Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 16 oktober 2024 om 18:06
Precies dit. Het is gewoon kwaadaardig hoe ze met de Palestijnse bevolking omgaan.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 17:56Dank, excuses aanvaard.
Er zal toch iets met die Gazanen moeten gebeuren? De onschuldige burgers, en zeker de kinderen, zouden in veiligheid gebracht moeten kunnen worden. Ik vind het dan weer al een jaar een grof schandaal dat Egypte de grens voor hen dichthoudt, die mensen zitten er als ratten in de val.
Maar in tegenstelling tot jullie neem ik dat niet Israel, maar Egypte en Jordanië kwalijk. Egypte had al lang die grens open moeten gooien en een luchtbrug tussen Egypte en Jordanië moeten opzetten zodat de gewone burgers van Gaza daar weg kunnen.
woensdag 16 oktober 2024 om 18:07
Later ook nog.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 18:04Ja, dat is gebeurd nadat de Palestijnse vluchtelingen een coup probeerden te plegen en ook in Jordanië zelfmoordaanslagen pleegden. Zwarte September wordt dat genoemd.
https://m.jpost.com/middle-east/jordan- ... itizenship
What would Patsy do?
woensdag 16 oktober 2024 om 18:07
Dank voor de achtergrondinformatie. Zwarte september ken ik wel van naam. Ik heb weer wat om te gaan lezen!fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 18:04Ja, dat is gebeurd nadat de Palestijnse vluchtelingen een coup probeerden te plegen en ook in Jordanië zelfmoordaanslagen pleegden. Zwarte September wordt dat genoemd.
woensdag 16 oktober 2024 om 18:08
Ja, maar dat is op geen enkele manier realistisch.
Ze zullen uiteraard ook graag controle over de grenzen van Iran, of zelfs over heel Iran willen.
Maar zullen zich moeten beperken tot hun eigen grens. En die gezien de diepe haat héééél goed moeten verdedigen.
En natuurlijk kan Israël de mensen die ze (terecht of onterecht, geheel nieuw of opnieuw) heel veel reden hebben gegeven om het land intens te haten niet massaal moeten opnemen.
Maar het is ook bijzonder vreemd om van andere landen te verwachten dat die de mensen die jij als land helemaal kapot maakt of verjaagd opnemen.
Imagine
woensdag 16 oktober 2024 om 18:08
Zonnebrillie kan je gedetailleerd vertellen over Hamas lieden, die vermomd in Israël zaten. Veel info van Hamas spionnen kibbutzen, plattegronden benodigd voor 7 oktober.Klapstoel schreef: ↑16-10-2024 17:48Ik zou zeggen: De grenzen nog meer versterken. En niet tegen elke Palestijn die Israël in wil vanuit Gaza strenger optreden. Maar tegen elke Hamasstrijder die Israël inkomt uiteraard nog veel strenger optreden.
We hebben het nu over een volgende 7-10 voorkomen hè. Op 7-10 kwamen ze nou niet bepaald vermomd als toeristen of plantsoenmedewerkers Israël binnen. Er zullen weinig landen zijn die, zéker na 7-10, protesteren tegen heel gewelddadig en dodelijk reageren op bendes terroristen die je land inkomen. Dat heet verdedigen. En die verdediging aanscherpen lijkt een logisch gevolg van de dreiging.
En inderdaad, nóg meer investeren in nog meer en nog beter afweergeschut. Uiteraard, vanzelfsprekend.
Israël is met open ogen gelopen in de grootste val van Hamas. Het uitlokken van de oorlog buiten de eigen grenzen. Het overgaan tot aanvallen in plaats van verdedigen. Hamas wilde helemaal niet erger voorkomen. Die heeft precies (*) gekregen wat ze wilde, en heel veel meer.
(*) nou ja, niet precies. Het schijnt dat ze graag hadden willen samenwerken met andere aanvallers en nog heel erg veel meer schade hadden willen toebrengen op 7-10. Ik heb niet de illusie dat die andere partijen uit fatsoen of mensenliefde niet meededen.
Zelfs nu nog aanslagen in Israël door jonge jongens die toch blijkbaar door de checkpoints heen glippen
woensdag 16 oktober 2024 om 18:08
Zonnebrillie kan je gedetailleerd vertellen over Hamas lieden, die vermomd in Israël zaten. Veel info van Hamas spionnen kibbutzen, plattegronden benodigd voor 7 oktober.Klapstoel schreef: ↑16-10-2024 17:48Ik zou zeggen: De grenzen nog meer versterken. En niet tegen elke Palestijn die Israël in wil vanuit Gaza strenger optreden. Maar tegen elke Hamasstrijder die Israël inkomt uiteraard nog veel strenger optreden.
We hebben het nu over een volgende 7-10 voorkomen hè. Op 7-10 kwamen ze nou niet bepaald vermomd als toeristen of plantsoenmedewerkers Israël binnen. Er zullen weinig landen zijn die, zéker na 7-10, protesteren tegen heel gewelddadig en dodelijk reageren op bendes terroristen die je land inkomen. Dat heet verdedigen. En die verdediging aanscherpen lijkt een logisch gevolg van de dreiging.
En inderdaad, nóg meer investeren in nog meer en nog beter afweergeschut. Uiteraard, vanzelfsprekend.
Israël is met open ogen gelopen in de grootste val van Hamas. Het uitlokken van de oorlog buiten de eigen grenzen. Het overgaan tot aanvallen in plaats van verdedigen. Hamas wilde helemaal niet erger voorkomen. Die heeft precies (*) gekregen wat ze wilde, en heel veel meer.
(*) nou ja, niet precies. Het schijnt dat ze graag hadden willen samenwerken met andere aanvallers en nog heel erg veel meer schade hadden willen toebrengen op 7-10. Ik heb niet de illusie dat die andere partijen uit fatsoen of mensenliefde niet meededen.
Zelfs nu nog aanslagen in Israël door jonge jongens die toch blijkbaar door de checkpoints heen glippen
woensdag 16 oktober 2024 om 18:09
Dit lijkt me wel verstandig. Vooral als je moet huilen om iets wat iemand op het forum zegt.
On topic: ik zie dat jullie nu de schuld geven aan Egypte en Jordanië geven, maar Israël is ook moet onschuldig. Zij zijn degene die ook actief aan het bombarderen is.
woensdag 16 oktober 2024 om 18:11
Volmondig nee. Dat las ik er niet in.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 17:16Sorry, maar kan iemand even bijvallen en me vertellen of er meer mensen zijn die zoiets raars in mijn post lezen?
Imagine
woensdag 16 oktober 2024 om 18:20
En ik ga er van uit dat dat voorlopig zal blijven gebeuren, jij niet?Pippie1981 schreef: ↑16-10-2024 18:08Zonnebrillie kan je gedetailleerd vertellen over Hamas lieden, die vermomd in Israël zaten. Veel info van Hamas spionnen kibbutzen, plattegronden benodigd voor 7 oktober.
Zelfs nu nog aanslagen in Israël door jonge jongens die toch blijkbaar door de checkpoints heen glippen
Zoals ik ook verwacht dat her en der gestoorde regimes raketten zullen blijven afschieten op Israël.
Ik geloof echt niet in een fantastische toekomst, waarbij er geen haat en gevaren meer zullen zijn.
Des te meer reden om enorm te investeren in verdediging.
Imagine
woensdag 16 oktober 2024 om 18:22
Geweld van mensen met de religieuze settler ideologie zal er ook nog blijven.Klapstoel schreef: ↑16-10-2024 18:20En ik ga er van uit dat dat voorlopig zal blijven gebeuren, jij niet?
Zoals ik ook verwacht dat her en der gestoorde regimes raketten zullen blijven afschieten op Israël.
Ik geloof echt niet in een fantastische toekomst, waarbij er geen haat en gevaren meer zullen zijn.
Des te meer reden om enorm te investeren in verdediging.
What would Patsy do?
woensdag 16 oktober 2024 om 18:24
Weet je hoeveel geld er gaat naar defensie? Dat is 1 van de redenen dat een groot deel van de kinderen / mensen in armoede leven….Klapstoel schreef: ↑16-10-2024 18:20En ik ga er van uit dat dat voorlopig zal blijven gebeuren, jij niet?
Zoals ik ook verwacht dat her en der gestoorde regimes raketten zullen blijven afschieten op Israël.
Ik geloof echt niet in een fantastische toekomst, waarbij er geen haat en gevaren meer zullen zijn.
Des te meer reden om enorm te investeren in verdediging.
woensdag 16 oktober 2024 om 18:33
Eerlijk gezegd begrijp ik niet zo goed wat je hiermee wilt zeggen.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 17:05Dat iemand de Palestijnen zal moeten opnemen want dat mensen niet in een vluchtelingenkamp kunnen blijven wonen zoals nu al meer dan 50 jaar wel gebeurd. En in mijn ogen zijn het Jordanië, Libanon, Syrie, Egypte maar wellicht ook landen verder weg die dat zullen moeten doen. Die dat zelfs al veel eerder hadden moeten doen, in mijn ogen is dat het grote probleem daar namelijk. Dat iedereen de Palestijnen heeft laten verrotten omdat het ze goed uit kwam en omdat het ze reden gaf om Israel weg te vagen.
De landen die je noemt hebben afgelopen decennia om en nabij 6 miljoen Palestijnen opgevangen. https://www.unhcr.org/be/nl/over-ons/ci ... chtelingen
Jordanië gaf hen de mogelijkheid om te wonen, te werken en een Jordaans paspoort te krijgen.
Syrië beperkte hen door in bepaalde wijken te wonen, wel met toegang tot onderwijs, gezondheidszorg en te werken, winkels, werkplaatsen.
En ook in Libanon wonen sinds de jaren '90 heel veel Palestijnse vluchtelingen.
Brazilië, Chili en Noorwegen hebben rond 2006-2008 en daarna 1000den Palestijnse vluchtelingen uit de kampen Al Tanf en Al Waleed in de woestijn, een visum gegeven, reis betaald en hen opgevangen. Zieke kinderen, maar ook kinderen die nog nooit een plant of boom gezien hadden.
Dit zijn geen droge cijfers, god zij dank, of Inshallah dat ik met een stapel gele vaccinatie boekjes alle stempels kreeg voor hun vertrek.
sharing* wijzigde dit bericht op 16-10-2024 18:39
1.09% gewijzigd
Alles sal reg kom
woensdag 16 oktober 2024 om 18:35
https://www.wsj.com/opinion/unifil-isra ... n-2e2c3961
“De VN-vredeshandhavers zijn de beste vrienden van Hezbollah.”
“De VN-vredessoldaten, bekend als UNIFIL, hadden maar één missie: gewapende terroristen uit Zuid-Libanon weghouden om zo te voorkomen dat ze op Israël schieten. Ze faalden zo rampzalig dat Israël gedwongen werd oorlog te voeren om de regio van terroristen te zuiveren.
Wat doet UNIFIL nu? Ze weigeren te vechten, weigeren te verhuizen en beschuldigen Israël ervan hun veiligheid in gevaar te brengen”, aldus de Wall Street Journal-redactie van vandaag.
Kritiek vanuit een krant op UNIFIL ( opinie )
“De VN-vredeshandhavers zijn de beste vrienden van Hezbollah.”
“De VN-vredessoldaten, bekend als UNIFIL, hadden maar één missie: gewapende terroristen uit Zuid-Libanon weghouden om zo te voorkomen dat ze op Israël schieten. Ze faalden zo rampzalig dat Israël gedwongen werd oorlog te voeren om de regio van terroristen te zuiveren.
Wat doet UNIFIL nu? Ze weigeren te vechten, weigeren te verhuizen en beschuldigen Israël ervan hun veiligheid in gevaar te brengen”, aldus de Wall Street Journal-redactie van vandaag.
Kritiek vanuit een krant op UNIFIL ( opinie )
woensdag 16 oktober 2024 om 18:36
woensdag 16 oktober 2024 om 18:38
Waarom? Dat doen beschaafde landen toch al decennia met andere ontheemden en vluchtelingen? De Syriërs of Oekraïners nemen we toch ook op? En daar zeggen we toch ook niet van "ja, daag, Rusland, je kan niet verwachten dat andere landen de mensen die jullie kapot maken opnemen, neem zelf die Oekraïners op? "Klapstoel schreef: ↑16-10-2024 18:08Ja, maar dat is op geen enkele manier realistisch.
Ze zullen uiteraard ook graag controle over de grenzen van Iran, of zelfs over heel Iran willen.
Maar zullen zich moeten beperken tot hun eigen grens. En die gezien de diepe haat héééél goed moeten verdedigen.
En natuurlijk kan Israël de mensen die ze (terecht of onterecht, geheel nieuw of opnieuw) heel veel reden hebben gegeven om het land intens te haten niet massaal moeten opnemen.
Maar het is ook bijzonder vreemd om van andere landen te verwachten dat die de mensen die jij als land helemaal kapot maakt of verjaagd opnemen.
Waarom dan wel tegen Israel?
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 18:39
Ik heb het over de Gazanen NU. Die kunnen daar toch niet blijven? Egypte moet gewoon hun grens openen zodat die mensen daar weg kunnen.Sharing* schreef: ↑16-10-2024 18:33Eerlijk gezegd begrijp ik niet zo goed wat je hiermee wilt zeggen.
De landen die je noemt hebben afgelopen decennia om en nabij 6 miljoen Palestijnen opgevangen. https://www.unhcr.org/be/nl/over-ons/ci ... chtelingen
Jordanië gaf hen de mogelijkheid om te wonen, te werken en een Jordaans paspoort te krijgen.
Syrië beperkte hen door in bepaalde wijken te wonen, wel met toegang tot onderwijs, gezondheidszorg en te werken, winkels, werkplaatsen.
En ook in Libanon wonen sinds de jaren '90 heel veel Palestijnse vluchtelingen.
Brazilië, Chili en Noorwegen hebben rond 2006-2008 en daarna 1000den Palestijnse vluchtelingen uit de kampen Al Tanf en Al Waleed in de woestijn, een visum hebben gegeven en hen opgevangen. Zieke kinderen, maar ook kinderen die nog nooit een plant of boom gezien hadden.
Dit zijn geen droge cijfers, god zij dank, of Inshallah dat ik met een stapel gele vaccinatie boekjes alle stempels kreeg voor hun vertrek.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 18:46
fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 18:38Waarom? Dat doen beschaafde landen toch al decennia met andere ontheemden en vluchtelingen? De Syriërs of Oekraïners nemen we toch ook op? En daar zeggen we toch ook niet van "ja, daag, Rusland, je kan niet verwachten dat andere landen de mensen die jullie kapot maken opnemen, neem zelf die Oekraïners op? "
Waarom dan wel tegen Israel?
Jij had het al geschreven maar wilde precied hetzelfde zeggen.
Wij nemen in Europa toch ook vluchtelingen op? Daar is godbetert een hele discussie over op dit moment in Nederland. Dat we humaan moeten zijn en mensen in nood op moeten vangen.
Geldt dat dan niet voor Egypte, Jordanië en Syrië bijvoorbeeld? Worden die landen aan andere standaarden gehouden net zoals Israël.
Wanneer België Nederland aanvalt zijn wij toch ook niet verantwoordelijk voor de Belgische vluchtelingen? Dan moet Frankrijk, Duitsland en andere landen toch grotendeels die mensen opvangen?
Ik vind dit best een bijzondere redenatie.
woensdag 16 oktober 2024 om 18:47
En dan zijn de Gazanen veilig in Egypte. Wat gaat Israël dan doen?fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 18:39Ik heb het over de Gazanen NU. Die kunnen daar toch niet blijven? Egypte moet gewoon hun grens openen zodat die mensen daar weg kunnen.
woensdag 16 oktober 2024 om 18:50
Hamas uitroeien. Dat sowieso. Denk dat er daar wel over eens zijn toch?
Maar de vluchtelingen uit Gaza hadden sowieso al lang opgevangen moeten worden door omringende landen. Ik vind dat ook heel kwalijk dat dat niet gebeurd. Het lijkt wel alsof die omringende landen eigenlijk niks op hebben met het welzijn van de Gazanen.
woensdag 16 oktober 2024 om 18:57
De Palestijnen die vluchten mogen nooit meer terug naar hun land van Israël heeft de geschiedenis geleerd. Dus daar werken landen niet aan mee.MrsMorrison schreef: ↑16-10-2024 18:50Hamas uitroeien. Dat sowieso. Denk dat er daar wel over eens zijn toch?
Maar de vluchtelingen uit Gaza hadden sowieso al lang opgevangen moeten worden door omringende landen. Ik vind dat ook heel kwalijk dat dat niet gebeurd. Het lijkt wel alsof die omringende landen eigenlijk niks op hebben met het welzijn van de Gazanen.
Overigens vangen landen zoals Jordanië al erg veel vluchtelingen op en vluchten mensen uit Syrië hier heen, dus zo fijn is het daar niet.
Nogal arrogant om te bepalen dat Israël dat recht heeft om mensen hun land en huizen en leven uit te jagen.
woensdag 16 oktober 2024 om 19:01
In Libanon wonen al 75 jaar Palestijnse vluchtelingen. Die zijn daar echter nog steeds als aparte groep, in kampen, mogen niet werken, geen staatsburger worden, etc. In Syrië zijn ze beperkt. In Jordanië ging het oorspronkelijk beter maar zijn ook de mogelijkheden beperkt en later teruggedraaid. Egypte zou inderdaad al lang en breed de grens open hebben kunnen doen.Sharing* schreef: ↑16-10-2024 18:33Eerlijk gezegd begrijp ik niet zo goed wat je hiermee wilt zeggen.
De landen die je noemt hebben afgelopen decennia om en nabij 6 miljoen Palestijnen opgevangen. https://www.unhcr.org/be/nl/over-ons/ci ... chtelingen
Jordanië gaf hen de mogelijkheid om te wonen, te werken en een Jordaans paspoort te krijgen.
Syrië beperkte hen door in bepaalde wijken te wonen, wel met toegang tot onderwijs, gezondheidszorg en te werken, winkels, werkplaatsen.
En ook in Libanon wonen sinds de jaren '90 heel veel Palestijnse vluchtelingen.
Dat die landen bewust mensen geen kans hebben gegeven een bestaan op te bouwen kun je ze wel degelijk kwalijk nemen. Het probleem wordt expres in stand gehouden en erger gemaakt over de hoofden van machteloze mensen.
En daarnaast kun je het de Palestijnse terroristen kwalijk nemen. Want er is een tweede reden en dat is dat letterlijk alle landen waar de Palestijnen hebben gezeten te maken hebben gehad met verschrikkelijke aanslagen. Heel Libanon is nog getraumatiseerd door hun ervaringen met de PLO. Dus niemand zit te springen om ze op te vangen uit angst voor herhaling.
Daar kun je als kind in Gaza in 2024 natuurlijk niks aan doen. Maar je bent wel het slachtoffer van. En al die landen hebben wel mooie praatjes hebben over hun Palestijnse broeders maar laten je keihard stikken.
Daarnaast, als je het dan over vluchtelingen hebt moet je niet vergeten dat legio Arabische landen ook hun Joodse bevolking hebben verjaagd. Die dan weer grootdeels naar Israël gingen. Dus dit ging twee kanten op.
woensdag 16 oktober 2024 om 19:01
Ik ben bang van niet. Misschien zullen ze Hamas verslaan, maar denk jij dat ze daarna het land weer teruggeven?MrsMorrison schreef: ↑16-10-2024 18:50Hamas uitroeien. Dat sowieso. Denk dat er daar wel over eens zijn toch?
