Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 16 oktober 2024 om 19:18
Precies dit.MrsMorrison schreef: ↑16-10-2024 19:08Ach schei uit dat is helemaal niet wat ik bedoel of gezegd heb. Ik heb alleen maar gezegd dat je mensen die willen en kunnen vluchten op moet vangen. Als omringende landen of als Europa.
En als deze oorlog dan tot een einde komt hoop ik op een 2 statenstelsel waarbij de Palestijnse vluchtelingen terug kunnen keren naar hun eigen thuis.
Maar ze zo laten zitten, dat neem ik Israël maar ook de omringende landen kwalijk ja. Waar is die medemenselijkheid dan?
Waarom is het onmenselijk dat Israël de Palestijnen afgesloten houdt maar is het wel prima als ze in een kamp in Libanon opgesloten zitten? Naast de hezbollah wapens?
Over met twee wapens meten gesproken.
En kom hier niet aan over onzin, ik heb daar gewerkt en met eigen ogen gezien hoe dat gaat.
woensdag 16 oktober 2024 om 19:19
....dan hebben ze zelfde probleem als Israel...
(Vluchtelingen zijn niet allen terroristen zijjn. Het is verschuiven van probleem(pje),aan het uiterlijk is niet te zien wie een terrorist is)
pippie1981 wijzigde dit bericht op 16-10-2024 19:28
9.31% gewijzigd
woensdag 16 oktober 2024 om 19:19
Ik ben lid van GroenLinks dus het lijkt me evident dat ik niet vind dat buurtgenoten tegen de komst van vluchtelingen moet zijn. Sterker nog, in mijn eigen gemeente heb ik recent nog voorlichtingsavonden georganiseerd om aan buurtgenoten uit te leggen waarom we hier wél vluchtelingen zouden moeten opvangen.Sharing* schreef: ↑16-10-2024 19:15Huh, in Ugchelen, Aerdenhout, Kapelle-Biezelinge mogen buurtgenoten tegen de komst van vluchtelingen, asielzoekers zijn.
Maar Egypte moet volgens jou een miljoen Gazanen verwelkomen? Terwijl 33% van de bevolking daar onder de armoedegrens leeft?.
www.dorcas.nl
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 19:21
Dit is nu een voorbeeld van framing. Niemand heeft gezegd dat het alleen onmenselijk is als Israel het doet.Positive_vibes schreef: ↑16-10-2024 19:20Waarom is het wel onmenselijk als Israël de grens dichthoudt maar niet als Egypte dat doet?
woensdag 16 oktober 2024 om 19:21
Ja, dat hadden Oekraïners, Syriërs, Jemenieten, Soedanezen, Afghanen en noem maar op allemaal ook. Dat was nog steeds geen reden om voor hen de poorten hermetisch te sluiten.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 19:23
Waarom gaan we in nederland met zijn allen de bres op als een geworteld kind van 12 terug moet want dat is een Nederlands kind nu maar zou het wel normaal zijn dat kinderen wiens ouders en grootouders en overgrootouders al 75 jaar (!) in een land wonen tweederangs status houdt en niet mag werken?
Ook als ik even meega in het discours dat Israël de allergrootste slechterik ter wereld is, ook dan kun je de omringende landen dit gewoon kwalijk nemen hoor.
Ook als ik even meega in het discours dat Israël de allergrootste slechterik ter wereld is, ook dan kun je de omringende landen dit gewoon kwalijk nemen hoor.
woensdag 16 oktober 2024 om 19:25
Dat weet ik niet, ik kan immers niet in de toekomst kijken. Ik heb geen idee hoe deze oorlog af gaat lopen. Het lijkt me echter evident dat die Palestijnse kinderen daar niet op kunnen wachten. En dus moeten die nu ergens heen en wat mij betreft is dat om obvious redenen niet naar Israel.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 19:26
Nou, precies dit.Positive_vibes schreef: ↑16-10-2024 19:23Waarom gaan we in nederland met zijn allen de bres op als een geworteld kind van 12 terug moet want dat is een Nederlands kind nu maar zou het wel normaal zijn dat kinderen wiens ouders en grootouders en overgrootouders al 75 jaar (!) in een land wonen tweederangs status houdt en niet mag werken?
Ook als ik even meega in het discours dat Israël de allergrootste slechterik ter wereld is, ook dan kun je de omringende landen dit gewoon kwalijk nemen hoor.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 19:27
Waarom wordt er dan zo heftig gereageerd op daadwerkelijke medemenselijkheid voor de Palestijnen?
Want dat is het hoor. Ik gun die mensen zo ongelofelijk veel beter. Itt een hoop staten en partijen die een grote mond hebben maar in hun daden iets heel anders laten zien.
En voordat dit verdraaid wordt: ja ik zou ook graag zien dat Israël stopt met Gaza bombarderen. Ik zou zielsgraag zien dat er vrede komt. Ik zie alleen oprecht niet hoe en het maakt me intens verdrietig.
positive_vibes wijzigde dit bericht op 16-10-2024 19:29
18.39% gewijzigd
woensdag 16 oktober 2024 om 19:28
https://www.rtl.nl/nieuws/artikel/54353 ... tentenkamp
https://www.nd.nl/nieuws/buitenland/123 ... closemodal
Na 7 oktober stond (of staat) Egypte niet echt open voor het opvangen van Paledtijnse vluchtelingen.
https://www.nd.nl/nieuws/buitenland/123 ... closemodal
Na 7 oktober stond (of staat) Egypte niet echt open voor het opvangen van Paledtijnse vluchtelingen.
woensdag 16 oktober 2024 om 19:29
Nee, maar iedereen lijkt wel te vinden dat Egypte, Libanon, Syrie en Jordanië dat vooral wel mogen en moeten doen.
En dat lijkt er toch weer op te wijzen dat het ook in deze discussie helemaal niet om het lot van die zielige mensen gaat, maar om de stok om Israel mee te slaan.
Want in mijn optiek kun je, als je echt met dat lot begaan bent, niets anders vinden dan dat die mensen Gaza zouden moeten kunnen verlaten.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 19:30
Even cross post.
Fijn te horen FV dan zitten we op één lijn.
Begrijp ik nog steeds niet je stelling dat Egypte pak weg 1 miljoen vluchtelingen uit Gaza zou moeten opnemen? Mss. lees ik het verkeerd.
De regiolanden en eerder genoemde verre landen nemen Palestijnse vluchtelingen op. Het klinkt alsof jij "alle landen" verwijt dat niet te doen.
Fijn te horen FV dan zitten we op één lijn.
Begrijp ik nog steeds niet je stelling dat Egypte pak weg 1 miljoen vluchtelingen uit Gaza zou moeten opnemen? Mss. lees ik het verkeerd.
De regiolanden en eerder genoemde verre landen nemen Palestijnse vluchtelingen op. Het klinkt alsof jij "alle landen" verwijt dat niet te doen.
sharing* wijzigde dit bericht op 16-10-2024 19:31
2.66% gewijzigd
Alles sal reg kom
woensdag 16 oktober 2024 om 19:31
Ja, dat vind ik. Die mensen moeten Gaza uit en dat kunnen ze nu niet.Sharing* schreef: ↑16-10-2024 19:30Fijn te horen FV dan zitten we op één lijn.
Begrijp ik nog steeds niet je stelling dat Egypte pak weg 1 miljoen vluchtelingen uit Gaza zou moeten opnemen? Mss. lees ik het verkeerd.
De regiolanden en eerder genoemde verre landen nemen Palestijnse vluchtelingen op. Het klinkt alsof jij "alle landen" verwijt dat niet te doen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 19:32
Ik heb het eerder geschreven, maar ik vind taal waarbij wordt gesproken over het vernietigen tot de wortel en de tak gevaarlijke retoriek als het om mensen gaat.Klapstoel schreef: ↑16-10-2024 17:27In mijn ogen zou elk weldenkend en fatsoenlijk mens voor wereldvrede moeten zijn.
Vanzelfsprekend.
Iedereen, met en zonder hoofdletters.
Zonder enige variant van discussiemogelijkheid daarover.
Tegelijkertijd realiseert ongeveer iedereen op aarde boven de 15 dat de werkelijkheid anders is.
Voor mezelf sprekend:
Ik zou Hamas met wortel en tak vernietigd willen zien. Maar niet tegen elke prijs.
Ik zou Hamas met wortel en tak vernietigd willen zien. Maar geloof dat dat net zo realistisch is als wereldvrede.
En ik vind het meer onmenselijk om als voorwaarde om te stoppen met het aanvallen van onschuldige mensen te stellen dat Hamas zich zou moeten overgeven om een eind aan de oorlog te maken. Dat gaan ze niet doen. Of dat Hamas de paar troeven die ze nog hebben zal opgeven zonder tegenprestatie. Gaan ze niet doen. Dat is geen hogere wiskunde of begrip voor Hamas, dat is gewoon simpele logica.
Het is een kleine stap om bombardementen op hele woonwijken voor elkaar te krijgen. Of andere methoden zoals marteling of standrechtelijke executie.
Maar het gebruik van de woorden uitroeien en vernietigen krijg ik een nare smaak.
En ja, ik weet dat het een metafoor is. Maar woorden zijn zelden alleen maar woorden en bepalen het handelen tot op grote hoogte.
In vredestijd worden dit soort woorden ook zelden gebruikt. En zeker niet door instanties die de lijnen van het recht bewandelen.
Verder eens met je reactie.
siri wijzigde dit bericht op 16-10-2024 19:33
0.21% gewijzigd
woensdag 16 oktober 2024 om 19:32
Nee, want Hamas gaat met de vluchtelingen mee.
Dus dan verspreidt Hamas zich nog verder over de rest van het Midden-Oosten.
En Israël is zeer onbetrouwbaar gebleken mbt het laten terugkeren van mensen die ze verjaagd hebben.
Dus dat niemand daarop rekent is niet gek te noemen.
Vluchtelingen (al dan niet tijdelijk) opnemen is uiteraard normaal. (Hoewel vluchtelingen in Europa helemaal niet zo welkom zijn). Maar ik kan me toch echt niet voorstellen dat het als ‘normaal’ gezien wordt dat Rusland of voorstanders van Putin andere landen gaan vertellen dat zij de Oekraïense vluchtelingen op zouden moeten nemen, zodat nieuwe delen van Oekraïne ... Dat we dan zouden knikken met ‘je hebt wel een punt’ in plaats van ‘doe normaal. Rusland zou helemaal geen vluchtelingenstromen op gang moeten brengen zonder luide en duidelijke tegenspraak.
Imagine
woensdag 16 oktober 2024 om 19:39
Ik ben ten eerste Netanyahu niet, dus ik snap niet waarom je die vergelijking maakt. En ja, ik vind dat Israel het volste recht heeft om alle wapenopslag en dat hele tunnelstelsel van Hamas en Hezbollah te vernietigen. Maar nee, natuurlijk wil ik niet dat dat gebeurt door baby's dood te bombarderen. Daarom vind ik ook dat die baby's daar dus weg moeten.Klapstoel schreef: ↑16-10-2024 19:32Nee, want Hamas gaat met de vluchtelingen mee.
Dus dan verspreidt Hamas zich nog verder over de rest van het Midden-Oosten.
En Israël is zeer onbetrouwbaar gebleken mbt het laten terugkeren van mensen die ze verjaagd hebben.
Dus dat niemand daarop rekent is niet gek te noemen.
Vluchtelingen (al dan niet tijdelijk) opnemen is uiteraard normaal. (Hoewel vluchtelingen in Europa helemaal niet zo welkom zijn). Maar ik kan me toch echt niet voorstellen dat het als ‘normaal’ gezien wordt dat Rusland of voorstanders van Putin andere landen gaan vertellen dat zij de Oekraïense vluchtelingen op zouden moeten nemen, zodat nieuwe delen van Oekraïne ... Dat we dan zouden knikken met ‘je hebt wel een punt’ in plaats van ‘doe normaal. Rusland zou helemaal geen vluchtelingenstromen op gang moeten brengen zonder luide en duidelijke tegenspraak.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 19:43
Ik vind dat je gelijk hebt.Siri schreef: ↑16-10-2024 19:32Ik heb het eerder geschreven, maar ik vind taal waarbij wordt gesproken over het vernietigen tot de wortel en de tak gevaarlijke retoriek als het om mensen gaat.
Het is een kleine stap om bombardementen op hele woonwijken voor elkaar te krijgen. Of andere methoden zoals marteling of standrechtelijke executie.
Maar het gebruik van de woorden uitroeien en vernietigen krijg ik een nare smaak.
En ja, ik weet dat het een metafoor is. Maar woorden zijn zelden alleen maar woorden en bepalen het handelen tot op grote hoogte.
In vredestijd worden dit soort woorden ook zelden gebruikt. En zeker niet door instanties die de lijnen van het recht bewandelen.
Verder eens met je reactie.
Ik laat het nu wel staan, vooral omdat ik deze reactie van jou erop waardevol vind.
Een volgende keer zal ik mij genuanceerder verwoorden.
(Hoewel ik het best heel moeilijk vind om de aanvallers van 7-10 als mensen te zien en een menselijke behandeling te gunnen. Dat is niet mooi van mij, weet ik, maar het kost me echt moeite.)
Imagine
woensdag 16 oktober 2024 om 19:44
Nogmaals, er wonen as we speak echt heel veel vluchtelingen in Nederland die ook nooit meer terug naar hun thuisland kunnen. Dat was voor ons ook geen reden om die mensen daarom maar niet toe te laten.Klapstoel schreef: ↑16-10-2024 19:32Nee, want Hamas gaat met de vluchtelingen mee.
Dus dan verspreidt Hamas zich nog verder over de rest van het Midden-Oosten.
En Israël is zeer onbetrouwbaar gebleken mbt het laten terugkeren van mensen die ze verjaagd hebben.
Dus dat niemand daarop rekent is niet gek te noemen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 19:46
Diplomatie is de enige uitweg uit deze oorlog. En dan nieuwe verkiezingen in Israël, een 2 statenstelsel met een democratisch gekozen nieuwe regering voor de Palestijnen.
De kopstukken van Hamas maar ook de Israëlische regering voor het Internationaal Gerechtshof brengen en via de wet straffen.
Een gecontroleerde vernietiging van de tunnels en wapendepots van Hamas. Waarbij geen burgerdoden vallen. Het land middels een Internationaal hulpfonds op weg helpen naar een zelfstandige economie met gelijke kansen voor alle inwoners. Want inderdaad, armoede is een voedingsbodem voor terrorisme.
En dan toezicht houden op het naleven van de gemaakte afspraken en grenzen door de VN waarbij ze echt de macht hebben in te grijpen op overtreding hiervan.
Dat zou er moeten gebeuren en liever gisteren nog dan vandaag.
Zo lang hier nog helemaal geen uitzicht op is moeten mensen de kans hebben te vluchten en humaan opgevangen te worden.
Ik hoop op een toekomst waar Israël in vrede kan leven naast een vrij Palestina. En ook geen dreiging meer heeft vanuit andere landen en groeperingen.
De kopstukken van Hamas maar ook de Israëlische regering voor het Internationaal Gerechtshof brengen en via de wet straffen.
Een gecontroleerde vernietiging van de tunnels en wapendepots van Hamas. Waarbij geen burgerdoden vallen. Het land middels een Internationaal hulpfonds op weg helpen naar een zelfstandige economie met gelijke kansen voor alle inwoners. Want inderdaad, armoede is een voedingsbodem voor terrorisme.
En dan toezicht houden op het naleven van de gemaakte afspraken en grenzen door de VN waarbij ze echt de macht hebben in te grijpen op overtreding hiervan.
Dat zou er moeten gebeuren en liever gisteren nog dan vandaag.
Zo lang hier nog helemaal geen uitzicht op is moeten mensen de kans hebben te vluchten en humaan opgevangen te worden.
Ik hoop op een toekomst waar Israël in vrede kan leven naast een vrij Palestina. En ook geen dreiging meer heeft vanuit andere landen en groeperingen.
woensdag 16 oktober 2024 om 19:48
Je gaat eraan voorbij dat er onder die woonwijken een hele schaduwstaat met als enig doel terrorisme verborgen ligt. En je gaat er ook aan voorbij dat dat een hele bewuste keuze is.Siri schreef: ↑16-10-2024 19:32Ik heb het eerder geschreven, maar ik vind taal waarbij wordt gesproken over het vernietigen tot de wortel en de tak gevaarlijke retoriek als het om mensen gaat.
Het is een kleine stap om bombardementen op hele woonwijken voor elkaar te krijgen. Of andere methoden zoals marteling of standrechtelijke executie.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 19:52
Ik vind dat ook moeilijk om te zien. Dat lijkt me ook heel menselijk.Klapstoel schreef: ↑16-10-2024 19:43Ik vind dat je gelijk hebt.
Ik laat het nu wel staan, vooral omdat ik deze reactie van jou erop waardevol vind.
Een volgende keer zal ik mij genuanceerder verwoorden.
(Hoewel ik het best heel moeilijk vind om de aanvallers van 7-10 als mensen te zien en een menselijke behandeling te gunnen. Dat is niet mooi van mij, weet ik, maar het kost me echt moeite.)
Maar de ander ergens nog als mens blijven zien, is wel belangrijk en ook de sleutel. Denk ik .
woensdag 16 oktober 2024 om 19:53
Schiet mij maar lek, ik kan het me niet voorstellen.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 19:31Ja, dat vind ik. Die mensen moeten Gaza uit en dat kunnen ze nu niet.
Waar moeten ze dan heen, met hun rugzakje, kinderen, huis in puin en oude oma?
Zeker in noord Gaza kunnen ze geen kant op. Volkomen opgejaagd door de aanvallen van Israël.
Alles sal reg kom
