Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 17 november 2024 om 12:04
zondag 17 november 2024 om 12:04
https://nos.nl/collectie/13959/artikel/ ... s-het-doel
Oorspronkelijk stond er zelfs “gevoelige klap”
Oorspronkelijk stond er zelfs “gevoelige klap”
Am Yisrael Chai!
zondag 17 november 2024 om 12:06
Joden kunnen in Amsterdam al heel lang niet meer met keppeltje over straat. Al ruim voor die voetbalwedstrijd.
zondag 17 november 2024 om 12:07
Nogmaals, het ging over de genoemde pogrom. Naar aanleiding van geweld in Amsterdam van de voetbalsupporters. Dat was tegen de supporters, niet tegen de lokale bevolking. Hij stelt nergens dat er inLadyday21 schreef: ↑17-11-2024 11:57Ik heb het stuk niet gelezen. Daarom stond er ook een vraagteken. Maar dat was wel wat ik uit de quote van Pippie haalde.
Maar dat frame klopt ook niet. Of heeft een Israëliër ineens meer verstand van Amsterdam en Amsterdamse jeugd, dan Amsterdammers zelf? Er is wel degelijk een probleem met Jodenhaat. Dat deze jongens nu een reden hebben gevonden om die te botvieren, namelijk op Israëlische voetbalsupporters, verandert daar niets aan.
Nee, ze staan geen groepen op te wachten bij de synagoge. Ergens weten ze ook wel dat dat een brug te ver is. Dat neemt niet weg dat dat sentiment wel degelijk onder deze aanvallen zit.
Amsterdam geen jodenhaat is. Hij stelt ook niet dat het er wel is, hij stelt dat context belangrijk is. Dat de contex, genocide in Gaza, moet worden meegenomen. In dat licht stelt hij dat het geweld naar alle waarschijnlijkheid ook had plaatsgevonden als het andere bevolkingsgroepen waren dan joden.
zondag 17 november 2024 om 12:07
Te ziek voor woorden.fashionvictim schreef: ↑17-11-2024 12:04https://nos.nl/collectie/13959/artikel/ ... s-het-doel
Oorspronkelijk stond er zelfs “gevoelige klap”
zondag 17 november 2024 om 12:07
Ze grijpen alles aan.fashionvictim schreef: ↑17-11-2024 12:00Ik zag die gemaskerde klootzakken inmiddels ook bij de anti zwarte piet demonstraties, die zaak hebben ze ook al gekaapt.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zondag 17 november 2024 om 12:07
Nee, Rik, dat is een “frame”, dat is allemaal helemaal niet waar. En mensen die niet in Amsterdam wonen weten dat beter dan Amsterdammers zelf!
What would Patsy do?
zondag 17 november 2024 om 12:08
Precies, een jaar lang, context meegenomen, omdat er al een jaar lang spraken is van genocide. Had een ander land dan Israël dit gedaan, dan was de haat dus daarop gericht. Daarom is het geen jodenhaat maar een reactie op wat er gebeurt in Gaza door in dit geval, Israël.
zondag 17 november 2024 om 12:09
Sorry op jouw reactie op arena90 die stelt dat het al een jaar lang is.Marchuba schreef: ↑17-11-2024 12:08Precies, een jaar lang, context meegenomen, omdat er al een jaar lang spraken is van genocide. Had een ander land dan Israël dit gedaan, dan was de haat dus daarop gericht. Daarom is het geen jodenhaat maar een reactie op wat er gebeurt in Gaza door in dit geval, Israël.
zondag 17 november 2024 om 12:10
Dat is van de avond op 7 oktober, dus bij lange na niet het eerste bericht. Dat waren de berichten die ik plaatste.fashionvictim schreef: ↑17-11-2024 12:04https://nos.nl/collectie/13959/artikel/ ... s-het-doel
Oorspronkelijk stond er zelfs “gevoelige klap”
De NOS doet gewoon neutraal verslag. Het zijn gewoon mensen, dus ze slaan heus de plank wel eens mis, maar ze zijn niet anti of pro wat dan ook. Ze krijgen van alle kanten kritiek, juist omdat ze neutraal verslag doen.
zondag 17 november 2024 om 12:10
Dit artikel is van de avond van 7 oktober 2023 en plaatst de aanval in perspectief van de op dat moment actuele verhoudingen in het Midden-Oosten, vooral de recente erkenning van Israël door verschillende staten en de mogelijke aankomende erkenning door Saudi-Arabië.fashionvictim schreef: ↑17-11-2024 12:04https://nos.nl/collectie/13959/artikel/ ... s-het-doel
Oorspronkelijk stond er zelfs “gevoelige klap”
Ik vind "Hamas deelt Israël klap uit op historisch moment" de lading van het artikel best aardig dekken.
zondag 17 november 2024 om 12:12
Ach houd toch op. Ik kon al voor 7 oktober geen Israëlische vlag buiten hangen. Mijn raam is geprobeerd in te gooien, omdat er op die plaats een chanoekia stond.Marchuba schreef: ↑17-11-2024 12:08Precies, een jaar lang, context meegenomen, omdat er al een jaar lang spraken is van genocide. Had een ander land dan Israël dit gedaan, dan was de haat dus daarop gericht. Daarom is het geen jodenhaat maar een reactie op wat er gebeurt in Gaza door in dit geval, Israël.
Stond ja! Want ik heb alles uit het zicht gezet.
zondag 17 november 2024 om 12:13
Dus Soedan, China, Turkijke etc., kunnen hetzelfde verwachten als ze in Nederland komen voetballen?Marchuba schreef: ↑17-11-2024 12:08Precies, een jaar lang, context meegenomen, omdat er al een jaar lang spraken is van genocide. Had een ander land dan Israël dit gedaan, dan was de haat dus daarop gericht. Daarom is het geen jodenhaat maar een reactie op wat er gebeurt in Gaza door in dit geval, Israël.
henk-und-roelie wijzigde dit bericht op 17-11-2024 12:14
3.10% gewijzigd
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zondag 17 november 2024 om 12:14
Ik heb een screenshot, want blijkbaar is de titel gewijzigd of het artikel verdwenen. Dat gebeurd wel vaker bij de nos de laatste tijd..Rondstruiner1 schreef: ↑17-11-2024 12:12Ik wacht nog op het interview waarnaar je verwijst. Als je het niet hebt ben je gewoon desinformatie aan het verspreiden.
zondag 17 november 2024 om 12:15
Ja en ik zeg je dat onder die aanval op “supporters” dat sentiment van Jodenhaat zit. En dat is gewoon zo. Ik word er eigenlijk kotsmisselijk van, dat omdat er allerlei media en mensen zijn, die dit inderdaad “gretig” progrom noemen en zich op die manier wat vergalopperen, dat er andere mensen zijn, die koste wat kost het antisemitisme wat wel degelijk bij dit soort jongens aanwezig is, proberen weg te poetsen. Ennyetneenn”frame” noemen.Marchuba schreef: ↑17-11-2024 12:07Nogmaals, het ging over de genoemde pogrom. Naar aanleiding van geweld in Amsterdam van de voetbalsupporters. Dat was tegen de supporters, niet tegen de lokale bevolking. Hij stelt nergens dat er in
Amsterdam geen jodenhaat is. Hij stelt ook niet dat het er wel is, hij stelt dat context belangrijk is. Dat de contex, genocide in Gaza, moet worden meegenomen. In dat licht stelt hij dat het geweld naar alle waarschijnlijkheid ook had plaatsgevonden als het andere bevolkingsgroepen waren dan joden.
Ik heb het overigens nergens pogrom genoemd en zal dat ook niet snel doen. Ik heb het wel Jodenhaat genoemd, want dat deden deze mensen namelijk zelf.
What would Patsy do?
zondag 17 november 2024 om 12:17
Als er sprake is van genocide zou ik de reactie best begrijpen. Tot op heden heb ik, in tegenstelling tot in Gaza, niet gelezen dat daar sprake is van genocide.Henk-und-Roelie schreef: ↑17-11-2024 12:13Dus Soedan, China, Turkijke etc., kunnen hetzelfde verwachten als ze in Nederland komen voetballen?
zondag 17 november 2024 om 12:18
Door het creëren van dit soort valse frames moeten journalisten van de NOS dus in anonieme auto's rijden en kunnen soms niet veilig hun werk doen.
Juist de NOS brengt nieuws vrij gematigd en van alle kanten en daardoor zijn ze voor veel groepen die een agenda willen pushen te lastig. Je ziet dat ook in de UK, waar de Tory's 10 jaar lang geprobeerd hebben de BBC afgeschaft te krijgen.
zondag 17 november 2024 om 12:19
Welnee, dat gebeurt helemaal niet vaker bij de NOS de laatste tijd.
Maar ik bedoel dit bericht van jou:
Ik vind het op deze manier aanvallen van de journalistiek een groot probleem. Maakt mij niet uit vanuit welke hoek.
zondag 17 november 2024 om 12:19
Nederland levert geen militaire en diplomatieke steun voor de conflicten in Soedan, China en Turkije.Henk-und-Roelie schreef: ↑17-11-2024 12:13Dus Soedan, China, Turkijke etc., kunnen hetzelfde verwachten als ze in Nederland komen voetballen?
zondag 17 november 2024 om 12:20
Ik lees kritiek op de NOS inderdaad vanuit 2 kanten.AgentMetTrek schreef: ↑17-11-2024 12:18Door het creëren van dit soort valse frames moeten journalisten van de NOS dus in anonieme auto's rijden en kunnen soms niet veilig hun werk doen.
Juist de NOS brengt nieuws vrij gematigd en van alle kanten en daardoor zijn ze voor veel groepen die een agenda willen pushen te lastig. Je ziet dat ook in de UK, waar de Tory's 10 jaar lang geprobeerd hebben de BBC afgeschaft te krijgen.
What would Patsy do?
zondag 17 november 2024 om 12:21
Die man verwacht dus dat als genocide door een ander land gepleegd wordt, de haat daarop gericht zou zijn en het daarom geen antisemitisme genoemd mag worden. Gezien de context, de genocide, was de haat tegen joden gericht. Net zoals de haas van die Macabi fans tegen de Palestijnen was gericht.Ladyday21 schreef: ↑17-11-2024 12:15Ja en ik zeg je dat onder die aanval op “supporters” dat sentiment van Jodenhaat zit. En dat is gewoon zo. Ik word er eigenlijk kotsmisselijk van, dat omdat er allerlei media en mensen zijn, die dit inderdaad “gretig” progrom noemen en zich op die manier wat vergalopperen, dat er andere mensen zijn, die koste wat kost het antisemitisme wat wel degelijk bij dit soort jongens aanwezig is, proberen weg te poetsen. Ennyetneenn”frame” noemen.
Ik heb het overigens nergens pogrom genoemd en zal dat ook niet snel doen. Ik heb het wel Jodenhaat genoemd, want dat deden deze mensen namelijk zelf.
zondag 17 november 2024 om 12:22
En er is geen sprake van jarenlange bezetting, en het feit dat de Palestijnen geen kant op kunnen en…….. eindeloosAgentMetTrek schreef: ↑17-11-2024 12:19Nederland levert geen militaire en diplomatieke steun voor de conflicten in Soedan, China en Turkije.
