Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 16 oktober 2024 om 16:48
Hamas heeft sowieso geen baat om de gijzelaars (levend) terug te geven aan Israël.
woensdag 16 oktober 2024 om 16:49
Jij wil niet Hamas volledig vernietigen?
Ik had echt nooit verwacht dat ik ooit in een wereld zou leven waarin de vernietiging van Hamas op meer weerstand kon rekenen dan de vernietiging van de staat Israel. Of waarin Hamas in de ogen van velen meer bestaansrecht heeft dan Israel.
Ik weet echt niet hoe het verder moet.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 16:51
Iedereen hier ziet Hamas het liefst van de aardbodem geveegd, alleen niet op deze manier.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 16:49Jij wil niet Hamas volledig vernietigen?
Ik had echt nooit verwacht dat ik ooit in een wereld zou leven waarin de vernietiging van Hamas op meer weerstand kon rekenen dan de vernietiging van de staat Israel. Of waarin Hamas in de ogen van velen meer bestaansrecht heeft dan Israel.
Ik weet echt niet hoe het verder moet.
woensdag 16 oktober 2024 om 16:53
Hoe dan wel? Als de internationale gemeenschap het allemaal zo goed weet, waarom zorgen die er dan in hun onmetelijke wijsheid niet voor dat Hamas verdwijnt?
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 16:56
Ik wacht tot mijn account geanonimiseerd wordt want het is voor mijn gemoedstoestand echt niet goed om hier te blijven schrijven en is toch tegen een muur praten, maar tot het zover is: wat probeer je hier nu eigenlijk te zeggen?fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 16:24Ik zeg precies hetzelfde als net. Griebus stelt dat het niet vanzelfsprekend is om Europeanen naar elk willekeurig Europees land te verjagen, maar in mijn ogen is het nog minder vanzelfsprekend dat Israel meer dan 2 miljoen moslims zou moeten opvangen. Die kunnen in mijn ogen inderdaad beter door een van de vele moslimlanden in de regio opgevangen worden, en niet in dat ene kleine Joodse landje.
anoniem_670ff675d9d1c wijzigde dit bericht op 16-10-2024 16:58
0.07% gewijzigd
woensdag 16 oktober 2024 om 16:57
Dat iemand woorden in de mond proberen te leggen ben ik echt wel zo klaar mee.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 16:49Jij wil niet Hamas volledig vernietigen?
Ik had echt nooit verwacht dat ik ooit in een wereld zou leven waarin de vernietiging van Hamas op meer weerstand kon rekenen dan de vernietiging van de staat Israel. Of waarin Hamas in de ogen van velen meer bestaansrecht heeft dan Israel.
Ik weet echt niet hoe het verder moet.
Ik zeg dat je van HAMAS en DUS niet VAN MIJ kan verwachten dat zij de gijzelaars vrijlaten als Israël geen bestand aangaat.
woensdag 16 oktober 2024 om 16:58
Verdekt zegt ze iets heel akelige. Ik ben weer weg
woensdag 16 oktober 2024 om 16:58
Definieer ‘jullie kant’.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 15:58Nou wordt ie helemaal mooi, zeg. Nou is het Israels eigen schuld dat 7-10 is gebeurd?
Echt om te kotsen wat er aan jullie kant soms uit die toetsenborden komt. Ik kan het ook omdraaien: misschien als er niet zoveel begrip en steun voor Hamas was vanuit de wereld, had Israel niet zo'n harde oorlog hoeven voeren.
Heb jij enig idee wat er in Israël speelt?
Waarom er niet één gezamenlijke herdenking was van 7-10 in Israël?
Dat is onder andere omdat een substantieel deel van de slachtoffers van 7-10 (en dan bedoel ik uiteraard overlevers) het de regering verwijten wat er gebeurd is.
Imagine
woensdag 16 oktober 2024 om 16:59
Israël is al jarenlang zeer verdeeld. Al ver voor 7 oktober.Klapstoel schreef: ↑16-10-2024 16:58Definieer ‘jullie kant’.
Heb jij enig idee wat er in Israël speelt?
Waarom er niet één gezamenlijke herdenking was van 7-10 in Israël?
Dat is onder andere omdat een substantieel deel van de slachtoffers van 7-10 (en dan bedoel ik uiteraard overlevers) het de regering verwijten wat er gebeurd is.
woensdag 16 oktober 2024 om 17:02
Nee, je zei "als Israel bij het standpunt blijft dat ze Hamas volledig willen vernietigen".
In al mijn naïviteit dacht ik nog steeds dat IEDEREEN, of in ieder geval elk weldenkend, Nederlands, in vrijheid opgegroeid, democratie aanhangend persoon het standpunt dat Hamas vernietigd moet worden zou aanhangen.
Tot jouw post had ik me serieus nooit gerealiseerd dat dat kennelijk een discussiepunt is.
Ik begrijp ineens ook waarom dit zo'n hallucinante discussie steeds is.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 17:05
Dat iemand de Palestijnen zal moeten opnemen want dat mensen niet in een vluchtelingenkamp kunnen blijven wonen zoals nu al meer dan 50 jaar wel gebeurd. En in mijn ogen zijn het Jordanië, Libanon, Syrie, Egypte maar wellicht ook landen verder weg die dat zullen moeten doen. Die dat zelfs al veel eerder hadden moeten doen, in mijn ogen is dat het grote probleem daar namelijk. Dat iedereen de Palestijnen heeft laten verrotten omdat het ze goed uit kwam en omdat het ze reden gaf om Israel weg te vagen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 17:06
Maar dat is niet wat je schreef. Of althans, niet hoe ik je post las.Klapstoel schreef: ↑16-10-2024 16:58Definieer ‘jullie kant’.
Heb jij enig idee wat er in Israël speelt?
Waarom er niet één gezamenlijke herdenking was van 7-10 in Israël?
Dat is onder andere omdat een substantieel deel van de slachtoffers van 7-10 (en dan bedoel ik uiteraard overlevers) het de regering verwijten wat er gebeurd is.
en om je vraag te beantwoorden, ik spreek bijna dagelijks met Israel.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 17:08
Ja, en?
Wil je nu zeggen dat het deel dat niet met de regering wil herdenken, de mensen die gegijzelde en dode familieleden hebben, dat die mensen gruwelijke dingen, ‘om te kosten’ zelfs, vinden?
Want daar zijn inderdaad mensen die de regering heel wat verwijten t.a.v. de aanval die op 7-10 kon plaatsvinden. Hamas blijft de dader, maar Hamas kon deze slag slaan. En dat had Hamas niet moeten kunnen doen.
Imagine
woensdag 16 oktober 2024 om 17:12
Ik zeg helemaal niks akeligs, ik word echt best wel pissig dat dit nu de tweede keer is dat je dat zonder enige onderbouwing zegt. Ik vind inderdaad niet dat de Palestijnen door Israel opgevangen zouden moeten worden. Dat is godsonmogelijk, gezien de geschiedenis.
Ik weet niet of ik voor een tweestaten-oplossing ben. Vroeger wel, ik was hartstochtelijk voor zelfs. Nu niet meer, denk ik. Maar los van het conflict zijn er nu miljoenen mensen op de vlucht en die zullen opgevangen moeten worden door iemand.
In mijn ogen moeten die bij voorkeur door de landen in de regio opgevangen worden, of door Europa. Maar in ieder geval niet door Israel.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 17:12
[...]fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 17:05Dat iemand de Palestijnen zal moeten opnemen want dat mensen niet in een vluchtelingenkamp kunnen blijven wonen zoals nu al meer dan 50 jaar wel gebeurd. En in mijn ogen zijn het Jordanië, Libanon, Syrie, Egypte maar wellicht ook landen verder weg die dat zullen moeten doen. Die dat zelfs al veel eerder hadden moeten doen, in mijn ogen is dat het grote probleem daar namelijk. Dat iedereen de Palestijnen heeft laten verrotten omdat het ze goed uit kwam en omdat het ze reden gaf om Israel weg te vagen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 16-10-2024 17:33
Reden: op de man en woorden verdraaien
Reden: op de man en woorden verdraaien
19.01% gewijzigd
woensdag 16 oktober 2024 om 17:12
He? Dat zeg ik helemaal niet en bedoel ik ook helemaal niet.
Ik heb het over Palestijnse vluchtelingen, die mensen moeten toch ergens heen? Ik vind dat Egypte, Libanon, Syrie en Jordanië hun grenzen voor hen open moeten stellen.
Hoe kom je erbij dat ik het over etnische zuivering heb? Wat een ongelooflijk lage kutopmerking.
Ik zou hem zelf staffen, maar met het leesvermogen van de mods hier geloven die straks die rare opmerking van jou nog.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 16-10-2024 17:33
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
70.73% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 17:16
woensdag 16 oktober 2024 om 17:24
Ik vind het naïef dat je denkt dat Hamas vernietigd kan worden. Het is geen computer spelletje.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 17:02Nee, je zei "als Israel bij het standpunt blijft dat ze Hamas volledig willen vernietigen".
In al mijn naïviteit dacht ik nog steeds dat IEDEREEN, of in ieder geval elk weldenkend, Nederlands, in vrijheid opgegroeid, democratie aanhangend persoon het standpunt dat Hamas vernietigd moet worden zou aanhangen.
Tot jouw post had ik me serieus nooit gerealiseerd dat dat kennelijk een discussiepunt is.
Ik begrijp ineens ook waarom dit zo'n hallucinante discussie steeds is.
Israël is al een jaar bezig met Hamas vernietigen op zo'n klein stuk grondgebied.
De VS hebben al lang aangegeven dat Hamas geen deuk in een pakje boter meer kan slaan.
De gijzelaars vrij krijgen heeft ook geen prioriteit, anders was er laatst wel een deal gesloten.
Elke deskundige geeft aan dat je een ideologie niet kunt " vernietigen '
Mensen vinden de prijs van die vernietiging te hoog, namelijk de vele burgerslachtoffers, jij kennelijk niet?
Wanneer is in jouw ogen Hamas vernietigd, of roep je zo maar iets?
woensdag 16 oktober 2024 om 17:25
Wauw. Ik zei verjagen NAAR Israel, niet UIT Israel.
Ik zit gewoon echt keihard te janken hier, dat mensen zo ver gaan om zoiets ergs te beweren terwijl ik heel duidelijk schrijf dat de Palestijnen opgevangen moeten worden. Hoe durf je daarvan te maken dat ik ze etnisch zou willen zuiveren? Zijn jullie wel helemaal goed?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 16-10-2024 17:35
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
22.52% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 oktober 2024 om 17:25
Nee ik lees dat niet. Als alle Palestijnse “vluchtelingen” hun recht op terugkeer claimen, hebben de joodse inwoners een heel groot probleem.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 17:16Sorry, maar kan iemand even bijvallen en me vertellen of er meer mensen zijn die zoiets raars in mijn post lezen? Hoe kom je erop, zeg?
Griebusdus, ik reageerde op jou, misschien kan jij verhelderen? Over het algemeen lees jij mijn posts prima.
Etnisch zuiveren is wat Hamas en eist, de gebieden moeten jodenvrij zijn..
En Palestijnen hebben recht op een toekomst, dus het is handig als de landen waar ze zich op dit moment in bevinden, daar zorg voor dragen.
woensdag 16 oktober 2024 om 17:27
Even kort. Want ik heb geen tijd om nu uitgebreid te reageren. Nee, ik lees in jouw post geen pleidooi voor “etnische zuivering”. Wel dat de omringende landen al lang de Palestijnse vluchtelingen een volwaardig bestaan, met burgerschap hadden kunnen en moeten geven.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 17:16Sorry, maar kan iemand even bijvallen en me vertellen of er meer mensen zijn die zoiets raars in mijn post lezen? Hoe kom je erop, zeg?
Griebusdus, ik reageerde op jou, misschien kan jij verhelderen? Over het algemeen lees jij mijn posts prima.
Dat deze mensen in de toekomst, anders dan symbolisch, naar “Israel proper” (ik kom even niet op de NL term) kunnen komen is een illusie.
Aanvulling: En het lijkt inderdaad wel een beetje bewuste onwil, om er iets anders in te zien. Maar men lijkt heel wantrouwig naar elkaar te worden.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 16-10-2024 17:31
10.16% gewijzigd
What would Patsy do?
woensdag 16 oktober 2024 om 17:27
In mijn ogen zou elk weldenkend en fatsoenlijk mens voor wereldvrede moeten zijn.fashionvictim schreef: ↑16-10-2024 17:02Nee, je zei "als Israel bij het standpunt blijft dat ze Hamas volledig willen vernietigen".
In al mijn naïviteit dacht ik nog steeds dat IEDEREEN, of in ieder geval elk weldenkend, Nederlands, in vrijheid opgegroeid, democratie aanhangend persoon het standpunt dat Hamas vernietigd moet worden zou aanhangen.
Tot jouw post had ik me serieus nooit gerealiseerd dat dat kennelijk een discussiepunt is.
Ik begrijp ineens ook waarom dit zo'n hallucinante discussie steeds is.
Vanzelfsprekend.
Iedereen, met en zonder hoofdletters.
Zonder enige variant van discussiemogelijkheid daarover.
Tegelijkertijd realiseert ongeveer iedereen op aarde boven de 15 dat de werkelijkheid anders is.
Voor mezelf sprekend:
Ik zou Hamas met wortel en tak vernietigd willen zien. Maar niet tegen elke prijs.
Ik zou Hamas met wortel en tak vernietigd willen zien. Maar geloof dat dat net zo realistisch is als wereldvrede.
En ik vind het meer onmenselijk om als voorwaarde om te stoppen met het aanvallen van onschuldige mensen te stellen dat Hamas zich zou moeten overgeven om een eind aan de oorlog te maken. Dat gaan ze niet doen. Of dat Hamas de paar troeven die ze nog hebben zal opgeven zonder tegenprestatie. Gaan ze niet doen. Dat is geen hogere wiskunde of begrip voor Hamas, dat is gewoon simpele logica.
Imagine
