Situatie Midden-Oosten V

Dit was de omschrijving van het evenement Davidster voor Israel:

Op 7 oktober organiseert de werkgroep 'Op de bres voor Israël' een landelijke Israël-manifestatie op De Dam in Amsterdam van 16.00-18.00 uur. Naast zang & muziek, verschillende korte toespraken en gebeden wordt er een enorme Israëlische vlag uitgerold.

Nou, inderdaad, heel duidelijk een politieke manifestatie. Tssssk, beetje samen bidden en zingen, kom nou.

AgentMetTrek schreef: ↑

15-10-2024 13:43

Ik begrijp wat je schrijft, maar waarom melden ze zich dan aan als pro-Israel manifestatie? Als je de garantie wilt dat je in stilte iets kunt herdenken dan lijkt de Dam in Amsterdam me daar nou niet de meest geschikte plaats voor. Ik zou dan eerder kiezen voor een afgesloten plaats, het liefst binnen. Dan heb je ook geen last van een tegendemonstratie die hinderlijk is, maar waar mensen nu eenmaal wel recht op hebben.

Waarom? Omdat het te risicovol is? Zou je dat ook vinden als iemand steun wil betuigen aan de slachtoffers in Tibet of de Oeigoeren?

Ook maar eens mijn mening, voor wat hij waard is.
Ja, je mag demonstreren, dat recht heb je.

Maar wat een walgelijk moreel kompas moet je wel niet hebben als je een pro palestina demonstratie op poten zet en er aan meedoet op precies 7 oktober.

Daarnaast kun je dan je motieven ter discussie stellen. Wat is het doel? Kan niet anders dan negatief zijn. Lokt een confrontatie uit en leidt in ieder geval niet tot enige vorm van toenadering.

grenada schreef: ↑

15-10-2024 14:10

Ook maar eens mijn mening, voor wat hij waard is.
Ja, je mag demonstreren, dat recht heb je.

Maar wat een walgelijk moreel kompas moet je wel niet hebben als je een pro palestina demonstratie op poten zet en er aan meedoet op precies 7 oktober.

Daarnaast kun je dan je motieven ter discussie stellen. Wat is het doel? Kan niet anders dan negatief zijn. Lokt een confrontatie uit en leidt in ieder geval niet tot enige vorm van toenadering.

“Wij vinden het pijnlijk, dat zij hier staan enkel en alleen om hun doden te herdenken”

https://youtu.be/4xSkOthjdlk?si=xrwUgo059t5dwT1Q

Want bij al die pro-Palestina demo’s is ook aandacht voor de Israëlische slachtoffers van 7 oktober? Ik vind het echt hallucinant allemaal.

Olea schreef: ↑

15-10-2024 13:55

En over die doelgroep had ik het dan ook, eerder in deze discussie. Er zitten mensen tussen die vinden dat neonazisme, FvD gelul en gedweep met antisemitisme verkeerd is (en terecht!) waar het gaat om de autochtone bevolking maar ineens heel veel begrip hebben wanneer antisemitisme wordt geuit door iemand met een islamitische achtergrond. En eigenlijk is dat heel dubbel, want daarmee zegt diegene dus eigenlijk: voor jouw antisemitisme heb ik meer begrip omdat ik je eigenlijk diep van binnen niet zie als een van ons. '

Want als het tante Nel of haar skinhead zoon Jan was geweest van hier tegenover die ineens hard loopt te schreeuwen dat alle ellende in de wereld door de joden komt en zij de as van al het kwaad zijn, dan had men gezegd: extreemrechts neonazi tuig hier in de straat... Maar roept overbuurman Mohammed dit, dan is het: "Ik snap je volledig. Ik kom met je mee protesteren!" Dat vind ik meten met twee maten.

Tot "die doelgroep" behoren ook (links-)activistische mensen die het belangrijk vinden om op te komen voor de Palestijnen. Daar heb ik, zoals aangegeven, ook kritiek op, maar dit in uitersten redeneren zoals jij in mijn beleving nu doet vind ik wat bijzonder. Ik ontken niet dat types zoals jij benoemt ertussen lopen - geldt overigens niet alleen voor pro-Palestinademonatraties - maar je lijkt nu de groep te ontkennen die er ook luid en duidelijk aanwezig in is en volgens mij niet doelbewust bezig zijn als zij meegaan in sentimenten/kreten die als antisemitisch kunnen worden opgevat.

Inmiddels is de dichter omstreden, zijn woorden geven voor mij wel weer hoe diep en lang geweld, angst, verdriet doorwerken.

Kom vanavond met verhalen
hoe de oorlog is verdwenen,
en vertel ze honderd malen:
alle malen zal ik wenen

Leo Vroman

https://www.canada.ca/en/public-safety- ... ntity.html

Canada zet Samidoun op terrorismelijst. Belangrijke stap want Samidoun heeft zijn hoofdkwartier in Vancouve.

Fijn dat er nu wereldwijd actie wordt ondernomen!!

Arena, geen linkje zonder iets van uitleg!

Arena90 schreef: ↑

15-10-2024 18:03

https://www.canada.ca/en/public-safety- ... ntity.html

Canada zet Samidoun op terrorismelijst. Belangrijke stap want Samidoun heeft zijn hoofdkwartier in Vancouve.

Fijn dat er nu wereldwijd actie wordt ondernomen!!

Nou, dat is ook toevallig. Als je het over de duivel hebt….

Ladyday21 schreef: ↑

15-10-2024 18:05

Arena, geen linkje zonder iets van uitleg!

Klopt, er ging wat fout! Ik heb het verbeterd.

Bedankt voor het melden!!

Ladyday21 schreef: ↑

15-10-2024 18:06

Nou, dat is ook toevallig. Als je het over de duivel hebt….

Dubbel

Een Hezbollah-raket is in Turan neergekomen in het noorden van Israël. Er is nu een grote brand ontstaan in de stad. Ik hoop dat er niemand gewond is geraakt

Voor de mensen die mijn vorige post victim blaming noemen. Ik blame juist niet de mensen die daar in de ellende zitten. Ik blame het foute kwaadaardige deel van de mensheid wat daar juist niet woont. Ik blame iedereen die in stand. Confronterend hè zo’n spiegel.
Er zijn mensen die zeggen dit is niet op 7 oktober begonnen. En dan zeg ik altijd ja je hebt helemaal gelijk deze ellende is al 2000 jaar aan de gang.
En ben je voor of tegen. Echt serieus denk ik dan. Waar komt toch die walgelijke arrogantie bij de mensen in het veilige westen vandaan dat ze er een voor of tegen spelletje en wedstrijdje van durven te maken. Elkaar met jaartallen, aantallen slachtoffers en die deed dit en die deed dat om de oren slaan. Elkaar bedreigen en aanvallen.
Ik heb heel veel tegens.
Ik ben tegen het feit dat deze wereld 2000 jaar lang bezig is geweest met het discrimineren, uitbuiten, mishandelen, als een ongedekte cheque behandelen en af slachten van het Joodse volk.
En onverminderd door blijft gaan daarmee.
Ik ben er op tegen dat op het moment in 1948 toen de Arabische wereld wilde af gaan maken wat Europa niet gelukt was dat een aanzienlijk deel van de mensheid het niet uit kan staan dat het Joodse volk het meer dan spuugzat was, en zichzelf gingen verdedigen en terug vechten.
Ik ben er ook fel op tegen dat toen ze van de schok bekomen waren dat er terug gevochten werd en goed ook.
Het Palestijnse volk als een soort tot 2de rang gedegradeerde joden ingezet worden. Lekker makkelijk scoren om de zoveel tijd zo’n vlaggenstok om mee te meppen naar Israël en alles wat Joods is wereldwijd. Daar zijn ze wat mee opgeschoten de afgelopen jaren.
Cheques hebben we niet meer maar Palestijnen zijn nu een wereldwijde creditkaart met onbeperkt limiet. De creditkaart voor Libanon ligt al klaar.
Ik ben tegen alle Palestijnse leiders die geen van allen in het belang van de burgers gehandeld hebben en zelf schat rijk geworden zijn.
Ik ben er op tegen dat het diepgewortelde rottende gezwel van jodenhaat nog steeds heel normaal wordt gevonden en klakkeloos toegestaan en alleen maar groter wordt.
Ik ben er op tegen dat we trauma’s blijven toebrengen aan de Joodse mensen wereldwijd over de ruggen van de getraumatiseerde Palestijnse bevolking. Je zal maar Palestijn zijn met de wetenschap dat je een speelbal bent voor de wrede wereld.
Ik ben tegen alle loze uitspraken zoals nooit meer, we hebben het niet geweten , we staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis terwijl alle ellende onverminderd in stand wordt gehouden. Terwijl er miljoenen mensen in de ellende zitten in dat hele gebied.
Ik ben er op tegen dat het feit dat iedere generatie zich verder ontwikkelt dan de vorige vastgelopen is en we weer teruggaan in de tijd
Ik ben er zo ontzettend op tegen dat ik nu live moet aanschouwen hoe de nazis toch zo groot konden worden en hun gang konden gaan, dat heb ik me altijd afgevraagd, beangstigend hoe makkelijk dat proces verloopt.
Ik ben er op tegen en ik word er ook heel verdrietig van dat het allemaal onverminderd door blijft gaan.
Waar ik dan wel voor ben is het forum en dit topic en de mensen die de moeite blijven nemen om op een normale manier ondanks de verschillende meningen met elkaar in gesprek te blijven. En elkaar inzicht geven hoe de andere kant het ervaart. En zo hopelijk wat meer empathie opbrengt voor elkaar.
Dank daarvoor. Dat zouden meer mensen moeten doen.
Dank ook aan de mods die zo’n beladen onderwerp in goede banen leiden.

Sweethoney, wat een geweldige post. Ik voel je woede, je betrokkenheid, maar ook je gevoel van machteloosheid. Je had het niet beter kunnen verwoorden .

Ladyday21 schreef: ↑

15-10-2024 13:57

Wow. Gewoon wow.

Ja zeg dat wel wow.
Zo ging het in 1940 ook. Precies hetzelfde. Lekker binnen blijven joh. Joodse kinderen die te horen kregen dat ze beter niet meer naar de openbare school kunnen komen. Verbergen dat je joods bent voor de buitenwereld. Hekken, betonblokken, gewapende marechaussees bij joodse basisscholen, synagoges en joodse instellingen. Enzovoorts.
En dat in 2024. In deze woke en inclusieve wereld.

Magpie schreef: ↑

15-10-2024 22:26

Sweethoney, wat een geweldige post. Ik voel je woede, je betrokkenheid, maar ook je gevoel van machteloosheid. Je had het niet beter kunnen verwoorden .

Helemaal geen geweldige post ze walst over gevoelens van heel veel minderheden heen. Ik wilde niet meer komen maar ik kan dit niet aanhoren. Kritiek is prima. Dit niet in mijn ogen.

Arena90 schreef: ↑

15-10-2024 20:46

Een Hezbollah-raket is in Turan neergekomen in het noorden van Israël. Er is nu een grote brand ontstaan in de stad. Ik hoop dat er niemand gewond is geraakt

Verschrikkelijk inderdaad, maar je hebt ook door dat Biden wat sancties heeft aangekondigd? En dat een kwart van Libanon moet evacueren en nog meer mensen op drift zijn. Als ik aan die hoeveelheden denk heb ik alleen verdriet en angst. Wat volgt nog meer en waar?

Magpie schreef: ↑

15-10-2024 22:26

Sweethoney, wat een geweldige post. Ik voel je woede, je betrokkenheid, maar ook je gevoel van machteloosheid. Je had het niet beter kunnen verwoorden .

Dank je wel . Vooral die machteloosheid. Dat lijdzaam toe moeten kijken terwijl het maar door gaat. Bbbrrr

•
Aangepast vandaag, 21:41
VS waarschuwt Israël in felle brief • Meloni wil naar Libanon

In dit blog houden we je op de hoogte van de laatste ontwikkelingen in het Midden-Oosten.

VS waarschuwt Israël in felle brief
'Israël dreigt munitie voor raketschild tekort te komen'
'Netanyahu wil in Iran geen nucleaire doelen aanvallen'
Actiegroep voor Arabische Amerikanen weigert steun voor presidentskandidaat
Israël zegt noodhulp te hebben toegelaten tot Noord-Gaza, terwijl aanvallen doorgaan
Hier vind je een overzicht van onze belangrijkste artikelen. Hier lees je de betekenis van een aantal veelgebruikte termen. Hier bekijk je onze interactieve special over de machtsstrijd in het Midden-Oosten.


20:07


VS waarschuwt Israël in felle brief
Als Israël niet meer doet om de humanitaire situatie in Gaza te verbeteren in de komende 30 dagen kan dat gevolgen hebben voor de militaire hulp van de VS aan Israël.

Dat schrijven de Amerikaanse ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie in een brief aan de Israëlische regering, meldt de Amerikaanse nieuwszender CNN. Het Pentagon gaat niet in op de inhoud van de brief, die het afdoet als 'privécorrespondentie'.

'Strengste waarschuwing'
Waarnemers spreken over de strengste Amerikaanse waarschuwing sinds de Israëlische operaties in Gaza een jaar geleden begonnen. Ministers Blinken en Austin schrijven dat ze zich ernstig zorgen maken over de situatie in Gaza en vragen om "dringende en aanhoudende acties (...) om die te keren". Ze suggereren dat Amerikaanse militaire hulp aan Israël daarbij op het spel staat.

De VS heeft zijn bondgenoot al herhaaldelijk aangespoord meer humanitaire hulp toe te laten tot Gaza en burgers te ontzien. In een jaar tijd hield de VS één keer een lading zware bommen voor Israël tijdelijk tegen. Maar verder heeft Washington niet of nauwelijks ingegrepen tegen Israël. Sinds het begin van de oorlog in Gaza heeft Israël zo'n 17,9 miljard dollar aan militaire hulp van de VS ontvangen.

Sinds de lente is de humanitaire hulp die Gaza binnenkomt met meer dan de helft verminderd. De hoeveelheid hulp in september was "het laagst van alle maanden in het voorbije jaar", stellen de ministers vast in de brief.

Reeks eisen
Het document bevat een aantal eisen. Austin en Blinken schrijven dat Israël "een einde moet maken aan de isolatie van het noorden van Gaza". Israël moet minstens 350 vrachtwagens per dag toelaten tot Gaza via alle vier de grote grensovergangen en daarnaast een vijfde grensovergang openen. Israël moet ook de nodige humanitaire pauzes in Gaza hanteren om medische hulp en distributie van voedsel en andere goederen mogelijk te maken. Nos, maar het staat ook op reuters, cnn en alle andere media

redhead70 schreef: ↑

15-10-2024 22:57

Verschrikkelijk inderdaad, maar je hebt ook door dat Biden wat sancties heeft aangekondigd? En dat een kwart van Libanon moet evacueren en nog meer mensen op drift zijn. Als ik aan die hoeveelheden denk heb ik alleen verdriet en angst. Wat volgt nog meer en waar?

De VS zou de wapenleveranties nooit stopgezetten, omdat die grotendeels nodig zijn voor israels zelfverdediging. Deze situatie had voorkomen kunnen worden als de VN Hezbollah had ontwapend en hen ten zuiden van de Litani-rivier had teruggedrongen.

Het is schrijnend om te zien hoe de wereld toekeek terwijl Israël een jaar lang onder vuur lag, waardoor het noorden onleefbaar werd. Zonder het raketafweersysteem dat Israël heeft om projectielen uit de lucht te halen, zou niet slechts een kwart van het land onbewoonbaar zijn geweest, maar had Israël als geheel niet meer bestaan.

Israël heeft de afgelopen jaren herhaaldelijk gewaarschuwd dat Hezbollah zich moest terugtrekken, met de belofte om in te grijpen als dat niet gebeurde. Toen aan die waarschuwingen geen gehoor werd gegeven, heeft Israël besloten zelf in actie te komen.

redhead70 schreef: ↑

15-10-2024 22:50

Helemaal geen geweldige post ze walst over gevoelens van heel veel minderheden heen. Ik wilde niet meer komen maar ik kan dit niet aanhoren. Kritiek is prima. Dit niet in mijn ogen.

Wat een eigenaardige reactie. De post van Sweethoney heeft imo niets met kritiek te maken, en walst juist niet over gevoelens van anderen heen. Wat bedoel je in dezen trouwens met minderheden?

Redhead70, ik hoop dat de VS nu ook meer doen dan foei zeggen. Dat zou mijn vertrouwen in de wereld nog iets kunnen herstellen. Maar ik heb twijfels.

Schokkend ook om te lezen dat de humanitaire hulp voor Gaza sinds de lente met meer dan de helft is verminderd.

Samen met het gedoe om de Blauw Helmen lijkt Netanyahu nu toch zijn hand wat te overspelen.

Net bij bar laat. Met met Raoul Heertje en Ramsey Nasr.
Diep onder de indruk.
Ik heb niets gehoord waar ik het niet mee eens ben.

redhead70 schreef: ↑

15-10-2024 22:50

Helemaal geen geweldige post ze walst over gevoelens van heel veel minderheden heen. Ik wilde niet meer komen maar ik kan dit niet aanhoren. Kritiek is prima. Dit niet in mijn ogen.

Ik vind het jammer dat je niet meer hier wil komen. Ik lees je berichten graag. En En al ben ik het vaak niet met je eens waardeer ik je bijdragen. En je betrokkenheid, inzet en openstaan voor andere meningen ook. En kan ik goed begrijpen dat dat je momenten hebt dat je irritaties en boosheid de overhand. Maar dat hebben meerdere forumleden hier. Ik ook. De stoom komt af en toe uit mijn oren. Na 15 jaar op het forum meelezen ben ik pas begonnen met schrijven.
Ik wals juist over de gevoelens van de grote meerderheid heen die niet midden in het conflict zitten. En schrijf over de ellende van burgers, hoe die lijden en de wijze waarop het maar door blijft gaan. Het is een post vol met medelijden naar alle mensen daar. En een verwijtende vinger naar de manier waarop de rest van de wereld en zeker de grootste hatelijke schreeuwers die de boventoon voeren er mee omgaat.
Welke minderheden bedoel je dan?
Er wonen miljoenen christenen, moslims en joden in die regio dat zijn niet echt minderheden.
Ik had zeker wel negatieve reacties verwacht maar juist niet van jou. Dus ik had er graag met in gesprek willen gaan. Maar kan ook begrijpen als je even afstand wilt houden.
En weet je uiteindelijk gaat het ook niet om jou of mij, of de rest hier in dit topic. Maar om de volgende generaties kinderen die daar moeten wonen en opgroeien.

Ik ben benieuwd of Netanyahu zich ook maar iets van die brief aan zal trekken. Uiteraard hoop ik van wel. Je kunt mensen toch ook niet zomaar aan hun lot overlaten?

Nogmaals de hele wereld zou in moeten grijpen middels een vredesmissie. Waar heb je die anders voor? Als je dat nu niet inzet kun je het net zo goed helemaal opdoeken.

Maar wellicht denkt mijn simpele brein echt veel te simpel. Er moet gewoon zsm een einde komen aan deze oorlog.