Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 16 oktober 2024 om 11:12
Ik heb het net ook teruggekeken. Ik vond ook dat het kaartje wat ze lieten zien geschiedvervalsing is. Maar daar hebben we het hier al eerder uitgebreid over gehad.Magpie schreef: ↑16-10-2024 11:08Ik heb het net teruggekeken. En ik begrijp de essentie van het gesprek, ben het daar volmondig mee eens. Dit moet stoppen.
Maar ik vind ook, dat het erg simplistisch werd gebracht. Ik pik er twee punten uit die me storen.
* Gezegd werd, dat "gewone" Israëli's (totaal) niet bezig zijn met de oorlog in Gaza en de situatie op de Westbank. Dat je in Tel Aviv op een terrasje kunt zitten en dat alles normaal lijkt en dat niemand het erover heeft. Uit de bijdragen die o.a. Zonnebrillie hier post, blijkt iets anders. Ik vind het kwalijk dat de Israëli's worden weggezet als blijkbaar onverschillig.
* Dat Israël het recht heeft zich te verdedigen, wordt genoemd. Echter, er wordt niet gesproken over waartegen Israël zich moet verdedigen. Hamas, Hizbollah, de Hoehtis en Iran. Het zou de discussie ten goede komen als ook dat benoemd wordt aan zo'n talkshowtafel. Want ja, dit moet stoppen. Volgens Heertje is het heel simpel; het land verdelen, zodat iedereen in vrede op zijn eigen stukje kan leven. Was het maar zo'n feest. Al hak je het hele gebied in tweeën, dan nog is het doel van Hamas,, van Iran, niet behaald. Israël moet verdwijnen. En dat maakt het juist zo ingewikkeld. Er is niets simpels aan dit conflict, juist niet.
En verder hou ik mijn klep anders krijg ik weer een ban.
En Nasr. We moeten Palestijnen een deel van het land geven, want anders willen ze het hele land ?
Carice van Houten is wel erg creatief geweest met knippen en plakken. Eerst Nasr aan het woord over dat het leven van israeli meer waard zijn en witte levens en zwarte levens etc ( polariserende uitspraak in mijn ogen) en daarna Raoul plakken die het heeft over deze mensen, waaruit niet duidelijk is dat hij het over bepaalde groepen heeft in de Israëlische regeringen. Al scheert hij in de uitzending de hele regering over 1 kan, want Netanyahu is niet religieus.
Maar wat Carice doet is uiterst onprettig.
woensdag 16 oktober 2024 om 11:19
Dank je wel voor deze open reactie.Magpie schreef: ↑16-10-2024 11:08Ik heb het net teruggekeken. En ik begrijp de essentie van het gesprek, ben het daar volmondig mee eens. Dit moet stoppen.
Maar ik vind ook, dat het erg simplistisch werd gebracht. Ik pik er twee punten uit die me storen.
* Gezegd werd, dat "gewone" Israëli's (totaal) niet bezig zijn met de oorlog in Gaza en de situatie op de Westbank. Dat je in Tel Aviv op een terrasje kunt zitten en dat alles normaal lijkt en dat niemand het erover heeft. Uit de bijdragen die o.a. Zonnebrillie hier post, blijkt iets anders. Ik vind het kwalijk dat de Israëli's worden weggezet als blijkbaar onverschillig.
* Dat Israël het recht heeft zich te verdedigen, wordt genoemd. Echter, er wordt niet gesproken over waartegen Israël zich moet verdedigen. Hamas, Hizbollah, de Hoehtis en Iran. Het zou de discussie ten goede komen als ook dat benoemd wordt aan zo'n talkshowtafel. Want ja, dit moet stoppen. Volgens Heertje is het heel simpel; het land verdelen, zodat iedereen in vrede op zijn eigen stukje kan leven. Was het maar zo'n feest. Al hak je het hele gebied in tweeën, dan nog is het doel van Hamas,, van Iran, niet behaald. Israël moet verdwijnen. En dat maakt het juist zo ingewikkeld. Er is niets simpels aan dit conflict, juist niet.
En verder hou ik mijn klep anders krijg ik weer een ban.
Ik kan niet inschatten hoe het leven voor gewone Israëlische mensen is, dat zal erg verschillen. Dat ook daar mensen lijden onder de situatie lijkt me duidelijk.
Wel lees ik in de reacties van Zonnebrillie weinig over de situatie in Gaza. Ik heb de indruk dat ze daar vrij beperkt informatie over krijgt.
Ik denk zeker niet dat Israëli's onverschillig zijn.
Persoonlijk denk ik dat regimes en terroristische organisaties elkaar in stand houden. Ze hebben voor hun politiek ook de vijand nodig. Dat geldt voor Iran, voor Netanyahu, maar ook voor Hamas en Hezbollah.
De grote stok om Israël mee te slaan is de Palestijnse kwestie . Zo gauw die angel eruit gehaald wordt, verwacht ik dat de steun om Israël aan te vallen wegvalt.
woensdag 16 oktober 2024 om 11:28
Ik help het je hopen... ik ben daar wat pessimistischer over. Het zou zo fijn zijn als er een tweestaten oplossing komt en daarmee de vrede in het MO gewaarborgd zou zijn. Maar het komt nooit meer goed vrees ik.72Jelle schreef: ↑16-10-2024 11:19Dank je wel voor deze open reactie.
Ik kan niet inschatten hoe het leven voor gewone Israëlische mensen is, dat zal erg verschillen. Dat ook daar mensen lijden onder de situatie lijkt me duidelijk.
Wel lees ik in de reacties van Zonnebrillie weinig over de situatie in Gaza. Ik heb de indruk dat ze daar vrij beperkt informatie over krijgt.
Ik denk zeker niet dat Israëli's onverschillig zijn.
Persoonlijk denk ik dat regimes en terroristische organisaties elkaar in stand houden. Ze hebben voor hun politiek ook de vijand nodig. Dat geldt voor Iran, voor Netanyahu, maar ook voor Hamas en Hezbollah.
De grote stok om Israël mee te slaan is de Palestijnse kwestie . Zo gauw die angel eruit gehaald wordt, verwacht ik dat de steun om Israël aan te vallen wegvalt.
woensdag 16 oktober 2024 om 11:36
Raoul Heertje had het over de situatie op de Westbank, dat daar niet over wordt gesproken. Dat kolonisten daar hun gang kunnen gaan. Terrasjes voorbeeld ging dus niet over de oorlog nu. Ten tijde van de serie zegt hij nog expliciet.72Jelle schreef: ↑16-10-2024 11:19Dank je wel voor deze open reactie.
Ik kan niet inschatten hoe het leven voor gewone Israëlische mensen is, dat zal erg verschillen. Dat ook daar mensen lijden onder de situatie lijkt me duidelijk.
Wel lees ik in de reacties van Zonnebrillie weinig over de situatie in Gaza. Ik heb de indruk dat ze daar vrij beperkt informatie over krijgt.
Ik denk zeker niet dat Israëli's onverschillig zijn.
Persoonlijk denk ik dat regimes en terroristische organisaties elkaar in stand houden. Ze hebben voor hun politiek ook de vijand nodig. Dat geldt voor Iran, voor Netanyahu, maar ook voor Hamas en Hezbollah.
De grote stok om Israël mee te slaan is de Palestijnse kwestie . Zo gauw die angel eruit gehaald wordt, verwacht ik dat de steun om Israël aan te vallen wegvalt.
woensdag 16 oktober 2024 om 11:36
Raoul Heertje had het over de situatie op de Westbank, dat daar niet over wordt gesproken. Dat kolonisten daar hun gang kunnen gaan. Terrasjes voorbeeld ging dus niet over de oorlog nu. Ten tijde van de serie zegt hij nog expliciet.72Jelle schreef: ↑16-10-2024 11:19Dank je wel voor deze open reactie.
Ik kan niet inschatten hoe het leven voor gewone Israëlische mensen is, dat zal erg verschillen. Dat ook daar mensen lijden onder de situatie lijkt me duidelijk.
Wel lees ik in de reacties van Zonnebrillie weinig over de situatie in Gaza. Ik heb de indruk dat ze daar vrij beperkt informatie over krijgt.
Ik denk zeker niet dat Israëli's onverschillig zijn.
Persoonlijk denk ik dat regimes en terroristische organisaties elkaar in stand houden. Ze hebben voor hun politiek ook de vijand nodig. Dat geldt voor Iran, voor Netanyahu, maar ook voor Hamas en Hezbollah.
De grote stok om Israël mee te slaan is de Palestijnse kwestie . Zo gauw die angel eruit gehaald wordt, verwacht ik dat de steun om Israël aan te vallen wegvalt.
woensdag 16 oktober 2024 om 11:36
Raoul Heertje had het over de situatie op de Westbank, dat daar niet over wordt gesproken. Dat kolonisten daar hun gang kunnen gaan. Terrasjes voorbeeld ging dus niet over de oorlog nu. Ten tijde van de serie zegt hij nog expliciet.72Jelle schreef: ↑16-10-2024 11:19Dank je wel voor deze open reactie.
Ik kan niet inschatten hoe het leven voor gewone Israëlische mensen is, dat zal erg verschillen. Dat ook daar mensen lijden onder de situatie lijkt me duidelijk.
Wel lees ik in de reacties van Zonnebrillie weinig over de situatie in Gaza. Ik heb de indruk dat ze daar vrij beperkt informatie over krijgt.
Ik denk zeker niet dat Israëli's onverschillig zijn.
Persoonlijk denk ik dat regimes en terroristische organisaties elkaar in stand houden. Ze hebben voor hun politiek ook de vijand nodig. Dat geldt voor Iran, voor Netanyahu, maar ook voor Hamas en Hezbollah.
De grote stok om Israël mee te slaan is de Palestijnse kwestie . Zo gauw die angel eruit gehaald wordt, verwacht ik dat de steun om Israël aan te vallen wegvalt.
woensdag 16 oktober 2024 om 11:36
Raoul Heertje had het over de situatie op de Westbank, dat daar niet over wordt gesproken. Dat kolonisten daar hun gang kunnen gaan. Terrasjes voorbeeld ging dus niet over de oorlog nu. Ten tijde van de serie zegt hij nog expliciet.72Jelle schreef: ↑16-10-2024 11:19Dank je wel voor deze open reactie.
Ik kan niet inschatten hoe het leven voor gewone Israëlische mensen is, dat zal erg verschillen. Dat ook daar mensen lijden onder de situatie lijkt me duidelijk.
Wel lees ik in de reacties van Zonnebrillie weinig over de situatie in Gaza. Ik heb de indruk dat ze daar vrij beperkt informatie over krijgt.
Ik denk zeker niet dat Israëli's onverschillig zijn.
Persoonlijk denk ik dat regimes en terroristische organisaties elkaar in stand houden. Ze hebben voor hun politiek ook de vijand nodig. Dat geldt voor Iran, voor Netanyahu, maar ook voor Hamas en Hezbollah.
De grote stok om Israël mee te slaan is de Palestijnse kwestie . Zo gauw die angel eruit gehaald wordt, verwacht ik dat de steun om Israël aan te vallen wegvalt.
woensdag 16 oktober 2024 om 11:41
Verder zeer eens met beide mannen. Je kan wel allerlei verklaringen, motieven enz geven maar dit moet gewoon stoppen. Radicaal zijn in de nuance vond ik treffend omschreven van Nasr. Militair is er geen oplossing, Israël is het sterkst, dus is de diplomatieke weg de enige optie. Podcasttip hierover: de alliantie van BNR. Blijkbaar is het wachten op de uitslag van de Amerikaanse verkiezingen voor het in gang wordt gezet.
woensdag 16 oktober 2024 om 12:50
Je steekt heel veel tijd in dit topic. In de zeer nare situatie daar. Weet heel veel te vertellen over dit onderwerp. En ook dat lees ik graag.
Dus echt jammer hoor dat je het niet begrijpt. Echt helemaal niets uit die hele lap tekst? Dan zijn we wel heel snel uitgepraat he met elkaar. Zonde.
woensdag 16 oktober 2024 om 13:15
en Nasr had het over: uitroeiing en vernietiging van de palestijnse kindjes (yeah right, 4 dagen geleden uit rappport van "onafhankelijke VN rapport)Magpie schreef: ↑16-10-2024 11:08Ik heb het net teruggekeken. En ik begrijp de essentie van het gesprek, ben het daar volmondig mee eens. Dit moet stoppen.
Maar ik vind ook, dat het erg simplistisch werd gebracht. Ik pik er twee punten uit die me storen.
* Gezegd werd, dat "gewone" Israëli's (totaal) niet bezig zijn met de oorlog in Gaza en de situatie op de Westbank. Dat je in Tel Aviv op een terrasje kunt zitten en dat alles normaal lijkt en dat niemand het erover heeft. Uit de bijdragen die o.a. Zonnebrillie hier post, blijkt iets anders. Ik vind het kwalijk dat de Israëli's worden weggezet als blijkbaar onverschillig.
* Dat Israël het recht heeft zich te verdedigen, wordt genoemd. Echter, er wordt niet gesproken over waartegen Israël zich moet verdedigen. Hamas, Hizbollah, de Hoehtis en Iran. Het zou de discussie ten goede komen als ook dat benoemd wordt aan zo'n talkshowtafel. Want ja, dit moet stoppen. Volgens Heertje is het heel simpel; het land verdelen, zodat iedereen in vrede op zijn eigen stukje kan leven. Was het maar zo'n feest. Al hak je het hele gebied in tweeën, dan nog is het doel van Hamas,, van Iran, niet behaald. Israël moet verdwijnen. En dat maakt het juist zo ingewikkeld. Er is niets simpels aan dit conflict, juist niet.
En verder hou ik mijn klep anders krijg ik weer een ban.
(volgens ANW Algemeen Nederlands Woordenboek: een groep van mensen of een soort van dieren of planten in zijn geheel systematisch ombrengen met als bedoeling dat de groep of de soort in zijn geheel zou ophouden te bestaan; verdelgen)
Het is heel triest dat er heel palestijnse kindjes omkomen, zwaargewond raken, het raakt me ook....)
Israel wordt in barlaat erg weggezet als de terror. Geen woord over HHH en Iran
woensdag 16 oktober 2024 om 13:19
Pippie1981 schreef: ↑16-10-2024 13:15en Nasr had het over: uitroeiing en vernietiging van de palestijnse kindjes (yeah right, 4 dagen geleden uit rappport van "onafhankelijke VN rapport)
(volgens ANW Algemeen Nederlands Woordenboek: een groep van mensen of een soort van dieren of planten in zijn geheel systematisch ombrengen met als bedoeling dat de groep of de soort in zijn geheel zou ophouden te bestaan; verdelgen)
Het is heel triest dat er heel palestijnse kindjes omkomen, zwaargewond raken, het raakt me ook....)
Israel wordt in barlaat erg weggezet als de terror. Geen woord over HHH en Iran
Zoals we ondertussen wel gewend zijn van de NPO. Ze nemen het zelden op voor Israël.
woensdag 16 oktober 2024 om 13:27
Dat hoefde imo in dit geval ook niet, omdat het voornamelijk ging over de verschrikkingen in Gaza. Dat mag natuurlijk, dat moet ook belicht blijven worden. Ze hoeven het dus niet op te nemen voor Israël, maar het is wel belangrijk om te blijven benoemen waar HHH/Iran toe in staat zijn en wat hun beweegredenen zijn. Wat ik al zei: Heertje stelt "de oplossing" wel heel simplistisch voor. Aan een talkshowtafel roepen dat het nu anders moet, dat de tijd van praten voorbij is en zeggen dat je zelf natuurlijk geen invloed hebt. Tja, dat klopt. En nu?
woensdag 16 oktober 2024 om 13:28
Voordat ik het verwijt kreeg heb ik maar alvast het gesprek gekeken van BarLaat. Ik heb er vooral veel vragen over, en hoor echt een heleboel dingen die volgens mij gewoon niet kloppen.
Ik vind het misschien niet per se antisemitisch, al neigt het daar, precies hoe we van Raoul Heertje gewend zijn, al snel weer naar. Het is wel heel duidelijk anti-Israel en zeer eenzijdig.
Maar goed, dat is de NPO altijd dus ik vraag me ook vooral af waarom sommige mensen die ik hoog heb zitten zo enorm onder de indruk zijn, want genuanceerd is het zeker niet.
Ik vind het misschien niet per se antisemitisch, al neigt het daar, precies hoe we van Raoul Heertje gewend zijn, al snel weer naar. Het is wel heel duidelijk anti-Israel en zeer eenzijdig.
Maar goed, dat is de NPO altijd dus ik vraag me ook vooral af waarom sommige mensen die ik hoog heb zitten zo enorm onder de indruk zijn, want genuanceerd is het zeker niet.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 13:31
Ik ben vooral zo benieuwd welke oplossing men dan voor zich ziet.Baudolino schreef: ↑16-10-2024 11:41Verder zeer eens met beide mannen. Je kan wel allerlei verklaringen, motieven enz geven maar dit moet gewoon stoppen. Radicaal zijn in de nuance vond ik treffend omschreven van Nasr. Militair is er geen oplossing, Israël is het sterkst, dus is de diplomatieke weg de enige optie. Podcasttip hierover: de alliantie van BNR. Blijkbaar is het wachten op de uitslag van de Amerikaanse verkiezingen voor het in gang wordt gezet.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 13:35
Maak van de NPO maar ‘de wereld’.
En terecht in mijn ogen.
Er is namelijk in mijn ogen niets dat zó veel wreedheid kan rechtvaardigen.
Ook al is de intentie geen wreedheid, als de daden uiteindelijk op zó grote schaal wreed zijn maakt de intentie niet uit.
En heel erg gevaarlijk in mijn ogen.
Want steun voor Israël is er nog wel. Veroordeling van de wreedheden die tegen Israël gericht zijn is er nog wel. Maar brokkelt af, komt steeds meer ter discussie te staan, wordt steeds gemakkelijker terzijde geschoven met een ‘ja maar + feiten’.
En Israël is afhankelijk van die steun. Is dankzij die steun nog overduidelijk de sterkste. Maar hun vrienden beginnen af te haken en hun vijanden nemen toe in aantal en kracht.
Imagine
woensdag 16 oktober 2024 om 13:38
Ja ja, we weten het nu wel, iedereen haat zo Israel, bladiebla.
Probleem is nu juist: dat was al zo.
Maar goed, ik ga even met Ramsey Nasr (en dus jullie?) mee: Israel geeft morgen Gaza opnieuw terug en de Westbank erbij. En dan? Hoe gaan jullie voorkomen dat 7 oktober opnieuw gebeurd?
Probleem is nu juist: dat was al zo.
Maar goed, ik ga even met Ramsey Nasr (en dus jullie?) mee: Israel geeft morgen Gaza opnieuw terug en de Westbank erbij. En dan? Hoe gaan jullie voorkomen dat 7 oktober opnieuw gebeurd?
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 13:44
Hulporganisaties luiden noodklok over 'catastrofale' situatie Noord-Gaza - https://nos.nl/l/2540674#UPDATE-container-81323472
38 hulporganisaties waaronder WarChild roepen regeringsleiders op actie te ondernemen tegen ' Israëlische wreedheden " in Noord-Gaza.
' Noord-Gaza wordt van de kaart geveegd' schrijven ze.
Burgers worden uitgehongerd en gebombardeerd in hun huizen en tenten.
Zouden al deze organisaties dan alleen maar tegen Israël zijn, of zou het verhaal gewoon waar kunnen zijn?
38 hulporganisaties waaronder WarChild roepen regeringsleiders op actie te ondernemen tegen ' Israëlische wreedheden " in Noord-Gaza.
' Noord-Gaza wordt van de kaart geveegd' schrijven ze.
Burgers worden uitgehongerd en gebombardeerd in hun huizen en tenten.
Zouden al deze organisaties dan alleen maar tegen Israël zijn, of zou het verhaal gewoon waar kunnen zijn?
woensdag 16 oktober 2024 om 13:46
En in de wereld van Raoul Heertje en Ramsey Nasr bestaat fundamentalistisch moslimterrorisme kennelijk totaal niet. Non-existent.
Geef de Westbank aan de "bloeiende Palestijnse samenleving" (zo bloeiend dat ze geen eigen taal, geen eigen regering en geen eigen staat hadden...), geef ze ook Gaza en we leven nog lang en gelukkig.
Tja.
En het verwijt dat joodse levens "witte levens" zijn die meer waard zouden zijn dan "zwarte levens" werp ik trouwens echt heel ver van me af.
Geef de Westbank aan de "bloeiende Palestijnse samenleving" (zo bloeiend dat ze geen eigen taal, geen eigen regering en geen eigen staat hadden...), geef ze ook Gaza en we leven nog lang en gelukkig.
Tja.
En het verwijt dat joodse levens "witte levens" zijn die meer waard zouden zijn dan "zwarte levens" werp ik trouwens echt heel ver van me af.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 13:50
Natuurlijk is het waar. Het is namelijk ook waar dat Hamas nog steeds bestaat, de gijzelaars nog steeds niet terug zijn en Iran nog steeds via Hezbollah, Hamas en de Houthi's Israel probeert te vernietigen. En zo lang die waarheid er ook nog steeds is, zal Israel volgens mij inderdaad niet stoppen met deze oorlog.72Jelle schreef: ↑16-10-2024 13:44Hulporganisaties luiden noodklok over 'catastrofale' situatie Noord-Gaza - https://nos.nl/l/2540674#UPDATE-container-81323472
38 hulporganisaties waaronder WarChild roepen regeringsleiders op actie te ondernemen tegen ' Israëlische wreedheden " in Noord-Gaza.
' Noord-Gaza wordt van de kaart geveegd' schrijven ze.
Burgers worden uitgehongerd en gebombardeerd in hun huizen en tenten.
Zouden al deze organisaties dan alleen maar tegen Israël zijn, of zou het verhaal gewoon waar kunnen zijn?
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 13:53
Die tweestatenoplossing is ze al lang geleden een keer aangeboden hoor.
Maar er zijn nogal wat landen en bevolkingsgroepen rondom israel die gewoon liever alle joden dood hebben. En precies dat staat de vrede in het MO in de weg.
woensdag 16 oktober 2024 om 13:53
Ik twijfel er niet aan dat er een catastrofale situatie is in Gaza. Dat lijkt me overduidelijk en vind ik verschrikkelijk. En ik vind ook dat dat moet stoppen. Mijn hart huilt voor de mensen daar.72Jelle schreef: ↑16-10-2024 13:44Hulporganisaties luiden noodklok over 'catastrofale' situatie Noord-Gaza - https://nos.nl/l/2540674#UPDATE-container-81323472
38 hulporganisaties waaronder WarChild roepen regeringsleiders op actie te ondernemen tegen ' Israëlische wreedheden " in Noord-Gaza.
' Noord-Gaza wordt van de kaart geveegd' schrijven ze.
Burgers worden uitgehongerd en gebombardeerd in hun huizen en tenten.
Zouden al deze organisaties dan alleen maar tegen Israël zijn, of zou het verhaal gewoon waar kunnen zijn?
Maar FV stelt ook een hele terechte vraag. Hoe gaan we voorkomen dat er nog meer aanslagen komen?
En wat mij betreft geldt ook: als bijvoorbeeld Egypte zoveel geeft om de Palestijnen, waarom is dan niet al lang en breed de grens open zodat mensen kunnen vluchten?
Het is niet zo dat als Israël de wapens neerlegt er vervolgens in vrede geleefd wordt. Was het maar zo! Echt, was het maar zo.
woensdag 16 oktober 2024 om 13:54
Garanties zijn er nooit.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 13:38Ja ja, we weten het nu wel, iedereen haat zo Israel, bladiebla.
Probleem is nu juist: dat was al zo.
Maar goed, ik ga even met Ramsey Nasr (en dus jullie?) mee: Israel geeft morgen Gaza opnieuw terug en de Westbank erbij. En dan? Hoe gaan jullie voorkomen dat 7 oktober opnieuw gebeurd?
Denk je dat op de wrede manier die nu wordt gekozen een nieuwe 7 oktober gegarandeerd uitblijft?
Ik heb boven geantwoord. Dat de stok om Israël mee te slaan wegvalt. De kans zal heel veel afnemen, de steun ervoor ook.
De Joden verdienen een eigen plek, maar de Palestijnen ook. Het is ook geloven in dat het goede overwint en de meeste mensen vrede willen.
72jelle wijzigde dit bericht op 16-10-2024 13:58
0.13% gewijzigd
woensdag 16 oktober 2024 om 13:57
Mooie verschrijving.72Jelle schreef: ↑16-10-2024 13:54Garanties zijn er nooit.
Denk je dat op de vrede manier die nu wordt gekozen een nieuwe 7 oktober gegarandeerd uitblijft?
Ik heb boven geantwoord. Dat de stok om Israël mee te slaan wegvalt. De kans zal heel veel afnemen, de steun ervoor ook.
De Joden verdienen een eigen plek, maar de Palestijnen ook. Het is ook geloven in dat het goede overwint en de meeste mensen vrede willen.
What would Patsy do?
woensdag 16 oktober 2024 om 13:58
De haat was nog zo erg als ik hem nu vanuit verschillende hoeken hoor. De haat groeit.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 13:38Ja ja, we weten het nu wel, iedereen haat zo Israel, bladiebla.
Probleem is nu juist: dat was al zo.
Maar goed, ik ga even met Ramsey Nasr (en dus jullie?) mee: Israel geeft morgen Gaza opnieuw terug en de Westbank erbij. En dan? Hoe gaan jullie voorkomen dat 7 oktober opnieuw gebeurd?
(Regenen deed het altijd al, plenzen deed het ook al regelmatig, maar de extreme neerslag van nu en de hoeveelheid wolken in aantocht zijn alsnog anders)
En volgens mij valt een nieuwe 7 oktober alleen maar te voorkomen door er vanuit te gaan dat de kans dat zoiets opnieuw gebeurt en georganiseerd wordt hoogstwaarschijnlijk is.
Maar in plaats van steeds opnieuw verjaagde mensenkinderen uit te hongeren en te verminken of doden met bommen, zou je ook met leger klaar kunnen staan aan je eigen kant van de grens en alleen de terroristen die daadwerkelijk komen aan flarden te schieten.
In plaats van je geld uitgeven aan aanval met extreem veel nevenschade, je geld uitgeven aan verdediging.
Helaas, heel veel geld blijvend uitgeven aan verdediging. Ik geloof niet dat dat de komende eeuwen minder kan worden. Maar nog veel minder dat de aanvalverdediging een betere oplossing is.
Imagine
