis opgesloten zaten met elkaar.
Dus nee, ik vind zo'n tegendemonstratie op 7 oktober gewoon echt niet kunnen. Of het nou mag of niet. Zoiets doe je gewoon niet. Daar heb je het hele jaar voor maar gun die mensen even een dag om in alle rust te rouwen bij die gruwelijke slachtpartij. Dat het kan wil niet zeggen dat je het maar moet doen.
dinsdag 15 oktober 2024 om 11:45
Jij zegt dat je begrip zou kunnen opbrengen voor familieleden van gegijzelden die zoiets zouden doen. En vervolgens zeg je op mijn vraag of het Damrak dan volstond met familieleden van vermoorde Gazanen, dat die er ook tussen hebben kunnen staan. Dat is dus wat anders. Ze zouden er bij kunnen staan. Maar als zomaar iemand kinderschoenen om ver gaat schoppen (waar ík mijn punt mee begon) dan valt daar toch geen enkel begrip voor op te brengen?AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 11:37Dat is niet anders, dat is óók opkomen voor andere mensen in hetzelfde conflict door een tegendemonstratie te houden op het moment dat slachtoffers van de andere partij worden herdacht door een manifestatie. Hetzelfde dat op de Dam werd gehouden, het is aangemeld als manifestatie.
Als je verder afpelt dan kun je moeilijk zeggen dat een normale, zich gedragende demonstrant wat te verwijten valt behalve misschien een gebrek aan goede smaak. De regels van orde overtreden of intimiderend en agressief gedrag vertonen zijn gewoon verboden, daarom is de demonstratie ook ontbonden en zijn de grensoverschrijdende demonstranten gearresteerd.
Dus met uitzondering van de mensen die daadwerkelijk zelf betrokken zijn bij die oorlog, zijn het toch een stel walgelijke mensen die daar staan op 7 oktober. Die noemde ik -met het gevoel voor dramatiek wat mij niet vreemd is- in en in slecht. En toen kwam jij aan met je “familie van gegijzelden” voorbeeld. Je maakt deze hele uitwisseling zelf onnodig troebel.
What would Patsy do?
dinsdag 15 oktober 2024 om 11:50
Iedereen heeft een recht om (tegen) te demonstreren zolang diegene zich aan de regels houdt. Het verbieden van een tegendemonstratie op grond van de inhoud van de demonstratie beperkt effectief het demonstratierecht.Ladyday21 schreef: ↑15-10-2024 11:45Jij zegt dat je begrip zou kunnen opbrengen voor familieleden van gegijzelden die zoiets zouden doen. En vervolgens zeg je op mijn vraag of het Damrak dan volstond met familieleden van vermoorde Gazanen, dat die er ook tussen hebben kunnen staan. Dat is dus wat anders. Ze zouden er bij kunnen staan. Maar als zomaar iemand kinderschoenen om ver gaat schoppen (waar ík mijn punt mee begon) dan valt daar toch geen enkel begrip voor op te brengen?
Dus met uitzondering van de mensen die daadwerkelijk zelf betrokken zijn bij die oorlog, zijn het toch een stel walgelijke mensen die daar staan op 7 oktober. Die noemde ik -met het gevoel voor dramatiek wat mij niet vreemd is- in en in slecht. En toen kwam jij aan met je “familie van gegijzelden” voorbeeld. Je maakt deze hele uitwisseling zelf onnodig troebel.
Op het moment dat de pro-Palestina demonstranten een "herdenkingsmanifestatie" willen houden op b.v. 14 mei, dan moet een pro-Israelische tegendemonstratie toch ook kunnen?
dinsdag 15 oktober 2024 om 11:52
Het was zeldzaam ja, maar het gebeurde wel. Waarom is dat een vreemde vergelijking? Dat tuig wat hier staat te rellen doet dat om het rellen hoor, ik geloof er niets van dat het gros familie in Gaza heeft zitten.AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 11:44Wat een vreemde vergelijking. Dit soort gebeurtenissen hebben op beperkte schaal plaats gevonden en zijn later door boekenschrijvers en Hollywood uitvergroot. Het toestaan van het brengen van voedsel naar de voorste posities en evacuatie van gewonden werd op wederzijdse basis soms toegestaan wegens hetzelfde belang, niet uit een vorm van moreel besef of vriendelijkheid of omdat ze elkaar stiekem best aardig vonden. Tijdens de slag om Stalingrad lieten Russische troepen op grote schaal konijnen en ratten tussen de linies los om de uitgehongerde Duitse troepen te kunnen doden terwijl ze er jacht op maakten, of hun beperkte munitie daarbij verspilden.
Dat is hetzelfde tuig wat tijdens de coronarellen de straat op ging of wat elke voetbalwedstrijd onveilig maakt. Gewoon herrie maken omdat het kan. Omdat je de politie haat. Omdat je boos bent op de wereld of op wil komen voor je moslimbroeders.
Ik zeg alleen dat het ze gesierd had om even een dagje over te slaan, uit respect voor de mensen hier die helemaal niets misdaan hebben.
dinsdag 15 oktober 2024 om 11:52
Maar wie beargumenteert dan dat het demonstratierecht moet worden ingeperkt?AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 11:21Die zouden er inderdaad tussen hebben kunnen staan, ja. Of dat ook de raddraaiers waren die zich agressief en intimiderend gedroegen betwijfel ik. Het punt is dat je demonstratierecht hebt in Nederland, en als je dat recht inperkt dan geldt dat voor iedereen.
Het huidige demonstratierecht leidt tot onfrisse situaties maar gezien het belang van het demonstratierecht voor een functionerende democratie zou ik het niet in willen perken.
Ik lees hier alleen mensen die zeggen dat het volstrekt moreel verwerpelijk was.
Dat is iets anders.
dinsdag 15 oktober 2024 om 11:55
Ja dit. Het was inderdaad moreel verwerpelijk en respectloos om te doen. Helemaal omdat de joodse mensen hier nergens schuldig aan zijn. Het is niet dat die zelf Palestijnse kinderen hebben lopen afschieten dus laat die mensen toch even een dag met rust.Positive_vibes schreef: ↑15-10-2024 11:52Maar wie beargumenteert dan dat het demonstratierecht moet worden ingeperkt?
Ik lees hier alleen mensen die zeggen dat het volstrekt moreel verwerpelijk was.
Dat is iets anders.
dinsdag 15 oktober 2024 om 12:01
Ja, dat is dus dat demonstratierecht.AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 11:50Iedereen heeft een recht om (tegen) te demonstreren zolang diegene zich aan de regels houdt. Het verbieden van een tegendemonstratie op grond van de inhoud van de demonstratie beperkt effectief het demonstratierecht.
Op het moment dat de pro-Palestina demonstranten een "herdenkingsmanifestatie" willen houden op b.v. 14 mei, dan moet een pro-Israelische tegendemonstratie toch ook kunnen?
Als je je door met alle geweld van je recht gebruik te willen maken bekend maakt als immorele oproerkraaier, dan moet je niet gek opkijken als je ook als zodanig gezien wordt door mensen.
En nee, ik denk dat er niemand is, die de behoefte voelt om een “pro-Israëlische” tegendemonstratie te houden bij een herdenking voor Gazaanse slachtoffers. Zoals ik dus al in het vorige topic zei.
Maar een herdenking van slachtoffers waarbij Hamasvlaggen, Hezbollah kreten of zionism= nazism borden of weet ik veel wat allemaal rondgesjouwd en geroepen wordt = geen herdenking, maar inderdaad een demonstratie.
Daarom gaf ik ook het voorbeeld van die kinderschoenen. Geen enkel mens voelt de behoefte om daar een “tegendemonstratie” te houden. Geen enkel mens, die ook maar iets waard is in mijn ogen.
What would Patsy do?
dinsdag 15 oktober 2024 om 12:02
Ik snap wel dat mensen de behoefde hadden om daar op 7 oktober te staan eerlijk gezegd. 7 oktober is niet alleen de dag van de aanslag van Hamas, maar ook de dag waarop het conflict is geëscaleerd tot zijn huidige vorm. Het startsein van meer dan 186.000 slachtoffers in Gaza alleen al, volgens een conservatieve schatting. Van grootschalige en zeer ernstige schendingen van mensenrechten én het oorlogsrecht door Israël, waaronder mogelijk zelfs genocide. Dat er op die dag dan een reusachtige Israëlische vlag wordt uitgerold om 'te laten zien dat we achter Israël staan' is niet apolitiek. Sowieso zijn herdenkingen (laat staan manifestaties) nooit apolitiek, al helemaal niet in oorlogstijd. Daarom zijn ze vaak ook zo omstreden.
Deze manifestatie (georganiseerd door Christenen voor Israël) stond symbool voor de steun aan het huidige, zeer dodelijke beleid van Israël in het algemeen. Dat mensen (en al helemaal Palestijnse Nederlanders) daar iets tegenover hebben willen stellen is vanuit dat licht bezien echt niet zo vreemd. Dat perspectief mis ik wel een beetje.
Deze manifestatie (georganiseerd door Christenen voor Israël) stond symbool voor de steun aan het huidige, zeer dodelijke beleid van Israël in het algemeen. Dat mensen (en al helemaal Palestijnse Nederlanders) daar iets tegenover hebben willen stellen is vanuit dat licht bezien echt niet zo vreemd. Dat perspectief mis ik wel een beetje.
dinsdag 15 oktober 2024 om 12:15
Je vergeet even te melden dat de aanslag van Hamas op 7 oktober nu juist een vorm van genocide is.
Ik gun iedereen zijn herdenkingen in vrede. Zoals eerder gezegd: ik zou het ook te bizar voor woorden vinden om een tegendemonstratie te gaan doen als er Palestijnse kinderen worden herdacht. En als er demonstratie zou zijn voor vrede in het midden oosten zonder antisemitische uitingen of oproepen tot geweld zou ik daar zo aan deelnemen.
Ik gun iedereen zijn herdenkingen in vrede. Zoals eerder gezegd: ik zou het ook te bizar voor woorden vinden om een tegendemonstratie te gaan doen als er Palestijnse kinderen worden herdacht. En als er demonstratie zou zijn voor vrede in het midden oosten zonder antisemitische uitingen of oproepen tot geweld zou ik daar zo aan deelnemen.
dinsdag 15 oktober 2024 om 12:25
