Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 16 oktober 2024 om 19:54
Dit was niet het punt dat ik wilde maken.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 19:48Je gaat eraan voorbij dat er onder die woonwijken een hele schaduwstaat met als enig doel terrorisme verborgen ligt. En je gaat er ook aan voorbij dat dat een hele bewuste keuze is.
woensdag 16 oktober 2024 om 19:57
Maar dat is toch ook voor niemand een oplossing?
In Libanon zijn 1.5 miljoen Syrische vluchtelingen., die nu weer hun spulletjes moeten pakken...
woensdag 16 oktober 2024 om 20:00
De reden dat hele woonwijken gebombardeerd worden is omdat Israël haar eigen soldaten wil beschermen.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 19:55Maar het is wel de reden dat woonwijken gebombardeerd worden.
Zonder bombardementen en luchtsteun is de operatie voor Israëlische soldaten te riskant.
Dan maar de hele boel platgooien, met tienduizenden Palestijnse burgerdoden als gevolg.
De reden van die bombardement zijn niet de tunnels eronder, de reden is een calculatie van Israël, waarbij het leven van een Israëlische soldaat vele malen meer waard is dan het leven van een Gazaan.
Een zeer logische en begrijpelijke gedachte. Maar daarmee nog niet rechtvaardig.
Of effectief. Want het idee dat je Palestijnse buren je dan met rust laten, lijkt me een kinderlijk sprookje.
siri wijzigde dit bericht op 16-10-2024 20:01
6.23% gewijzigd
woensdag 16 oktober 2024 om 20:00
Ik vind het helemaal niet prima dat Palestijnen in een kamp in Libanon zitten.Positive_vibes schreef: ↑16-10-2024 19:18Precies dit.
Waarom is het onmenselijk dat Israël de Palestijnen afgesloten houdt maar is het wel prima als ze in een kamp in Libanon opgesloten zitten? Naast de hezbollah wapens?
Over met twee wapens meten gesproken.
En kom hier niet aan over onzin, ik heb daar gewerkt en met eigen ogen gezien hoe dat gaat.
Dat is toch juist het hele probleem, dat ze geen eigen plek hebben?
woensdag 16 oktober 2024 om 20:02
Dikgedrukte snap ik niet.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 19:39Ik ben ten eerste Netanyahu niet, dus ik snap niet waarom je die vergelijking maakt. En ja, ik vind dat Israel het volste recht heeft om alle wapenopslag en dat hele tunnelstelsel van Hamas en Hezbollah te vernietigen. Maar nee, natuurlijk wil ik niet dat dat gebeurt door baby's dood te bombarderen. Daarom vind ik ook dat die baby's daar dus weg moeten.
Toen Israël in Gaza begon moest iedereen van het Noorden naar het Zuiden. Als het om tunnels en wapenopslag was gegaan had Israël toen het Noorden schoon kunnen vegen. Daarna de grote wisseltruc. Iedereen naar het Noorden en dan het Zuiden aanpakken.
Of naar het Noorden van Israël laten gaan. Dan zouden baby’s sterven door bommen die anderen op Israël gooien, ipv door bommen die Israël op baby’s gooit.
Imagine
woensdag 16 oktober 2024 om 20:06
De ervaring leert dat gevluchte Palestijnen niet meer terug kunnen. In de regio zitten er al genoeg die niet meer terug kunnen. En daarnaast is 2 miljoen mensen opvangen niet realistisch. Het is Hamas die op onmenselijk wrede wijze op 7 oktober tekeer is gegaan en het is Israel die op onmenselijk wrede wijze haar haat en wraak uitstort over Gaza en nu ook Libanon.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 17:56Dank, excuses aanvaard.
Er zal toch iets met die Gazanen moeten gebeuren? De onschuldige burgers, en zeker de kinderen, zouden in veiligheid gebracht moeten kunnen worden. Ik vind het dan weer al een jaar een grof schandaal dat Egypte de grens voor hen dichthoudt, die mensen zitten er als ratten in de val.
Maar in tegenstelling tot jullie neem ik dat niet Israel, maar Egypte en Jordanië kwalijk. Egypte had al lang die grens open moeten gooien en een luchtbrug tussen Egypte en Jordanië moeten opzetten zodat de gewone burgers van Gaza daar weg kunnen.
Ik hier niemand op het forum het bestaansrecht van Israël zien ontkennen of vinden dat Hamas op 7 oktober een goede daad heeft verricht. Ik vind het echt onbegrijpelijk dat mensen nog kunnen rechtvaardigen waar Israël mee bezig is. De catastrofe die daar al een jaar lang aan de gang is en maar door blijft gaan. Dagelijks weer weet ik ook hoeveel onschuldige slachtoffers, kinderen die voor het leven verminkt zijn, voor het leven getekend zijn. Het compleet verwoesten van een samenleving.
De VS grijpt nu enigszins in door te eisen dat Israël ingrijpt en dat anders er een wapenembargo komt. Too little too late maar in ieder geval iets.
woensdag 16 oktober 2024 om 20:10
Overigens nog steeds niet het punt dat ik wilde maken.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 19:55Maar het is wel de reden dat woonwijken gebombardeerd worden.
Ik had het over taal. Niet over de oorlog an sich.
woensdag 16 oktober 2024 om 20:35
Je schreef iets over dat we ook niet zouden accepteren dat Putin dat zei. Alsof ik Netanyahu was.Klapstoel schreef: ↑16-10-2024 20:02Dikgedrukte snap ik niet.
Toen Israël in Gaza begon moest iedereen van het Noorden naar het Zuiden. Als het om tunnels en wapenopslag was gegaan had Israël toen het Noorden schoon kunnen vegen. Daarna de grote wisseltruc. Iedereen naar het Noorden en dan het Zuiden aanpakken.
Of naar het Noorden van Israël laten gaan. Dan zouden baby’s sterven door bommen die anderen op Israël gooien, ipv door bommen die Israël op baby’s gooit.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 20:39
De VN-vredesmacht Unifil in Libanon zegt opnieuw onder vuur te zijn genomen door de Israëlische strijdkrachten. Blauwhelmen bij Kfar Kela zagen volgens Unifil hoe een tank op hun observatietoren schoot. ,,Twee camera's zijn vernield, de toren is beschadigd."
De vredesmacht zegt op X dat 'kennelijk opnieuw met opzet is geschoten op een UNIFIL-positie'. Israël en andere partijen worden erop gewezen dat ze zorg moeten dragen voor de veiligheid van VN-personeel en eigendommen.
Dat blijft ook maar doorgaan.
Het verhinderen van humanitaire noodhulp in Gaza door Israël is voor het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Algerije reden om de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties bijeen te roepen. De landen willen de humanitaire situatie in de Gazastrook bespreken. Het zou mooi zijn als het niet bij praten blijft. Dit is gewoon misdadig om mensen kapot te bombarderen en dan humanitaire hulp te ontzeggen.
De vredesmacht zegt op X dat 'kennelijk opnieuw met opzet is geschoten op een UNIFIL-positie'. Israël en andere partijen worden erop gewezen dat ze zorg moeten dragen voor de veiligheid van VN-personeel en eigendommen.
Dat blijft ook maar doorgaan.
Het verhinderen van humanitaire noodhulp in Gaza door Israël is voor het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Algerije reden om de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties bijeen te roepen. De landen willen de humanitaire situatie in de Gazastrook bespreken. Het zou mooi zijn als het niet bij praten blijft. Dit is gewoon misdadig om mensen kapot te bombarderen en dan humanitaire hulp te ontzeggen.
woensdag 16 oktober 2024 om 20:41
Ik zie gewoon niet welke andere keuze Israel heeft. Het alternatief durf ik namelijk om verschillende redenen niet eens op te schrijven.EHV1981 schreef: ↑16-10-2024 20:06De ervaring leert dat gevluchte Palestijnen niet meer terug kunnen. In de regio zitten er al genoeg die niet meer terug kunnen. En daarnaast is 2 miljoen mensen opvangen niet realistisch. Het is Hamas die op onmenselijk wrede wijze op 7 oktober tekeer is gegaan en het is Israel die op onmenselijk wrede wijze haar haat en wraak uitstort over Gaza en nu ook Libanon.
Ik hier niemand op het forum het bestaansrecht van Israël zien ontkennen of vinden dat Hamas op 7 oktober een goede daad heeft verricht. Ik vind het echt onbegrijpelijk dat mensen nog kunnen rechtvaardigen waar Israël mee bezig is. De catastrofe die daar al een jaar lang aan de gang is en maar door blijft gaan. Dagelijks weer weet ik ook hoeveel onschuldige slachtoffers, kinderen die voor het leven verminkt zijn, voor het leven getekend zijn. Het compleet verwoesten van een samenleving.
De VS grijpt nu enigszins in door te eisen dat Israël ingrijpt en dat anders er een wapenembargo komt. Too little too late maar in ieder geval iets.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 20:45
Ze vangen 115.000 Gazanen op en via reisbureau Hala en na het betalen van duizenden dollars mochten ze Egypte in. De Gazanen hebben geen ( tijdelijke verblijfsvergunning en kunnen geen aanspraak maken op onderwijs en ziekenhuizen.
woensdag 16 oktober 2024 om 20:52
Als de enige keuze die je ziet is het consequent bombarderen waarbij het aantal onschuldige burgers immens is, het tegenhouden van humanitaire hulp, het martelen en verkrachten van Palestijnse gevangenen dan denken we daar anders over en sta ik wat anders in het leven.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 20:41Ik zie gewoon niet welke andere keuze Israel heeft. Het alternatief durf ik namelijk om verschillende redenen niet eens op te schrijven.
woensdag 16 oktober 2024 om 20:58
Dat er onschuldige burgers omkomen is vooral de schuld van Hamas die zijn eigen bevolking gebruikt als schild.EHV1981 schreef: ↑16-10-2024 20:52Als de enige keuze die je ziet is het consequent bombarderen waarbij het aantal onschuldige burgers immens is, het tegenhouden van humanitaire hulp, het martelen en verkrachten van Palestijnse gevangenen dan denken we daar anders over en sta ik wat anders in het leven.
woensdag 16 oktober 2024 om 21:01
Als iets vaak herhaald wordt, wordt het niet ineens waar.
Alhoewel veel mensen dat wel denken
Nog steeds is het Israël dat bombardeert. Misschien moeten ze er rekening mee gaan houden dat Hamas mensen als schild gebruikt, in plaats van er domweg doorheen beuken.
woensdag 16 oktober 2024 om 21:04
Wees blij, zou ik zeggen.EHV1981 schreef: ↑16-10-2024 20:52Als de enige keuze die je ziet is het consequent bombarderen waarbij het aantal onschuldige burgers immens is, het tegenhouden van humanitaire hulp, het martelen en verkrachten van Palestijnse gevangenen dan denken we daar anders over en sta ik wat anders in het leven.
Overigens zijn dat jouw woorden. Ik bedoelde slechts dat Israel geen andere keus heeft dan doorgaan totdat Hamas en Hezbollah verwoest zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 21:06
In 2018
https://unifil.unmissions.org/unifil-co ... -blue-line
Between December 2018 and January 2019, the Israel Defense Forces (IDF) informed UNIFIL that they had discovered six tunnels along the Blue Line.
Following independent technical investigations undertaken in accordance with its mandate, UNIFIL had already confirmed that two of the tunnels cross the Blue Line, in violation of the UN Security Council resolution 1701.
woensdag 16 oktober 2024 om 21:08
Hoe zie jij het alternatief voor je dan? Schets nu eens een realistisch scenario waarin Israel ophoudt met de aanval op Hamas en Hezbollah dat niet als gevolg heeft dat dat alle joden het leven kost. Ik kan het namelijk niet bedenken.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 21:13
Om te beginnen Palestijnen een alternatief perspectief bieden. En dat is onder andere zicht op een eigen staat.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 21:08Hoe zie jij het alternatief voor je dan? Schets nu eens een realistisch scenario waarin Israel ophoudt met de aanval op Hamas en Hezbollah dat niet als gevolg heeft dat dat alle joden het leven kost. Ik kan het namelijk niet bedenken.
Dat betekent dat Israël ook moet ophouden met gerommel in Palestijnse gebieden in de Westelijke jordaanoever. Geen nederzettingen meer. Om maar iets te noemen.
woensdag 16 oktober 2024 om 21:15
Precies zoals ik het zeg.
Ik gaf overigens meer uitleg in mijn reactie. Dat laat je nu weg.
woensdag 16 oktober 2024 om 21:16
Oh, maar dat is wel echt waar. Wat ook waar is dat er de afgelopen jaren miljarden naar Gaza ging.
Voor 3 miljoen Gazanen!
Al dat geld in de hoop dat er iets goeds mee gedaan werd en dat al dit geld voor vrede zou zorgen.
Daar werden vooral tunnels mee gegraven en raketten voor gekocht. Heel weinig is naar de Gazanen gegaan.
Hamas is een terroristische organisatie die werkelijk geen ene mallemoer geeft om zijn eigen bevolking. De enige manier is Hamas uitroeien en echt uitroeien. Israël is anders nooit veilig. Dat ze zich verstoppen achter de bevolking en hun raketten opslaan in kinderdagverblijven en ziekenhuizen is niet iets waar Israël iets aan kan doen.
woensdag 16 oktober 2024 om 21:18
Weer heb je het over iets dat Israel zou moeten doen, terwijl ik denk dat er dan al lang geen Israel meer bestaat. Als Israel nu stopt, worden er morgen wereldwijd terreuraanslagen op joden gepleegd en bombarderen zowel Hamas als Hezbollah als de Houthi's Israel plat.Siri schreef: ↑16-10-2024 21:13Om te beginnen Palestijnen een alternatief perspectief bieden. En dat is onder andere zicht op een eigen staat.
Dat betekent dat Israël ook moet ophouden met gerommel in Palestijnse gebieden in de Westelijke jordaanoever. Geen nederzettingen meer. Om maar iets te noemen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 21:19
We kunnen de ellenlange tunnels, lanceerraket-plaatsen en verborgen wapendepot's slim verborgen bij de burgers van Ha&He toch niet ontkennen??
