Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:42
Ik reageerde juist op jouw onsmakelijke suggestie dat de 7 oktober mensen hetzelfde soort volk was dat universiteiten sloopt of joden bedreigd.AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 13:35De algemene teneur van FVs originele post is dat (tegen)demonstraties vooral door moslims worden aangemeld, terwijl dat uit joods/christelijke hoek niet zo is. Dat is toch een punt dat niet vol te houden is.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:43
AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 13:40En met demonstraties bij abortusklinieken. En met demonstraties tegen liberale euthanasiewetgeving in het verleden.
Ik zeg niet dat het niet mag, ik zeg alleen dat het gebeurd. Het zijn niet alléén moslims die demonstraties organiseren. Overigens heeft dat denk ik vooral te maken met het feit dat ze voor Palestijnen willen opkomen, niet omdat ze een bepaald geloof hebben.
Jeetje nu wordt het echt onsmakelijk. Letterlijk niemand hier heeft geschreven dat het alleen om Moslims gaat.
Echt hoor hou aub hiermee op. Dit is gewoon stemmingmakerij en uitlokking tot uitspraken die een ban op kunnen leveren.
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:43
Ik kwam deze respectvolle, genuanceerde briefwisseling tussen twee Joodse vrouwen tegen. Onder andere over het zionisme, from the river to the sea, de studentenprotesten en de zoektocht naar vrede.
Misschien dat iemand het hier ook interessant vindt. Een stuk waardevoller dan het gesprek dat hier gevoerd wordt in ieder geval.
https://www.groene.nl/artikel/wat-er-mo ... -en-de-zee
Misschien dat iemand het hier ook interessant vindt. Een stuk waardevoller dan het gesprek dat hier gevoerd wordt in ieder geval.
https://www.groene.nl/artikel/wat-er-mo ... -en-de-zee
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:43
Ik heb geen moslims genoemd, ik had het over pro-Palestina demonstranten. En daarbij doelde ik op dat tuig dat universiteiten sloopt en joden belaagt.AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 13:40En met demonstraties bij abortusklinieken. En met demonstraties tegen liberale euthanasiewetgeving in het verleden.
Ik zeg niet dat het niet mag, ik zeg alleen dat het gebeurd. Het zijn niet alléén moslims die demonstraties organiseren. Overigens heeft dat denk ik vooral te maken met het feit dat ze voor Palestijnen willen opkomen, niet omdat ze een bepaald geloof hebben.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:43
[...]fashionvictim schreef: ↑15-10-2024 13:40Nee, jij had het over de demonstranten van 7 oktober. Dat waren geen demonstranten, maar mensen die vanuit hun geloof of betrokkenheid wilden herdenken. Het was namelijk georganiseerd door de christelijke kerk. Natuurlijk gaan die niet op 14 mei "tegendemonstreren" zoals jij zei, en dat wist je zelf ook wel. Die brave EO-jongerendag types hebben namelijk echt wel wat beters te doen dan ProPalestina mensen te bedreigen. Die stonden daar namelijk met een totaal ander doel dan de Pro Palestina demonstranten. Die mensen stonden daar vooral hun eigen geloof te belijden of hun dode familie te herdenken en daarin zijn ze inderdaad anders dan die Pro Palestina mensen. En dat is wat ik zei.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 15-10-2024 14:52
Reden: victimblaming
Reden: victimblaming
21.42% gewijzigd
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:44
Dit ga ik eens lezen. De Groene Amsterdammer heeft heel vaak interessante artikelen en ook podcasts (aanrader).Alleyes schreef: ↑15-10-2024 13:43Ik kwam deze respectvolle, genuanceerde briefwisseling tussen twee Joodse vrouwen tegen. Onder andere over het zionisme, from the river to the sea, de studentenprotesten en de zoektocht naar vrede.
Misschien dat iemand het hier ook interessant vindt. Een stuk waardevoller dan het gesprek dat hier gevoerd wordt in ieder geval.
https://www.groene.nl/artikel/wat-er-mo ... -en-de-zee
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:45
Eerst genoemde zijn geen tegendemo's. Een abortus is immers geen demo euthansie krijgen is ook geen demo. Tegen die twee 'handelingen' demonstreren is een gewone demo en geen tegendemo. Er is immers geen demo.AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 13:40En met demonstraties bij abortusklinieken. En met demonstraties tegen liberale euthanasiewetgeving in het verleden.
Ik zeg niet dat het niet mag, ik zeg alleen dat het gebeurd. Het zijn niet alléén moslims die demonstraties organiseren. Overigens heeft dat denk ik vooral te maken met het feit dat ze voor Palestijnen willen opkomen, niet omdat ze een bepaald geloof hebben.
Niemand heeft gezegd dat vooral Moslims tegendemo's organiseren. Dat zuig je uit je dikke duim.
Er is wél gezegd dat je Joden en ook bijv. Christenen zelden tot nooit een tegen demo ziet organiseren die geleid wordt door een gebrek aan een moreel kompas.
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:45
Omdat zij vanuit hun geloof willen laten zien dat ze achter Israel staan. Ze zijn dus pro Israel, het woord zegt het al.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 15-10-2024 14:52
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
51.15% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:45
Dat zal dan een verschil van interpretatie zijn geweest op de post waar ik aanvankelijk op reageerde. Ik laat het gaan.MrsMorrison schreef: ↑15-10-2024 13:43Jeetje nu wordt het echt onsmakelijk. Letterlijk niemand hier heeft geschreven dat het alleen om Moslims gaat.
Echt hoor hou aub hiermee op. Dit is gewoon stemmingmakerij en uitlokking tot uitspraken die een ban op kunnen leveren.
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:46
Ja, laten we zorgen dat joden weer moeten onderduiken.. zichtbaar is schijnbaar nou eenmaal provocerend voor een bepaalde groep.
Net zoals dat je bijna niet meer openlijk als jood over straat kan.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 15-10-2024 14:52
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
43.58% gewijzigd
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:47
AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 13:45Dat zal dan een verschil van interpretatie zijn geweest op de post waar ik aanvankelijk op reageerde. Ik laat het gaan.
Of iets wat jij tussen de regels door wil lezen. En het is bijzonder onsmakelijk om anderen van zoiets tussen de regels door te beschuldigen.
Het zou jammer zijn wanneer dit topic hierdoor weer gesloten moet worden ter beoordeling.
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:48
dus binnenshuis, ergens tussen 4 muren?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 15-10-2024 14:52
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
64.26% gewijzigd
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:48
Jij zegt het en ik dacht het.
Nee laat de Joodse gemeenschap maar demonstreren en herdenken op een afgesloten plaats. Liefst binnen want God verhoede dat iemand misschien meeleeft.
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:49
Zeg je niu dat joden op een geheime plek moeten afspreken zodat ze niet lastig worden gevallen?
Dat doen heel veel joden al
moderatorviva wijzigde dit bericht op 15-10-2024 14:53
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
50.18% gewijzigd
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:49
Dat is duidelijk, maar daarmee maken ze de bijeenkomst toch ook vooral politiek van aard? Dat is iets anders dan herdenken.fashionvictim schreef: ↑15-10-2024 13:45Omdat zij vanuit hun geloof willen laten zien dat ze achter Israel staan. Ze zijn dus pro Israel, het woord zegt het al.
Op het moment dat je publiekelijk wilt demonstreren achter Israel te staan dan wordt het handelen van Israel daar in meegenomen en zullen mensen door een tegendemonstratie willen laten zien het daarmee oneens te zijn. Dat moet dan natuurlijk wel op een nette manier binnen de regels.
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:50
Ik begrijp dat mensen willen demonstreren vanwege de situatie van de Palestijnen. Ik mis in wat ik daarvan meekrijg het aandeel van Hamas (vgl. de discussie daarover in het vorige topic). En het (mee) gaan roepen van termen als "From the river to the sea" vind ik heel pijnlijk en het onbegrip over hoe e.e.a. overkomt vind ik persoonlijk naïef en ik voel me er onveilig door.
Dat demonstranten zoals genoemd in mijn eerste zin op 7 oktober willen demonstreren kan ik volgen vanuit de zeggingskracht van die datum, waarna de hele situatie in het Midden-Oosten weer eens geëscaleerd is (het is natuurlijk ook niet dat het een vredig samenleven was voor die tijd). Maar ik vind het heel pijnlijk dat dat statement voor veel mensen, die nota bene niet eens zelf betrokken zijn bij het conflict / de oorlog, gaat boven een gevoel van medemenselijkheid ten aanzien van het herdenken. Herdenken dat het gros van diegenen die dat vanuit hun verbinding met de getroffen mensen - en vergeet de getroffen vredesbeweging ook niet - overigens niet op de Dam, maar thuis of elders deden. En zelfs dat herdenken moet worden gekaapt door demonstraties en politici. Het herdenken gaat niet over regeringen, religie. Het gaat over mensen als jij en ik - plus mensen die nota bene actief waren in vredesbewegingen - die dood of slachtoffer zijn.
Dat demonstranten zoals genoemd in mijn eerste zin op 7 oktober willen demonstreren kan ik volgen vanuit de zeggingskracht van die datum, waarna de hele situatie in het Midden-Oosten weer eens geëscaleerd is (het is natuurlijk ook niet dat het een vredig samenleven was voor die tijd). Maar ik vind het heel pijnlijk dat dat statement voor veel mensen, die nota bene niet eens zelf betrokken zijn bij het conflict / de oorlog, gaat boven een gevoel van medemenselijkheid ten aanzien van het herdenken. Herdenken dat het gros van diegenen die dat vanuit hun verbinding met de getroffen mensen - en vergeet de getroffen vredesbeweging ook niet - overigens niet op de Dam, maar thuis of elders deden. En zelfs dat herdenken moet worden gekaapt door demonstraties en politici. Het herdenken gaat niet over regeringen, religie. Het gaat over mensen als jij en ik - plus mensen die nota bene actief waren in vredesbewegingen - die dood of slachtoffer zijn.
canis-felis wijzigde dit bericht op 15-10-2024 13:54
0.08% gewijzigd
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:51
Binnen 4 muren = geen tegendemonstratie. Buiten, op openbaar terrein (zoals de Dam) = mogelijk wel een tegendemonstratie.
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:52
Nee hoor. Hun omschrijving was heel duidelijk. Herdenken van de verschrikkingen van 7 oktober en steun betuigen aan Israel.AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 13:49Dat is duidelijk, maar daarmee maken ze de bijeenkomst toch ook vooral politiek van aard? Dat is iets anders dan herdenken.
Op het moment dat je publiekelijk wilt demonstreren achter Israel te staan dan wordt het handelen van Israel daar in meegenomen en zullen mensen door een tegendemonstratie willen laten zien het daarmee oneens te zijn. Dat moet dan natuurlijk wel op een nette manier binnen de regels.
Dat pro-Palestijnse mensen dat opvatten als een oorlogsverklaring die maakt dat je onschuldige kerkgangers die stichtelijke liedjes komen zingen in elkaar wil trappen is volledig op het conto van die ProPalestina mensen te wijten. En aan Halsema die ze daarvoor alle ruimte heeft gegeven.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:53
Misschien staan mensen wel achter de Israelische bevolking en niet achter de Israelische regering?AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 13:49Dat is duidelijk, maar daarmee maken ze de bijeenkomst toch ook vooral politiek van aard? Dat is iets anders dan herdenken.
Op het moment dat je publiekelijk wilt demonstreren achter Israel te staan dan wordt het handelen van Israel daar in meegenomen en zullen mensen door een tegendemonstratie willen laten zien het daarmee oneens te zijn. Dat moet dan natuurlijk wel op een nette manier binnen de regels.
De tegen demonstranten demonstreren toch ook voor bevolking van Gaza en niet voor Hamas?
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:54
Juist. En daar was die tegendemonstratie dus tegen gericht.fashionvictim schreef: ↑15-10-2024 13:52Nee hoor. Hun omschrijving was heel duidelijk. Herdenken van de verschrikkingen van 7 oktober en steun betuigen aan Israel.
Dat pro-Palestijnse mensen dat opvatten als een oorlogsverklaring die maakt dat je onschuldige kerkgangers die stichtelijke liedjes komen zingen in elkaar wil trappen is volledig op het conto van die ProPalestina mensen te wijten. En aan Halsema die ze daarvoor alle ruimte heeft gegeven.
Op het moment dat pro-Palestijnen gaan demonstreren om 40.000 dode Palestijnen te herdenken én steun betuigen aan een sterke, onafhankelijke Palestijnse staat dan komt daar ook (begrijpelijk) een tegendemonstratie tegen.
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:55
En over die doelgroep had ik het dan ook, eerder in deze discussie. Er zitten mensen tussen die vinden dat neonazisme, FvD gelul en gedweep met antisemitisme verkeerd is (en terecht!) waar het gaat om de autochtone bevolking maar ineens heel veel begrip hebben wanneer antisemitisme wordt geuit door iemand met een islamitische achtergrond. En eigenlijk is dat heel dubbel, want daarmee zegt diegene dus eigenlijk: voor jouw antisemitisme heb ik meer begrip omdat ik je eigenlijk diep van binnen niet zie als een van ons. 'MrsMorrison schreef: ↑15-10-2024 13:39Het woord moslims is niet genoemd omtrent dit onderwerp slechts in verband met een andere demonstratie waarbij een tegendemonstratie niet toegestaan werd.
Dat jij hier een vorm van moslims "de schuld geven" hierin ziet heb ik niet gelezen, die ondertoon.
Overigens zijn de pro Palestijnse demonstraties verre van alleen moslims.
Want als het tante Nel of haar skinhead zoon Jan was geweest van hier tegenover die ineens hard loopt te schreeuwen dat alle ellende in de wereld door de joden komt en zij de as van al het kwaad zijn, dan had men gezegd: extreemrechts neonazi tuig hier in de straat... Maar roept overbuurman Mohammed dit, dan is het: "Ik snap je volledig. Ik kom met je mee protesteren!" Dat vind ik meten met twee maten.
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:55
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:55
Want je mag geen steun betuigen aan mensen die in Israel wonen? Waarom eigenlijk niet?AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 13:54Juist. En daar was die tegendemonstratie dus tegen gericht.
Op het moment dat pro-Palestijnen gaan demonstreren om 40.000 dode Palestijnen te herdenken én steun betuigen aan een sterke, onafhankelijke Palestijnse staat dan komt daar ook (begrijpelijk) een tegendemonstratie tegen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:57
Wow. Gewoon wow.AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 13:43Ik begrijp wat je schrijft, maar waarom melden ze zich dan aan als pro-Israel manifestatie? Als je de garantie wilt dat je in stilte iets kunt herdenken dan lijkt de Dam in Amsterdam me daar nou niet de meest geschikte plaats voor. Ik zou dan eerder kiezen voor een afgesloten plaats, het liefst binnen. Dan heb je ook geen last van een tegendemonstratie die hinderlijk is, maar waar mensen nu eenmaal wel recht op hebben.
What would Patsy do?