Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 16 oktober 2024 om 15:34
En waar haal jij de kennis vandaan dan? Oprechte interesse.Baudolino schreef: ↑16-10-2024 15:32Ik ben hier ook weer weg. Rare tunnelvisie hebben sommige mensen hier. Vooral eenzijdige geschiedeniskennis lees ik. Begrijpend lezen (werkelijk staffen?? ) of begrijpend tv kijken lukt ook niet iedereen. Mocht je hier meelezen om meer kennis op te doen: doe dat vooral niet. Doe zelf je huiswerk.
woensdag 16 oktober 2024 om 15:44
Dat is nu precies wat het leger op de Westbank doet, en waar Ramsey en Raoul zo'n tranentrekkend verhaal van maakten.Klapstoel schreef: ↑16-10-2024 13:58De haat was nog zo erg als ik hem nu vanuit verschillende hoeken hoor. De haat groeit.
(Regenen deed het altijd al, plenzen deed het ook al regelmatig, maar de extreme neerslag van nu en de hoeveelheid wolken in aantocht zijn alsnog anders)
En volgens mij valt een nieuwe 7 oktober alleen maar te voorkomen door er vanuit te gaan dat de kans dat zoiets opnieuw gebeurt en georganiseerd wordt hoogstwaarschijnlijk is.
Maar in plaats van steeds opnieuw verjaagde mensenkinderen uit te hongeren en te verminken of doden met bommen, zou je ook met leger klaar kunnen staan aan je eigen kant van de grens en alleen de terroristen die daadwerkelijk komen aan flarden te schieten.
In plaats van je geld uitgeven aan aanval met extreem veel nevenschade, je geld uitgeven aan verdediging.
Helaas, heel veel geld blijvend uitgeven aan verdediging. Ik geloof niet dat dat de komende eeuwen minder kan worden. Maar nog veel minder dat de aanvalverdediging een betere oplossing is.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 15:48
Het is wel vanzelfsprekend om een enorme groep moslims naar het enige joodse land op aarde te verjagen wou je zeggen?GriebusDus schreef: ↑16-10-2024 14:21En waarom zou dat volgens jou vanzelfsprekend moeten zijn? Alsof alle Europeanen naar eender welk Europees land verjaagd kunnen worden omdat ze toch allemaal hetzelfde zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 15:48
HHH zijn geen staten, maar wel terroristen-organisaties.72Jelle schreef: ↑16-10-2024 14:38Zoveel staten vallen Israël niet aan.
Zowel Hezbollah ,als Hamas zeggen de Palestijnen te steunen. Wat als de Palestijnen geen steun meer nodig hebben?
Wat als Israël en de wereld een goede oplossing voor ze vinden? Dan valt het bestaansrecht van deze organisaties toch weg?
Wat is het alternatief. Heel het MO plat gooien? Eeuwig in oorlog blijven?
Het zou op z'n minst geprobeerd moeten worden.
OMG
woensdag 16 oktober 2024 om 15:52
Voordat er überhaupt roep om een eigen staat voor Palestijnen was, werd Israel al aangevallen. Het hele begrip Palestijnen bestond nog niet eens. En Ramsey Nasr kan er nog zo'n mooi verhaal van maken, en vanuit zijn perspectief snap ik dat, maar dat er ooit een bloeiende Palestijnse samenleving was is natuurlijk onzin. Als die er was geweest was er natuurlijk ook een Palestijns land geweest. En de werkelijkheid is dat zo'n land nooit heeft bestaan.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 15:54
Als de aandacht voor Gaza-aanvallen verscherpt was, dan was het aan de andere kant verslapt, en daar bedoel ik mee de andere gevaarlijker Hezbollah.
Maar ja, dat is vanachteren in de kont van een koe kijken....
woensdag 16 oktober 2024 om 15:58
Hier vlieg je uit de bocht. Ook moslims wonen er van oudsher niet alleen joden en dat weet jij best.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 15:48Het is wel vanzelfsprekend om een enorme groep moslims naar het enige joodse land op aarde te verjagen wou je zeggen?
woensdag 16 oktober 2024 om 15:58
OH FV, jij schrijft het, ik dacht het ookfashionvictim schreef: ↑16-10-2024 15:44Dat is nu precies wat het leger op de Westbank doet, en waar Ramsey en Raoul zo'n tranentrekkend verhaal van maakten.
woensdag 16 oktober 2024 om 15:58
Nou wordt ie helemaal mooi, zeg. Nou is het Israels eigen schuld dat 7-10 is gebeurd?Klapstoel schreef: ↑16-10-2024 15:06Het verdedigingssysteem werkt dus prima, er vallen niet dagelijks doden.
Met hun aanvallen vallen wél dagelijks doden. Heel veel doden.
Voor 7 oktober was gewaarschuwd. Maar er werd niet geluisterd.
7 oktober had voorkomen kunnen worden als de verdediging wél serieus genomen was.
Er zijn in Israël juist veel protesten tegen de regering omdat slachtoffers zich ( in de aanloop naar, op en ná) 7 oktober in de steek gelaten voelen door de regering.
Ik geloof echt dat er heel veel mensen en landen zijn die enorm achter de verdediging van Israël staan en daar ook aan bij willen dragen. Maar NIET achter de aanvallen van Israël.
Israël had een enorme slag in steun voor hun land kunnen slaan, in een nóg veel betere verdediging. Ze hadden die slag nooit moeten hebben slaan, 7 oktober had nooit mogen (kunnen) gebeuren. Maar het had enorm positieve gevolgen voor de toekomst kunnen hebben.
In plaats daarvan kozen de leiders, die een zeer discutabele rol speelden in de aanloop naar 7-10, voor iets anders. Bizar. En het lukt ze ook nog om meningen daarover te beïnvloeden. En dat komt op mij net zo vreemd over als de indoctrinatie van de Russische bevolking over de oorlog in Oekraïne. Van een afstand kunnen mensen kennelijk een totaal andere werkelijkheid zien.
Echt om te kotsen wat er aan jullie kant soms uit die toetsenborden komt. Ik kan het ook omdraaien: misschien als er niet zoveel begrip en steun voor Hamas was vanuit de wereld, had Israel niet zo'n harde oorlog hoeven voeren.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 15:59
Ik vind het nu moeilijk om te geloven dat jij gekeken hebt.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 15:44Dat is nu precies wat het leger op de Westbank doet, en waar Ramsey en Raoul zo'n tranentrekkend verhaal van maakten.
Imagine
woensdag 16 oktober 2024 om 16:01
Wat is er nu weer uit de bocht vliegen aan? De Palestijnen zijn toch overwegend moslims? En Israel is toch het enige joodse land op aarde? Volgens mij denk je dat ik bedoel dat er geen moslims mogen wonen maar ik zeg alleen dat Israel een joodse natie is. Dat is namelijk ook zo. Israel is de enige joodse natie op aarde.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 16:05
Dit klinkt al een stuk beter. En heel belangrijk ook niet zo agressief in mijn opinie.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 16:01Wat is er nu weer uit de bocht vliegen aan? De Palestijnen zijn toch overwegend moslims? En Israel is toch het enige joodse land op aarde? Volgens mij denk je dat ik bedoel dat er geen moslims mogen wonen maar ik zeg alleen dat Israel een joodse natie is. Dat is namelijk ook zo. Israel is de enige joodse natie op aarde.
woensdag 16 oktober 2024 om 16:10
Het vorige is inmiddels gesloten. Daar stond nog een vraag van fashionvictim naar mij:
Wat is het nou? Is Hamas nu de betrouwbare regering wiens cijfers en verslagen van deze oorlog allemaal kloppen, of is Hamas inderdaad een terreurorganisatie en daardoor per definitie niet betrouwbaar?
Hamas is een terroristische organisatie. Dat heb ik inmiddels 100x keer hier geschreven. De cijfers in een oorlog moeten altijd kritisch bekeken worden maar Ook bij eerdere oorlogen tussen Israël en Hamas zijn geen grote afwijkingen vastgesteld in de cijfers. De cijfers worden dan ook door diverse partijen betrouw geacht. Dus ja een terroristische organisatie maar de cijfers blijken over het algemeen wel te kloppen.
Wat is het nou? Is Hamas nu de betrouwbare regering wiens cijfers en verslagen van deze oorlog allemaal kloppen, of is Hamas inderdaad een terreurorganisatie en daardoor per definitie niet betrouwbaar?
Hamas is een terroristische organisatie. Dat heb ik inmiddels 100x keer hier geschreven. De cijfers in een oorlog moeten altijd kritisch bekeken worden maar Ook bij eerdere oorlogen tussen Israël en Hamas zijn geen grote afwijkingen vastgesteld in de cijfers. De cijfers worden dan ook door diverse partijen betrouw geacht. Dus ja een terroristische organisatie maar de cijfers blijken over het algemeen wel te kloppen.
woensdag 16 oktober 2024 om 16:24
Ik zeg precies hetzelfde als net. Griebus stelt dat het niet vanzelfsprekend is om Europeanen naar elk willekeurig Europees land te verjagen, maar in mijn ogen is het nog minder vanzelfsprekend dat Israel meer dan 2 miljoen moslims zou moeten opvangen. Die kunnen in mijn ogen inderdaad beter door een van de vele moslimlanden in de regio opgevangen worden, en niet in dat ene kleine Joodse landje.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 16:24
Vond ik ook, maar de mods niet..fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 15:58Nou wordt ie helemaal mooi, zeg. Nou is het Israels eigen schuld dat 7-10 is gebeurd?
Echt om te kotsen wat er aan jullie kant soms uit die toetsenborden komt. Ik kan het ook omdraaien: misschien als er niet zoveel begrip en steun voor Hamas was vanuit de wereld, had Israel niet zo'n harde oorlog hoeven voeren.
Maar het is ook wat ik veelvuldig in het nieuws zie. Israël die de schuld krijgt. Ze krijgen de schuld van de dood van Palestijnen, maar ook als er slachtoffers aan Israëlische zijde vallen, als Bijv de iron dome faalt.
Het lijkt altijd wel de schuld te zijn van Israël.
woensdag 16 oktober 2024 om 16:29
Ja gisteren vonden ze het ook al niet erg, en als je dan om opheldering vraagt moet je het maar weer staffen of staat dat er zogenaamd niet letterlijk. Terwijl ze zodra het over Palestijnen gaat ze vrijelijk interpreteren wat de schrijver in hun ogen bedoeld zou hebben. Maar goed, je kan het ze wellicht ook niet kwalijk nemen, dat is immers sowieso de algehele tendens in de maatschappij, PositiveVibes schreef het ook al.Arena90 schreef: ↑16-10-2024 16:24Vond ik ook, maar de mods niet..
Maar het is ook wat ik veelvuldig in het nieuws zie. Israël die de schuld krijgt. Ze krijgen de schuld van de dood van Palestijnen, maar ook als er slachtoffers aan Israëlische zijde vallen, als Bijv de iron dome faalt.
Het lijkt altijd wel de schuld te zijn van Israël.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 16:30
Ja, daag, je haalt die ene vraag bewust volledig uit zijn context.EHV1981 schreef: ↑16-10-2024 16:10Het vorige is inmiddels gesloten. Daar stond nog een vraag van fashionvictim naar mij:
Wat is het nou? Is Hamas nu de betrouwbare regering wiens cijfers en verslagen van deze oorlog allemaal kloppen, of is Hamas inderdaad een terreurorganisatie en daardoor per definitie niet betrouwbaar?
Hamas is een terroristische organisatie. Dat heb ik inmiddels 100x keer hier geschreven. De cijfers in een oorlog moeten altijd kritisch bekeken worden maar Ook bij eerdere oorlogen tussen Israël en Hamas zijn geen grote afwijkingen vastgesteld in de cijfers. De cijfers worden dan ook door diverse partijen betrouw geacht. Dus ja een terroristische organisatie maar de cijfers blijken over het algemeen wel te kloppen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 16:31
En dan zeggen "had Israël maar zichzelf beter moeten verdedigen"Arena90 schreef: ↑16-10-2024 16:24Vond ik ook, maar de mods niet..
Maar het is ook wat ik veelvuldig in het nieuws zie. Israël die de schuld krijgt. Ze krijgen de schuld van de dood van Palestijnen, maar ook als er slachtoffers aan Israëlische zijde vallen, als Bijv de iron dome faalt.
Het lijkt altijd wel de schuld te zijn van Israël.
woensdag 16 oktober 2024 om 16:32
Kun je dit nader toelichten? De grenzen (nog meer) versterken, nog strenger optreden tegen Palestijnen die Israel in willen vanuit Gaza? Of wat?Klapstoel schreef: ↑16-10-2024 15:06Het verdedigingssysteem werkt dus prima, er vallen niet dagelijks doden.
Met hun aanvallen vallen wél dagelijks doden. Heel veel doden.
Voor 7 oktober was gewaarschuwd. Maar er werd niet geluisterd.
7 oktober had voorkomen kunnen worden als de verdediging wél serieus genomen was.
Er zijn in Israël juist veel protesten tegen de regering omdat slachtoffers zich ( in de aanloop naar, op en ná) 7 oktober in de steek gelaten voelen door de regering.
Ik geloof echt dat er heel veel mensen en landen zijn die enorm achter de verdediging van Israël staan en daar ook aan bij willen dragen. Maar NIET achter de aanvallen van Israël.
Israël had een enorme slag in steun voor hun land kunnen slaan, in een nóg veel betere verdediging. Ze hadden die slag nooit moeten hebben slaan, 7 oktober had nooit mogen (kunnen) gebeuren. Maar het had enorm positieve gevolgen voor de toekomst kunnen hebben.
In plaats daarvan kozen de leiders, die een zeer discutabele rol speelden in de aanloop naar 7-10, voor iets anders. Bizar. En het lukt ze ook nog om meningen daarover te beïnvloeden. En dat komt op mij net zo vreemd over als de indoctrinatie van de Russische bevolking over de oorlog in Oekraïne. Van een afstand kunnen mensen kennelijk een totaal andere werkelijkheid zien.
Bedoel je te zeggen dat Israel richting Hamas niet had mogen reageren? Je weet volgens mij heel goed wat er dan gebeurd zou zijn. Dat Israel als een beest tekeer gaat in Gaza, daar zijn we het over eens. Maar HAMAS had erger kunnen voorkomen. HAMAS heeft 7 oktober veroorzaakt. En HAMAS heeft dit doelbewust gedaan om een oorlog uit te lokken. Waarbij ze "hun eigen" Palestijnen moedwillig opofferen.
Dus zeg het maar.
woensdag 16 oktober 2024 om 16:36
Heel je post dan:fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 16:30Ja, daag, je haalt die ene vraag bewust volledig uit zijn context.
Dit is nog iets wat ik niet begrijp: als het om oorlogsverslaglegging gaat moet Hamas ineens als een betrouwbare regering gezien worden, maar als je Hamas dan langs dezelfde lat als iedere andere regering legt is het ineens weer een terroristische organisatie. Maar tegelijkertijd moet Hamas in de diplomatieke onderhandelingen weer wel als legitieme regering behandeld worden, maar als Israel dan stelt dat ze zich ook zo moet gedragen en dus terreur moet afzweren dan is Israel ineens weer onredelijk.
Wat is het nou? Is Hamas nu de betrouwbare regering wiens cijfers en verslagen van deze oorlog allemaal kloppen, of is Hamas inderdaad een terreurorganisatie en daardoor per definitie niet betrouwbaar?
In aanvulling wat ik eerder heb geschreven. Prioriteit moet nu zijn dat de gijzelaars terugkomen en dat de dood en verderf die over Gaza wordt uitgestort stopt. Daarvoor zal er met Hamas onderhandeld moeten worden. Dat is wat anders als Hamas erkennen als niet-terroristische organisatie. Dan kan er hulp worden geboden aan de schrijnende omstandigheden van de Palestijnen. Dat is nu bijna onmogelijk.
woensdag 16 oktober 2024 om 16:40
Waar blijft dan de internationale druk om die gijzelaars terug te brengen?EHV1981 schreef: ↑16-10-2024 16:36Heel je post dan:
Dit is nog iets wat ik niet begrijp: als het om oorlogsverslaglegging gaat moet Hamas ineens als een betrouwbare regering gezien worden, maar als je Hamas dan langs dezelfde lat als iedere andere regering legt is het ineens weer een terroristische organisatie. Maar tegelijkertijd moet Hamas in de diplomatieke onderhandelingen weer wel als legitieme regering behandeld worden, maar als Israel dan stelt dat ze zich ook zo moet gedragen en dus terreur moet afzweren dan is Israel ineens weer onredelijk.
Wat is het nou? Is Hamas nu de betrouwbare regering wiens cijfers en verslagen van deze oorlog allemaal kloppen, of is Hamas inderdaad een terreurorganisatie en daardoor per definitie niet betrouwbaar?
In aanvulling wat ik eerder heb geschreven. Prioriteit moet nu zijn dat de gijzelaars terugkomen en dat de dood en verderf die over Gaza wordt uitgestort stopt. Daarvoor zal er met Hamas onderhandeld moeten worden. Dat is wat anders als Hamas erkennen als niet-terroristische organisatie. Dan kan er hulp worden geboden aan de schrijnende omstandigheden van de Palestijnen. Dat is nu bijna onmogelijk.
En waarom gaan al die demonstranten daar eigenlijk niet voor de straat op, dat is toch de kortste klap richting einde aan de oorlog?
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 16:45
Daar wordt internationaal vaak genoeg toe opgeroepen. Maar als het punt van Israel blijft dat ze Hamas volledig willen vernietigen dan is het niet te verwachten dat ze de gijzelaars terug brengen zonder ze daar iets voor terugkrijgen.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 16:40Waar blijft dan de internationale druk om die gijzelaars terug te brengen?
En waarom gaan al die demonstranten daar eigenlijk niet voor de straat op, dat is toch de kortste klap richting einde aan de oorlog?
woensdag 16 oktober 2024 om 16:47
Bijna elke internationale vraag voor een staakt-het-vuren in Gaza wordt vergezeld van een oproep om alle gijzelaars vrij te laten.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 16:40Waar blijft dan de internationale druk om die gijzelaars terug te brengen?
En waarom gaan al die demonstranten daar eigenlijk niet voor de straat op, dat is toch de kortste klap richting einde aan de oorlog?
Het terugbrengen van de gijzelaars is niet het enige doel van de acties van Israel in Gaza. Het uitroeien van Hamas is daar ook 1 van.
Hoewel demonstranten enige invloed kunnen uitoefenen, zijn het niet zij die het leger kunnen bevelen zich terug te trekken of te stoppen met aanvallen natuurlijk.
