Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 16 oktober 2024 om 19:01
72Jelle schreef: ↑16-10-2024 18:57De Palestijnen die vluchten mogen nooit meer terug naar hun land van Israël heeft de geschiedenis geleerd. Dus daar werken landen niet aan mee.
Overigens vangen landen zoals Jordanië al erg veel vluchtelingen op en vluchten mensen uit Syrië hier heen, dus zo fijn is het daar niet.
Nogal arrogant om te bepalen dat Israël dat recht heeft om mensen hun land en huizen en leven uit te jagen.
Hoho ik heb niet gezegd dat Israël dat recht heeft he? Maar in een oorlog heb je altijd te maken met vluchtelingen. Daar kun je Israël de schuld van geven (nogmaals buitenproportioneel geweld) maar je kunt OOK kijken naar andere landen. Egypte heeft bijvoorbeeld zijn grens haast helemaal gesloten.
Het feit dat ze niet meer terug mogen (of willen) keren kan en mag geen reden zijn. Die reden hebben wij hier toch ook (nog) niet? Europa neemt al jaren vluchtelingen op die uiteindelijk bijna allemaal hier blijven ipv terug te keren wanneer het weer veilig is.
Ik vind dat wel een beetje meten met 2 maten. Waarom wordt er van Israël iets verlangd wat andere landen ook niet doen? Waarom wordt van Egypte niet verwacht wat wij in Europa wel doen?
woensdag 16 oktober 2024 om 19:02
woensdag 16 oktober 2024 om 19:03
Dat weet ik niet maar ik vind wel dat de uiteindelijke oplossing een 2 statenstelsel moet zijn. Ik denk dat dat de enige manier is op enige stabiliteit in de regio in de toekomst.
woensdag 16 oktober 2024 om 19:03
Helemaal mee eens. We hebben deze discussie vaker gehad, maar ja die andere landen he...
woensdag 16 oktober 2024 om 19:05
Sterker nog, Nederland schend allemaal verdragen als ze vluchtelingen niet opnemen en geen hoopvolle toekomst biedenMrsMorrison schreef: ↑16-10-2024 19:01Hoho ik heb niet gezegd dat Israël dat recht heeft he? Maar in een oorlog heb je altijd te maken met vluchtelingen. Daar kun je Israël de schuld van geven (nogmaals buitenproportioneel geweld) maar je kunt OOK kijken naar andere landen. Egypte heeft bijvoorbeeld zijn grens haast helemaal gesloten.
Het feit dat ze niet meer terug mogen (of willen) keren kan en mag geen reden zijn. Die reden hebben wij hier toch ook (nog) niet? Europa neemt al jaren vluchtelingen op die uiteindelijk bijna allemaal hier blijven ipv terug te keren wanneer het weer veilig is.
Ik vind dat wel een beetje meten met 2 maten. Waarom wordt er van Israël iets verlangd wat andere landen ook niet doen? Waarom wordt van Egypte niet verwacht wat wij in Europa wel doen?
woensdag 16 oktober 2024 om 19:05
Nee ze heeft het helemaal niet over verjagen. Ze heeft het heel duidelijk over het opvangen van vluchtelingen door omringedende landen.
Hoe zie jij al die vluchtelingen uit Syrië in Europa dan? Of uit Oekraïne?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 16-10-2024 19:10
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
45.09% gewijzigd
woensdag 16 oktober 2024 om 19:06
Egypte vangt 270000 Palestijnen op.MrsMorrison schreef: ↑16-10-2024 19:01Hoho ik heb niet gezegd dat Israël dat recht heeft he? Maar in een oorlog heb je altijd te maken met vluchtelingen. Daar kun je Israël de schuld van geven (nogmaals buitenproportioneel geweld) maar je kunt OOK kijken naar andere landen. Egypte heeft bijvoorbeeld zijn grens haast helemaal gesloten.
Het feit dat ze niet meer terug mogen (of willen) keren kan en mag geen reden zijn. Die reden hebben wij hier toch ook (nog) niet? Europa neemt al jaren vluchtelingen op die uiteindelijk bijna allemaal hier blijven ipv terug te keren wanneer het weer veilig is.
Ik vind dat wel een beetje meten met 2 maten. Waarom wordt er van Israël iets verlangd wat andere landen ook niet doen? Waarom wordt van Egypte niet verwacht wat wij in Europa wel doen?
Ze zijn daar hartstikke arm.
woensdag 16 oktober 2024 om 19:07
Precies!MrsMorrison schreef: ↑16-10-2024 19:05Nee ze heeft het helemaal niet over verjagen. Ze heeft het heel duidelijk over het opvangen van vluchtelingen door omringedende landen.
Hoe zie jij al die vluchtelingen uit Syrië in Europa dan? Of uit Oekraïne?
woensdag 16 oktober 2024 om 19:08
Ach schei uit dat is helemaal niet wat ik bedoel of gezegd heb. Ik heb alleen maar gezegd dat je mensen die willen en kunnen vluchten op moet vangen. Als omringende landen of als Europa.
En als deze oorlog dan tot een einde komt hoop ik op een 2 statenstelsel waarbij de Palestijnse vluchtelingen terug kunnen keren naar hun eigen thuis.
Maar ze zo laten zitten, dat neem ik Israël maar ook de omringende landen kwalijk ja. Waar is die medemenselijkheid dan?
woensdag 16 oktober 2024 om 19:08
Ze heeft het erover dat de 2 miljoen mensen niet in Gaza kunnen blijven en maar opgenomen moeten worden in andere landen. Definitief?MrsMorrison schreef: ↑16-10-2024 19:05Nee ze heeft het helemaal niet over verjagen. Ze heeft het heel duidelijk over het opvangen van vluchtelingen door omringedende landen.
Hoe zie jij al die vluchtelingen uit Syrië in Europa dan? Of uit Oekraïne?
woensdag 16 oktober 2024 om 19:09
Beste forummers,
Ik wil dat jullie stoppen met elkaar woorden in de mond te leggen. FashionVictim heeft het niet over etnisch zuiveren dus leg haar dat ook niet in de mond! Ze heeft duidelijk uitgelegd wat ze bedoelde, daarmee is het klaar.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Ik wil dat jullie stoppen met elkaar woorden in de mond te leggen. FashionVictim heeft het niet over etnisch zuiveren dus leg haar dat ook niet in de mond! Ze heeft duidelijk uitgelegd wat ze bedoelde, daarmee is het klaar.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 16 oktober 2024 om 19:09
Dat doen ze al. Ze nemen vluchtelingen op.MrsMorrison schreef: ↑16-10-2024 19:08Ach schei uit dat is helemaal niet wat ik bedoel of gezegd heb. Ik heb alleen maar gezegd dat je mensen die willen en kunnen vluchten op moet vangen. Als omringende landen of als Europa.
En als deze oorlog dan tot een einde komt hoop ik op een 2 statenstelsel waarbij de Palestijnse vluchtelingen terug kunnen keren naar hun eigen thuis.
Maar ze zo laten zitten, dat neem ik Israël maar ook de omringende landen kwalijk ja. Waar is die medemenselijkheid dan?
woensdag 16 oktober 2024 om 19:11
Helemaal mee eens, dat komt de discussie niet ten goede.MrsMorrison schreef: ↑16-10-2024 19:10Helemaal niet definitief. Wat een vervelende vorm van framing.
woensdag 16 oktober 2024 om 19:11
Gezien de geschiedenis van Israel hoeft dit geen framing te zijn. Eerder een oprechte zorg.MrsMorrison schreef: ↑16-10-2024 19:10Helemaal niet definitief. Wat een vervelende vorm van framing.
woensdag 16 oktober 2024 om 19:12
En daarna? En wat met de Hamasstrijders die zich gaan vestigen in omringende landen?
woensdag 16 oktober 2024 om 19:13
Ja daar moeten dan dus afspraken over gemaakt worden. Dat die vluchtelingen na de oorlog terug kunnen keren naar hun thuis en hopelijk eigen nieuwe staat.
Dat zou het allermooiste zijn. En tot die tijd deze mensen humaan opvangen.
woensdag 16 oktober 2024 om 19:14
woensdag 16 oktober 2024 om 19:15
Huh, in Ugchelen, Aerdenhout, Kapelle-Biezelinge mogen buurtgenoten tegen de komst van vluchtelingen, asielzoekers zijn.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 18:39Ik heb het over de Gazanen NU. Die kunnen daar toch niet blijven? Egypte moet gewoon hun grens openen zodat die mensen daar weg kunnen.
Maar Egypte moet volgens jou een miljoen Gazanen verwelkomen? Terwijl 33% van de bevolking daar onder de armoedegrens leeft?.
www.dorcas.nl
Alles sal reg kom
woensdag 16 oktober 2024 om 19:17
Ja weet ik veel. Is dat dan helemaal de verantwoordelijkheid van Israël? Dat er nieuwe leden van Hamas of andere terreurorganisaties bijkomen?
Die andere landen zullen ook actief moeten meewerken aan het voorkomen van nieuwe terreurcellen in hun eigen land. Dat doen wij toch ook in Nederland en Europa?
Er moet rust in dat hele gebied komen, de aanwezigheid van terreurorganisaties staat dat ook in de weg. Evenals het buitenproportioneel handelen van Israël op dit moment. En ik vind dat de VN of de NAVO daar in het begin op toe moeten zien dat alle landen zich inzetten voor vrede voor hun burgers.
woensdag 16 oktober 2024 om 19:17
Wij vangen in Nederland ook vluchtelingen op die nooit meer terug naar hun thuisland kunnen, dat geldt bijvoorbeeld voor veel Afghaanse vluchtelingen en sowieso voor vrijwel alle gay vluchtelingen. Dat is voor ons ook geen reden om die mensen voor een gesloten poort te laten staan.72Jelle schreef: ↑16-10-2024 18:57De Palestijnen die vluchten mogen nooit meer terug naar hun land van Israël heeft de geschiedenis geleerd. Dus daar werken landen niet aan mee.
Overigens vangen landen zoals Jordanië al erg veel vluchtelingen op en vluchten mensen uit Syrië hier heen, dus zo fijn is het daar niet.
Nogal arrogant om te bepalen dat Israël dat recht heeft om mensen hun land en huizen en leven uit te jagen.
Wat er daarna moet gebeuren weet ik ook niet en ik heb ook geen glazen bol. Maar ik vind al een jaar dat Egypte gewoon had moeten en nog steeds moet faciliteren dat in ieder geval kinderen maar het liefst alle onschuldige mensen Gaza kunnen verlaten.
Ik ben eigenlijk best verbaasd dat uitgerekend jij dat niet lijkt te vinden.
Am Yisrael Chai!
