Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 16 oktober 2024 om 05:36
Die vredesmissie was aanwezig, maar onder hun ogen zijn tunnels gegraven die vol zitten met wapens. Onder hun ogen heeft Hezbollah een arsenaal van meer dan 150.000 raketten opgebouwd, waarmee ze Israël hebben bedreigd. Israël heeft de internationale gemeenschap een jaar de tijd gegeven om ervoor te zorgen dat Hezbollah zich zou terugtrekken, maar dat is niet gebeurd. Nu neemt Israël het heft in eigen handen. Ik begrijp dat, want ze hoeven hun veiligheid van de internationale gemeenschap niet te verwachten.MrsMorrison schreef: ↑16-10-2024 02:59Ik ben benieuwd of Netanyahu zich ook maar iets van die brief aan zal trekken. Uiteraard hoop ik van wel. Je kunt mensen toch ook niet zomaar aan hun lot overlaten?
Nogmaals de hele wereld zou in moeten grijpen middels een vredesmissie. Waar heb je die anders voor? Als je dat nu niet inzet kun je het net zo goed helemaal opdoeken.
Maar wellicht denkt mijn simpele brein echt veel te simpel. Er moet gewoon zsm een einde komen aan deze oorlog.
woensdag 16 oktober 2024 om 07:14
De Blauwhelmen zijn er niet om Israël te beschermen. Ze zijn onpartijdig en rapporteren overtredingen van beide kanten. Ze gebruiken in principe geen geweld.Arena90 schreef: ↑16-10-2024 05:36Die vredesmissie was aanwezig, maar onder hun ogen zijn tunnels gegraven die vol zitten met wapens. Onder hun ogen heeft Hezbollah een arsenaal van meer dan 150.000 raketten opgebouwd, waarmee ze Israël hebben bedreigd. Israël heeft de internationale gemeenschap een jaar de tijd gegeven om ervoor te zorgen dat Hezbollah zich zou terugtrekken, maar dat is niet gebeurd. Nu neemt Israël het heft in eigen handen. Ik begrijp dat, want ze hoeven hun veiligheid van de internationale gemeenschap niet te verwachten.
Libanon is een soeverein land en mag zich, net als Israël gewoon bewapenen.
Ik denk dat hun aanwezigheid toch wat de- escaleert.
De veiligheid van Israël wordt door o.a. wapensteun en het blokkeren van VN resoluties wel degelijk door de internationale gemeenschap gefaciliteerd.
woensdag 16 oktober 2024 om 07:33
inderdaad zijn de blauwhelmen er niet om israel te beschermen.72Jelle schreef: ↑16-10-2024 07:14De Blauwhelmen zijn er niet om Israël te beschermen. Ze zijn onpartijdig en rapporteren overtredingen van beide kanten. Ze gebruiken in principe geen geweld.
Libanon is een soeverein land en mag zich, net als Israël gewoon bewapenen.
Ik denk dat hun aanwezigheid toch wat de- escaleert.
De veiligheid van Israël wordt door o.a. wapensteun en het blokkeren van VN resoluties wel degelijk door de internationale gemeenschap gefaciliteerd.
In 2018: UNIFIL confirms existence of tunnel from Lebanon into Israeli territory
Netanyahu calls on foreign diplomats to condemn Hezbollah attack tunnels
https://www.timesofisrael.com/liveblog-december-6-2018/
woensdag 16 oktober 2024 om 09:45
Wederom prachtig verwoord Sweethoney.Sweethoney schreef: ↑15-10-2024 22:15Voor de mensen die mijn vorige post victim blaming noemen. Ik blame juist niet de mensen die daar in de ellende zitten. Ik blame het foute kwaadaardige deel van de mensheid wat daar juist niet woont. Ik blame iedereen die in stand. Confronterend hè zo’n spiegel.
Er zijn mensen die zeggen dit is niet op 7 oktober begonnen. En dan zeg ik altijd ja je hebt helemaal gelijk deze ellende is al 2000 jaar aan de gang.
En ben je voor of tegen. Echt serieus denk ik dan. Waar komt toch die walgelijke arrogantie bij de mensen in het veilige westen vandaan dat ze er een voor of tegen spelletje en wedstrijdje van durven te maken. Elkaar met jaartallen, aantallen slachtoffers en die deed dit en die deed dat om de oren slaan. Elkaar bedreigen en aanvallen.
Ik heb heel veel tegens.
Ik ben tegen het feit dat deze wereld 2000 jaar lang bezig is geweest met het discrimineren, uitbuiten, mishandelen, als een ongedekte cheque behandelen en af slachten van het Joodse volk.
En onverminderd door blijft gaan daarmee.
Ik ben er op tegen dat op het moment in 1948 toen de Arabische wereld wilde af gaan maken wat Europa niet gelukt was dat een aanzienlijk deel van de mensheid het niet uit kan staan dat het Joodse volk het meer dan spuugzat was, en zichzelf gingen verdedigen en terug vechten.
Ik ben er ook fel op tegen dat toen ze van de schok bekomen waren dat er terug gevochten werd en goed ook.
Het Palestijnse volk als een soort tot 2de rang gedegradeerde joden ingezet worden. Lekker makkelijk scoren om de zoveel tijd zo’n vlaggenstok om mee te meppen naar Israël en alles wat Joods is wereldwijd. Daar zijn ze wat mee opgeschoten de afgelopen jaren.
Cheques hebben we niet meer maar Palestijnen zijn nu een wereldwijde creditkaart met onbeperkt limiet. De creditkaart voor Libanon ligt al klaar.
Ik ben tegen alle Palestijnse leiders die geen van allen in het belang van de burgers gehandeld hebben en zelf schat rijk geworden zijn.
Ik ben er op tegen dat het diepgewortelde rottende gezwel van jodenhaat nog steeds heel normaal wordt gevonden en klakkeloos toegestaan en alleen maar groter wordt.
Ik ben er op tegen dat we trauma’s blijven toebrengen aan de Joodse mensen wereldwijd over de ruggen van de getraumatiseerde Palestijnse bevolking. Je zal maar Palestijn zijn met de wetenschap dat je een speelbal bent voor de wrede wereld.
Ik ben tegen alle loze uitspraken zoals nooit meer, we hebben het niet geweten , we staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis terwijl alle ellende onverminderd in stand wordt gehouden. Terwijl er miljoenen mensen in de ellende zitten in dat hele gebied.
Ik ben er op tegen dat het feit dat iedere generatie zich verder ontwikkelt dan de vorige vastgelopen is en we weer teruggaan in de tijd
Ik ben er zo ontzettend op tegen dat ik nu live moet aanschouwen hoe de nazis toch zo groot konden worden en hun gang konden gaan, dat heb ik me altijd afgevraagd, beangstigend hoe makkelijk dat proces verloopt.
Ik ben er op tegen en ik word er ook heel verdrietig van dat het allemaal onverminderd door blijft gaan.
Waar ik dan wel voor ben is het forum en dit topic en de mensen die de moeite blijven nemen om op een normale manier ondanks de verschillende meningen met elkaar in gesprek te blijven. En elkaar inzicht geven hoe de andere kant het ervaart. En zo hopelijk wat meer empathie opbrengt voor elkaar.
Dank daarvoor. Dat zouden meer mensen moeten doen.
Dank ook aan de mods die zo’n beladen onderwerp in goede banen leiden.
woensdag 16 oktober 2024 om 10:11
Om antisemitisme te herkennen is het misschien niet verkeerd, nee.GriebusDus schreef: ↑16-10-2024 09:21De uitzending van Bar Laat van gisteren is eigenlijk verplichte kost voor iedereen die hier meeschrijft.
Gewoon te zien op NPO Start
Ik heb een klein fragment gehoord, gedeeld door Carice van Houten op haar Instagram, waarin Raoul Heertje een duidelijk antisemitische uitspraak doet. Uit mijn hoofd zei hij iets als:
"Dat zijn mensen (Joden) die het nooit zullen begrijpen. Dat zijn mensen die in de Messias geloven en denken dat God alles aan hen gegeven heeft. Zij geloven dat Joden betere mensen zijn dan toevallig niet-Joodse mensen."
Deze opmerking stereotypeert Joden als mensen die zich superieur voelen ten opzichte van niet-Joden, schrijft hen valse overtuigingen toe over hun relatie met God en zet hen neer als onwetend en onbegripvol.
Dat zoiets op de Nederlandse televisie gezegd kan worden...
Ik hoorde ook een klein fragment van Nasr, die was geen haar beter. Ik denk er nog even over na of ik daar verder op wil ingaan. Maar ik bedank vriendelijk voor de rest van de uitzending...
woensdag 16 oktober 2024 om 10:18
Als je denkt dat Heertje antisemitisch is (en dus kennelijk aan zelfhaat lijdt), moet je juist wel het hele item zien.Arena90 schreef: ↑16-10-2024 10:11Om antisemitisme te herkennen is het misschien niet verkeerd, nee.
Ik heb een klein fragment gehoord, gedeeld door Carice van Houten op haar Instagram, waarin Raoul Heertje een duidelijk antisemitische uitspraak doet. Uit mijn hoofd zei hij iets als:
"Dat zijn mensen (Joden) die het nooit zullen begrijpen. Dat zijn mensen die in de Messias geloven en denken dat God alles aan hen gegeven heeft. Zij geloven dat Joden betere mensen zijn dan toevallig niet-Joodse mensen."
Deze opmerking stereotypeert Joden als mensen die zich superieur voelen ten opzichte van niet-Joden, schrijft hen valse overtuigingen toe over hun relatie met God en zet hen neer als onwetend en onbegripvol.
Dat zoiets op de Nederlandse televisie gezegd kan worden...
Ik hoorde ook een klein fragment van Nasr, die was geen haar beter. Ik denk er nog even over na of ik daar verder op wil ingaan. Maar ik bedank vriendelijk voor de rest van de uitzending...
De uitspraak gaat over de huidige Israëlische regering, niet over Joden in het algemeen.
Wat ik pas echt kwalijk vind, is dat voortdurend schermen met antisemitisme als er kritiek komt op het beleid van Netanyahu en zijn trawanten.
griebusdus wijzigde dit bericht op 16-10-2024 10:20
9.34% gewijzigd
woensdag 16 oktober 2024 om 10:20
Want dan mag je wel ineens antisemitische uitspraken doen?GriebusDus schreef: ↑16-10-2024 10:18Als je denkt dat Heertje antisemitisch is (en dus kennelijk aan zelfhaat lijdt), moet je juist wel het hele item zien.
woensdag 16 oktober 2024 om 10:24
Is mijn quote verkeerd? Want dit is wat hij echt zegt …GriebusDus schreef: ↑16-10-2024 10:21Het ís dus geen antisemitisme. Luister nou toch gewoon naar wat hij echt zegt!
woensdag 16 oktober 2024 om 10:26
Je quote is een soundbite. Een stukje tekst dat gelicht is uit een samenhangend betoog, waardoor het iets lijkt te impliceren wat hij niet zegt.
Je schrijft hier de hele dag. Is het nou echt zo veel moeite om een stukje tv van 20 minuten terug te kijken?
woensdag 16 oktober 2024 om 10:27
En daarin doet hij dus een antisemitische uitspraak, maar dat is blijkbaar oké voor jullie of jullie herkennen antisemitisme niet.GriebusDus schreef: ↑16-10-2024 10:26Je quote is een soundbite. Een stukje tekst dat gelicht is uit een samenhangend betoog, waardoor het iets lijkt te impliceren wat hij niet zegt.
Je schrijft hier de hele dag. Is het nou echt zo veel moeite om een stukje tv van 20 minuten terug te kijken?
woensdag 16 oktober 2024 om 10:29
Dankjewel Klapstoel en GriebusDus. Inderdaad een heel mooi gesprek en sterkt me dat wat ik denk en voel klopt.
Ik ben benieuwd wat de andere schrijvers hier van vinden.
Arena90, je kunt pas oordelen als je het hele gesprek hoort. En dan hoop ik dat je met inhoudelijke argumenten komt in plaats van 'antisemitisme'
Ik ben benieuwd wat de andere schrijvers hier van vinden.
Arena90, je kunt pas oordelen als je het hele gesprek hoort. En dan hoop ik dat je met inhoudelijke argumenten komt in plaats van 'antisemitisme'
woensdag 16 oktober 2024 om 10:30
Nu heb ik er genoeg van. Je wilt mij niet begrijpen, je wilt Heertje en Nasr niet horen om te begrijpen waar het écht over ging. Je doet het er gewoon om.
Met zo iemand ga ik verder niet in discussie.
woensdag 16 oktober 2024 om 10:36
Ja, dat is gruwelijk.GriebusDus schreef: ↑16-10-2024 10:18.
Wat ik pas echt kwalijk vind, is dat voortdurend schermen met antisemitisme als er kritiek komt op het beleid van Netanyahu en zijn trawanten.
Met een naam waarbij de band met Israël niet te ontkennen valt, met familie in Israël, met een (net als zovelen) pijnlijke familiegeschiedenis vol antisemitisme, met de volle overtuiging dat alle mensenlevens evenveel waarde hebben…
is het op een bepaalde manier éxtra pijnlijk als je van antisemitisme beschuldigd wordt.
en blijft het bizar dat mensen zó ver in propaganda en framen zijn gaan geloven.
Imagine
woensdag 16 oktober 2024 om 10:40
GriebusDus schreef: ↑16-10-2024 10:30Nu heb ik er genoeg van. Je wilt mij niet begrijpen, je wilt Heertje en Nasr niet horen om te begrijpen waar het écht over ging. Je doet het er gewoon om.
Met zo iemand ga ik verder niet in discussie.
Jawel hoor, ik weet heel goed wat antisemitisme inhoudt. Je kunt een verhaal houden dat op het eerste gezicht genuanceerd en netjes lijkt, maar alsnog antisemitische of racistische uitspraken bevatten.
In dit geval begon hij met een opmerking over de Israëlische regering, maar daarna ging hij over op Joden in het algemeen. Hij zei: "Joden geloven dat ze beter zijn dan niet-Joden."
woensdag 16 oktober 2024 om 10:41
ik heb ook maar een klein fragment gezien, maar zal het straks in zijn geheel kijken.
32:20 minuut zegt sophie, ik citeer:
..........we zijn een jaar verder, 2000 doden in Libanon,Gaza is platgebombardeerd, 40.000 doden, 1700 aan de israelische kant.
waarom verzwijgt ze dit: .........de dagelijkse tientallen tot honderden raketten vanuit Libanon en Gaza.
woensdag 16 oktober 2024 om 10:51
Omdat er ook dagelijks tientallen en honderden raketten vanuit Israël gaan?Pippie1981 schreef: ↑16-10-2024 10:41ik heb ook maar een klein fragment gezien, maar zal het straks in zijn geheel kijken.
32:20 minuut zegt sophie, ik citeer:
..........we zijn een jaar verder, 2000 doden in Libanon,Gaza is platgebombardeerd, 40.000 doden, 1700 aan de israelische kant.
waarom verzwijgt ze dit: .........de dagelijkse tientallen tot honderden raketten vanuit Libanon en Gaza.
Probeer nu eens naar de essentie van het gesprek te luisteren.
De weerstand is bij sommigen zo groot, dat ze alles aangrijpen om te diskwalificeren.
woensdag 16 oktober 2024 om 10:54
Ik heb het hele programma gezien en ik heb er complexe gevoelens over. Maar ik heb wat betreft dit deel wel duidelijk de impressie dat dat echt op de regering Netanyahu slaat.Arena90 schreef: ↑16-10-2024 10:40Jawel hoor, ik weet heel goed wat antisemitisme inhoudt. Je kunt een verhaal houden dat op het eerste gezicht genuanceerd en netjes lijkt, maar alsnog antisemitische of racistische uitspraken bevatten.
In dit geval begon hij met een opmerking over de Israëlische regering, maar daarna ging hij over op Joden in het algemeen. Hij zei: "Joden geloven dat ze beter zijn dan niet-Joden."
woensdag 16 oktober 2024 om 11:08
Ik heb het net teruggekeken. En ik begrijp de essentie van het gesprek, ben het daar volmondig mee eens. Dit moet stoppen.
Maar ik vind ook, dat het erg simplistisch werd gebracht. Ik pik er twee punten uit die me storen.
* Gezegd werd, dat "gewone" Israëli's (totaal) niet bezig zijn met de oorlog in Gaza en de situatie op de Westbank. Dat je in Tel Aviv op een terrasje kunt zitten en dat alles normaal lijkt en dat niemand het erover heeft. Uit de bijdragen die o.a. Zonnebrillie hier post, blijkt iets anders. Ik vind het kwalijk dat de Israëli's worden weggezet als blijkbaar onverschillig.
* Dat Israël het recht heeft zich te verdedigen, wordt genoemd. Echter, er wordt niet gesproken over waartegen Israël zich moet verdedigen. Hamas, Hizbollah, de Hoehtis en Iran. Het zou de discussie ten goede komen als ook dat benoemd wordt aan zo'n talkshowtafel. Want ja, dit moet stoppen. Volgens Heertje is het heel simpel; het land verdelen, zodat iedereen in vrede op zijn eigen stukje kan leven. Was het maar zo'n feest. Al hak je het hele gebied in tweeën, dan nog is het doel van Hamas,, van Iran, niet behaald. Israël moet verdwijnen. En dat maakt het juist zo ingewikkeld. Er is niets simpels aan dit conflict, juist niet.
En verder hou ik mijn klep anders krijg ik weer een ban.
