Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 16 oktober 2024 om 17:29
Het zou op z’n minst geprobeerd moeten worden om een oplossing te vinden voor een leefbare staat voor Palestijnen, eens! Dat had allang moeten gebeuren. De schuldvraag laat ik hierbij achterwege.72Jelle schreef: ↑16-10-2024 14:38Zoveel staten vallen Israël niet aan.
Zowel Hezbollah ,als Hamas zeggen de Palestijnen te steunen. Wat als de Palestijnen geen steun meer nodig hebben?
Wat als Israël en de wereld een goede oplossing voor ze vinden? Dan valt het bestaansrecht van deze organisaties toch weg?
Wat is het alternatief. Heel het MO plat gooien? Eeuwig in oorlog blijven?
Het zou op z'n minst geprobeerd moeten worden.
Je opmerking over ‘zoveel staten vallen Israël niet aan’, leest vreemd. Iran financiert Hamas, Hezbollah, de Houti’s vanuit Jemen en iedereen die een aanslag in Israël wil plegen. Vanuit dat oogpunt wordt Israël wel degelijk door veel staten aangevallen en zijn ze ondanks de Iron Dome kwetsbaar. En vanuit diezelfde steun vanuit Iran geloof ik niet dat het geweld tegen Israël ophoudt (was het maar waar).
Denk je werkelijk dat het Iran om de Palestijnen te doen is? Dat ze daarom zoveel geld pompen in terroristische organisaties? Nee toch?
Als Hamas en Hezbollah een soort idealistische beweging zou zijn die de Palestijnen willen ‘bevrijden’ ja dan zou met een twee Staten oplossing en geen geweld tegen burgers een grote voedingsbodem wegvallen. Dan wel. Wederom was het maar waar.
Iran loopt al tig jaren te stoken, dat verandert niet zolang de huidige islamitische garde aan de macht blijft. Er zal haat tegen Israël blijven met desnoods heel veel propaganda en dat gaat echt niet alleen maar om de Palestijnen.
Laatst las ik de boeken van Lale Gul. Boeken van voor 7 oktober 2023. Vrij subtiel staat erin hoe de haat tegen Israël bij haar familieleden erin zit. Het las bevestigend. Willen deze mensen Joden uitroeien? Nee, niet als je de vraag zo zou stellen maar ze zijn tegen Israël. De algehele opvatting is dat Israël de schuld heeft aan alles wat er zo’n beetje misgaat in het mo. Ook dat is een eenzijdig manier van benaderen.
En waar ik de regering van Iran als een van de grootste medeveroorzaker zie van wat er nu gebeurt, geldt dit voor mij ook voor Netanyahu. Daar zullen misschien de pro Israël schrijvers het niet mee eens zijn, kan. Er vallen teveel slachtoffers en dat moet stoppen.
Onsmakelijk vind ik het als mensen tegendemonstraties gaan houden op 7 oktober. Geen woorden voor.
Een tegendemonstratie op 8 oktober begrijp ik eerder, dat was de dag dat de gazanen werden afgesloten van elektriciteit en water.
celine wijzigde dit bericht op 17-10-2024 08:31
0.06% gewijzigd
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
woensdag 16 oktober 2024 om 17:30
Ja, dit is ook wat ik bedoelde en volgens mij ook in vrij heldere bewoordingen schreef.Ladyday21 schreef: ↑16-10-2024 17:27Even kort. Want ik heb geen tijd om nu uitgebreid te reageren. Nee, ik lees in jouw post geen pleidooi voor “etnische zuivering”. Wel dat de omringende landen al lang de Palestijnse vluchtelingen een volwaardig bestaan, met burgerschap hadden kunnen en moeten geven.
Dat deze mensen in de toekomst, anders dan symbolisch, naar “Israel proper” (ik kom even niet op de NL term) kunnen komen is een illusie.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 17:31
Ik weet niet of je er wat aan hebt maar ik las je post zoals je hem bedoelde.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 17:16Sorry, maar kan iemand even bijvallen en me vertellen of er meer mensen zijn die zoiets raars in mijn post lezen? Hoe kom je erop, zeg?
Griebusdus, ik reageerde op jou, misschien kan jij verhelderen? Over het algemeen lees jij mijn posts prima.
Tegelijk kom je in je posts agressiever over dan je bedoelt (denk ik). Dat heeft niet zozeer te maken met wat je zegt maar wel met hoe je het zegt (het is de toon die de muziek maakt).
Ik lees daar zelf veel emotie in, waardoor ik het kan plaatsen en wat milder over je posts oordeel. Ik zie echter ook dat niet iedereen langs je emotie kan lezen en dat vind ik ook begrijpelijk.
Ikzelf lees je dus hoe je je posts bedoelt en ik snap ook dat dat sommige mensen niet goed lukt. En ik begrijp ook dat het jou niet lukt om daar wat meer rekening mee te houden.
zakdoek wijzigde dit bericht op 16-10-2024 17:33
4.40% gewijzigd
woensdag 16 oktober 2024 om 17:33
Dank je wel. Ik zit echt te huilen om die opmerking, barstte direct in tranen uit en nu houdt dat natuurlijk niet op. Shit.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 17:35
Ik zit nu vooral te janken dus van agressie is totaal geen sprake.zakdoek schreef: ↑16-10-2024 17:31Ik weet niet of je er wat aan hebt maar ik las je post zoals je hem bedoelde.
Tegelijk kom je in je posts agressiever over dan je bedoelt (denk ik). Dat heeft niet zozeer te maken met wat je zegt maar wel met hoe je het zegt (het is de toon die de muziek maakt).
Ik lees daar zelf veel emotie in, waardoor ik het kan plaatsen en wat milder over je posts oordeel. Ik zie echter ook dat niet iedereen langs je emotie kan lezen en dat vind ik ook begrijpelijk.
Ikzelf lees je dus hoe je je posts bedoelt en ik snap ook dat dat sommige mensen niet goed lukt. En ik begrijp ook dat het jou niet lukt om daar wat meer rekening mee te houden.
Ben wel moedeloos en hopeloos, dat wel. Zoals ik al zei, ik had überhaupt nooit kunnen bedenken dat ik ooit in een (westerse) wereld waarin het bestaansrecht van Israel ineens ter discussie staat zou kunnen leven.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 17:40
je schreef eerder dat 2 miljoen Palestijnen - het aantal van Gaza - maar door andere landen opgevangen moesten worden. Er leven overal vluchtelingen en de praktijk laat zien dat als de Palestijnen eenmaal vertrokken zijn ze ook nooit meer terug kunnen keren.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 17:35Ik zit nu vooral te janken dus van agressie is totaal geen sprake.
Ben wel moedeloos en hopeloos, dat wel. Zoals ik al zei, ik had überhaupt nooit kunnen bedenken dat ik ooit in een (westerse) wereld waarin het bestaansrecht van Israel ineens ter discussie staat zou kunnen leven.
Mijn frustratie zit er ook in dat je continu mijn woorden verdraait.
Maar etnische zuivering heb je zeker niet gezegd, mijn reactie sloeg op bovenstaande, en daar bied ik mijn excuses voor aan.
Het bestaansrecht van Israël heb ik hier niemand ter discussie zien stellen. Wat ter discussie wordt gesteld is de reactie van Israel nu en de behandeling van Palestijnen in het verleden. En dat vind ik ook compleet verschrikkelijk.
woensdag 16 oktober 2024 om 17:40
Dit dus, maar ja Egypte had de deur op een klein kier....Ladyday21 schreef: ↑16-10-2024 17:27Even kort. Want ik heb geen tijd om nu uitgebreid te reageren. Nee, ik lees in jouw post geen pleidooi voor “etnische zuivering”. Wel dat de omringende landen al lang de Palestijnse vluchtelingen een volwaardig bestaan, met burgerschap hadden kunnen en moeten geven.
Dat deze mensen in de toekomst, anders dan symbolisch, naar “Israel proper” (ik kom even niet op de NL term) kunnen komen is een illusie.
Aanvulling: En het lijkt inderdaad wel een beetje bewuste onwil, om er iets anders in te zien. Maar men lijkt heel wantrouwig naar elkaar te worden.
En Syrië vangt wel burgers uit Libanon, maar ja, die vraagt er we 500 dollars/euro.
Kacheng...
woensdag 16 oktober 2024 om 17:44
Betreffende posting is gewist en forummer heeft een ban.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 17:38ik durf die opmerking ook niet te staffen, want voor je het weet krijg IK die ban en wordt de Viva mythe ineens dat ik dat gezegd zou hebben.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 16 oktober 2024 om 17:45
FV, ik zou er verder geen aandacht aan besteden. Zowat iedereen leest het zoals je het bedoelt. Dat een enkeling het anders opvat zal dan wel.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 17:38ik durf die opmerking ook niet te staffen, want voor je het weet krijg IK die ban en wordt de Viva mythe ineens dat ik dat gezegd zou hebben.
Het is het gezeik niet waard.
En ik schrok ook van het antisemitisme waar je mee te maken hebt, net als de vriendin van meisje22. Vreselijk. Daar kan ik met mijn hoofd niet bij. Sterkte.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
woensdag 16 oktober 2024 om 17:48
Ik zou zeggen: De grenzen nog meer versterken. En niet tegen elke Palestijn die Israël in wil vanuit Gaza strenger optreden. Maar tegen elke Hamasstrijder die Israël inkomt uiteraard nog veel strenger optreden.Magpie schreef: ↑16-10-2024 16:32Kun je dit nader toelichten? De grenzen (nog meer) versterken, nog strenger optreden tegen Palestijnen die Israel in willen vanuit Gaza? Of wat?
Bedoel je te zeggen dat Israel richting Hamas niet had mogen reageren? Je weet volgens mij heel goed wat er dan gebeurd zou zijn. Dat Israel als een beest tekeer gaat in Gaza, daar zijn we het over eens. Maar HAMAS had erger kunnen voorkomen. HAMAS heeft 7 oktober veroorzaakt. En HAMAS heeft dit doelbewust gedaan om een oorlog uit te lokken. Waarbij ze "hun eigen" Palestijnen moedwillig opofferen.
Dus zeg het maar.
We hebben het nu over een volgende 7-10 voorkomen hè. Op 7-10 kwamen ze nou niet bepaald vermomd als toeristen of plantsoenmedewerkers Israël binnen. Er zullen weinig landen zijn die, zéker na 7-10, protesteren tegen heel gewelddadig en dodelijk reageren op bendes terroristen die je land inkomen. Dat heet verdedigen. En die verdediging aanscherpen lijkt een logisch gevolg van de dreiging.
En inderdaad, nóg meer investeren in nog meer en nog beter afweergeschut. Uiteraard, vanzelfsprekend.
Israël is met open ogen gelopen in de grootste val van Hamas. Het uitlokken van de oorlog buiten de eigen grenzen. Het overgaan tot aanvallen in plaats van verdedigen. Hamas wilde helemaal niet erger voorkomen. Die heeft precies (*) gekregen wat ze wilde, en heel veel meer.
(*) nou ja, niet precies. Het schijnt dat ze graag hadden willen samenwerken met andere aanvallers en nog heel erg veel meer schade hadden willen toebrengen op 7-10. Ik heb niet de illusie dat die andere partijen uit fatsoen of mensenliefde niet meededen.
Imagine
woensdag 16 oktober 2024 om 17:50
Maar snap je dan ook dat Israël de controle over de grens tussen Gaza en Egypte wil?Klapstoel schreef: ↑16-10-2024 17:48Ik zou zeggen: De grenzen nog meer versterken. En niet tegen elke Palestijn die Israël in wil vanuit Gaza strenger optreden. Maar tegen elke Hamasstrijder die Israël inkomt uiteraard nog veel strenger optreden.
We hebben het nu over een volgende 7-10 voorkomen hè. Op 7-10 kwamen ze nou niet bepaald vermomd als toeristen of plantsoenmedewerkers Israël binnen. Er zullen weinig landen zijn die, zéker na 7-10, protesteren tegen heel gewelddadig en dodelijk reageren op bendes terroristen die je land inkomen. Dat heet verdedigen. En die verdediging aanscherpen lijkt een logisch gevolg van de dreiging.
En inderdaad, nóg meer investeren in nog meer en nog beter afweergeschut. Uiteraard, vanzelfsprekend.
Israël is met open ogen gelopen in de grootste val van Hamas. Het uitlokken van de oorlog buiten de eigen grenzen. Het overgaan tot aanvallen in plaats van verdedigen. Hamas wilde helemaal niet erger voorkomen. Die heeft precies (*) gekregen wat ze wilde, en heel veel meer.
(*) nou ja, niet precies. Het schijnt dat ze graag hadden willen samenwerken met andere aanvallers en nog heel erg veel meer schade hadden willen toebrengen op 7-10. Ik heb niet de illusie dat die andere partijen uit fatsoen of mensenliefde niet meededen.
woensdag 16 oktober 2024 om 17:55
In 1988 heeft Jordanië het Jordanees burgerschap van Palestijnen op de Westbank ingetrokken. En ergens in de jaren 2000 ook van Palestijnen in Jordanië. Omdat ze bang waren dat de vele Jordaniërs met Palestijnse roots, de demografie van het land te drastisch zouden veranderen.Pippie1981 schreef: ↑16-10-2024 17:40Dit dus, maar ja Egypte had de deur op een klein kier....
En Syrië vangt wel burgers uit Libanon, maar ja, die vraagt er we 500 dollars/euro.
Kacheng...
Ach, quod licet jovi, non licet bovi.
What would Patsy do?
woensdag 16 oktober 2024 om 17:56
Dank, excuses aanvaard.EHV1981 schreef: ↑16-10-2024 17:40je schreef eerder dat 2 miljoen Palestijnen - het aantal van Gaza - maar door andere landen opgevangen moesten worden. Er leven overal vluchtelingen en de praktijk laat zien dat als de Palestijnen eenmaal vertrokken zijn ze ook nooit meer terug kunnen keren.
Mijn frustratie zit er ook in dat je continu mijn woorden verdraait.
Maar etnische zuivering heb je zeker niet gezegd, mijn reactie sloeg op bovenstaande, en daar bied ik mijn excuses voor aan.
Het bestaansrecht van Israël heb ik hier niemand ter discussie zien stellen. Wat ter discussie wordt gesteld is de reactie van Israel nu en de behandeling van Palestijnen in het verleden. En dat vind ik ook compleet verschrikkelijk.
Er zal toch iets met die Gazanen moeten gebeuren? De onschuldige burgers, en zeker de kinderen, zouden in veiligheid gebracht moeten kunnen worden. Ik vind het dan weer al een jaar een grof schandaal dat Egypte de grens voor hen dichthoudt, die mensen zitten er als ratten in de val.
Maar in tegenstelling tot jullie neem ik dat niet Israel, maar Egypte en Jordanië kwalijk. Egypte had al lang die grens open moeten gooien en een luchtbrug tussen Egypte en Jordanië moeten opzetten zodat de gewone burgers van Gaza daar weg kunnen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 17:58
Dank je wel, mod, voor het wissen.
Ik was echt bang dat jullie het ook zo zouden lezen en ik heb oprecht zoiets zelfs nog nooit gedacht, laat staan opgeschreven.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 18:01
100% dit!fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 17:56Dank, excuses aanvaard.
Er zal toch iets met die Gazanen moeten gebeuren? De onschuldige burgers, en zeker de kinderen, zouden in veiligheid gebracht moeten kunnen worden. Ik vind het dan weer al een jaar een grof schandaal dat Egypte de grens voor hen dichthoudt, die mensen zitten er als ratten in de val.
Maar in tegenstelling tot jullie neem ik dat niet Israel, maar Egypte en Jordanië kwalijk. Egypte had al lang die grens open moeten gooien en een luchtbrug tussen Egypte en Jordanië moeten opzetten zodat de gewone burgers van Gaza daar weg kunnen.
woensdag 16 oktober 2024 om 18:02
Weer wat geleerd! Ik wist niet dat ze ook de paspoorten hebben ingetrokken van de Jordaanse Palestijnen.Ladyday21 schreef: ↑16-10-2024 17:55In 1988 heeft Jordanië het Jordanees burgerschap van Palestijnen op de Westbank ingetrokken. En ergens in de jaren 2000 ook van Palestijnen in Jordanië. Omdat ze bang waren dat de vele Jordaniërs met Palestijnse roots, de demografie van het land te drastisch zouden veranderen.
Ach, quod licet jovi, non licet bovi.
woensdag 16 oktober 2024 om 18:04
Ja, dat is gebeurd nadat de Palestijnse vluchtelingen een coup probeerden te plegen en ook in Jordanië zelfmoordaanslagen pleegden. Zwarte September wordt dat genoemd.
Am Yisrael Chai!
