Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 17 november 2024 om 10:14
Je bent niet de enige die dat vindt:
https://israel-academia-monitor.com/202 ... -in-point/
Am Yisrael Chai!
zondag 17 november 2024 om 10:15
En daar is men het dan vreselijk mee eens, terwijl ze tegelijkertijd “niet tegen Israël zijn, hoor”…fashionvictim schreef: ↑17-11-2024 10:14Je bent niet de enige die dat vindt:
https://israel-academia-monitor.com/202 ... -in-point/
What would Patsy do?
zondag 17 november 2024 om 10:21
Thierry Baudet was ook fellow en universitair docent, just saying…
Am Yisrael Chai!
zondag 17 november 2024 om 10:26
Volgens mij -als ik voor mezelf spreek- is dat helemaal nooit zo gezegd. Wél dat mensen zich vaak niet bewust lijken van of voorbij gaan aan het feit, dat het dagelijks leven in Israël ook bestaat uit zelfmoordaanslagen en raketaanvallen.
What would Patsy do?
zondag 17 november 2024 om 10:29
Ja. Deze meneer is natuurlijk niet de enige waar ik mijn mening op baseer. Sterker ik had zowaar al een mening.fashionvictim schreef: ↑17-11-2024 10:21Thierry Baudet was ook fellow en universitair docent, just saying…
Ook Israëlische organisatie B' tselem waarschuwt dat Gazanen slachtoffer worden van etnische zuivering.
Ze wijzen erop dat Israël de Palestijnen uit het gebied verdrijft, excessief geweld toepast en veel te weinig hulp toelaat.
Wat vind je inhoudelijk hiervan?
Want het gaat elke keer om de vorm of iets anders.
zondag 17 november 2024 om 10:35
zondag 17 november 2024 om 10:51
Omdat hij het over heel Israël heeft. En niet specifiek gebieden die hij zo benoemd.
Net als het gemeenteraadslid laatst bij Bar Laat. Zij bleef halsstarrig Israël, Palestina noemen. Dat vind ik radicaal.
Het verbaasd mij dan ook weer niet als ze dit doortrekken naar andere onderwerpen in dit conflict .
zondag 17 november 2024 om 11:00
fashionvictim schreef: ↑17-11-2024 10:00Ja, ze laten ook altijd die ene Nederlandse jood die totaal niet representatief is voor de Joodse gemeenschap en die ze ergens in Kuttekrabbeveen onder een steen vandaan hebben getrokken aan het woord. Het is als die ene zwarte buurman die zwarte piet juist superleuk vindt.
Precies.
Nog eentje die altijd naar voren wordt getrokken in discussies als deze is Amerikaan Noam Chomsky, een persona non grata in Israel en kameraad van wijlen Jeffrey Epstein.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zondag 17 november 2024 om 11:12
Sharing* schreef: ↑17-11-2024 09:09Dank Marchuba
Niet duidelijk of het interview in de nrc alleen voor abonnees is, zijn visie past in de discussie hier over hooligans en de maatschappelijke discussie over het gebruik van het woord pogrom.
Ook in het nieuws, NRC 15-11, twee oud-hoogleraren UvA, Holocaust- en Genocidestudies / migratiestudies hebben aangifte gedaan tegen voetbalsupporters van Maccabi TA vanwege spreekkoren waarin ze de oorlog in Gaza verheerlijken.
Het blijft treurig wat er in A'dam gebeurd is, maar het bagatelliseren van de strijdkreten over o.a. kinderen in Gaza is dieptriest.
Maar hoe zat het dan met al de andere Israëlische burgers waarvan de paspoorten werden gevraagd, in de grachten gegooid? Hadden die ook onbeschoft gedragen? Waren dat ook hooligans? Ik haal nog even de quote uit Machubis tekst/Israëlische hoogleraar naar voren:
"Het is duidelijk uit de context van de aanvallen in Amsterdam dat deze niet op de lokale Joodse bevolking waren gericht. Het geweld richtte zich tegen Israëlische hooligans die een genocidale staat vertegenwoordigden, en die zich onbeschoft gedroegen."
zondag 17 november 2024 om 11:15
Dat bedoel ik. Ik vind dat deze man enorme oogkleppen op heeft, ook als hij schrijft over de aanval van 7 oktober. Maar het past prima in het straatje van de meeste media in Nederland.Pippie1981 schreef: ↑17-11-2024 11:12Maar hoe zat het dan met al de andere Israëlische burgers waarvan de paspoorten werden gevraagd, in de grachten gegooid? Hadden die ook onbeschoft gedragen? Waren dat ook hooligans? Ik haal nog even de quote uit Machubis tekst/Israëlische hoogleraar naar voren:
"Het is duidelijk uit de context van de aanvallen in Amsterdam dat deze niet op de lokale Joodse bevolking waren gericht. Het geweld richtte zich tegen Israëlische hooligans die een genocidale staat vertegenwoordigden, en die zich onbeschoft gedroegen."
Wat was ook alweer het eerste bericht dat de NOS naar buiten bracht na de vreselijke aanslag van Hamas?
zondag 17 november 2024 om 11:19
En dan is het dus ok? Bizarro World.Pippie1981 schreef: ↑17-11-2024 11:12Maar hoe zat het dan met al de andere Israëlische burgers waarvan de paspoorten werden gevraagd, in de grachten gegooid? Hadden die ook onbeschoft gedragen? Waren dat ook hooligans? Ik haal nog even de quote uit Machubis tekst/Israëlische hoogleraar naar voren:
"Het is duidelijk uit de context van de aanvallen in Amsterdam dat deze niet op de lokale Joodse bevolking waren gericht. Het geweld richtte zich tegen Israëlische hooligans die een genocidale staat vertegenwoordigden, en die zich onbeschoft gedroegen."
What would Patsy do?
zondag 17 november 2024 om 11:22
Hamas dient Israël gevoelige klap toeArena90 schreef: ↑17-11-2024 11:15Dat bedoel ik. Ik vind dat deze man enorme oogkleppen op heeft, ook als hij schrijft over de aanval van 7 oktober. Maar het past prima in het straatje van de meeste media in Nederland.
Wat was ook alweer het eerste bericht dat de NOS naar buiten bracht na de vreselijke aanslag van Hamas?
Am Yisrael Chai!
zondag 17 november 2024 om 11:26
Nee
Abbas: “ Palestijnen hebben het recht zichzelf te verdedigen”
Ongeveer wat deze man ook beweerd.
zondag 17 november 2024 om 11:27
Dat is niet bestaand. Er is ook ergens dit jaar een interview verschenen met iemand van de NOS die toegaf dat ze bepalen waar de sympathie van de kijker moet liggen en dat zij willen dat de sympathie bij de Palestijnen ligt .fashionvictim schreef: ↑17-11-2024 11:25Moet je je voorstellen hoe ze zouden schuimbekken als iemand nu schreef: Israël dient Gaza gevoelige klap toe.
zondag 17 november 2024 om 11:34
Voor wie ook Joop Soesan volgt:
https://niw.nl/joop-soesan-dit-jaar-hee ... s-gemaakt/
https://niw.nl/joop-soesan-dit-jaar-hee ... s-gemaakt/
Am Yisrael Chai!
zondag 17 november 2024 om 11:45
Waaruit blijkt dat hij het dan ok vindt? Hij stelt alleen dat het geen pogrom genoemd mag worden omdat het niet tegen de lokale bevolkingsgroep was.
Geweld mag niet worden gelegitimeerd en antisemitische retoriek moet worden aangepakt. Maar we moeten onderscheid maken tussen retoriek en de daad zelf. De JDA benadrukt dat context belangrijk is voor het bepalen of er sprake is van antisemitisme. Het gaat er niet alleen om wat je zegt, maar ook hoe je het zegt en wat je positie is. Geweld is crimineel en niet legitiem, zeker niet tegen vreedzame fans. Maar niet elk geweld tegen Israëliërs is antisemitisch. De hele framing van de gebeurtenissen in Amsterdam is verkeerd: het wordt gezien als een antisemitische daad, in plaats van geweld tussen twee groepen tegen de achtergrond van genocide.
zondag 17 november 2024 om 11:54
Ik ben een Nederlander en zie dat het antisemitisme al een jaar lang tegen de plinten klotst hier. Als hier wat van gezegd wordt is er op 1 of andere manier steeds een ja maar…Marchuba schreef: ↑17-11-2024 11:45Waaruit blijkt dat hij het dan ok vindt? Hij stelt alleen dat het geen pogrom genoemd mag worden omdat het niet tegen de lokale bevolkingsgroep was.
Geweld mag niet worden gelegitimeerd en antisemitische retoriek moet worden aangepakt. Maar we moeten onderscheid maken tussen retoriek en de daad zelf. De JDA benadrukt dat context belangrijk is voor het bepalen of er sprake is van antisemitisme. Het gaat er niet alleen om wat je zegt, maar ook hoe je het zegt en wat je positie is. Geweld is crimineel en niet legitiem, zeker niet tegen vreedzame fans. Maar niet elk geweld tegen Israëliërs is antisemitisch. De hele framing van de gebeurtenissen in Amsterdam is verkeerd: het wordt gezien als een antisemitische daad, in plaats van geweld tussen twee groepen tegen de achtergrond van genocide.
zondag 17 november 2024 om 11:56
Marchuba schreef: ↑17-11-2024 11:45Waaruit blijkt dat hij het dan ok vindt? Hij stelt alleen dat het geen pogrom genoemd mag worden omdat het niet tegen de lokale bevolkingsgroep was.
Geweld mag niet worden gelegitimeerd en antisemitische retoriek moet worden aangepakt. Maar we moeten onderscheid maken tussen retoriek en de daad zelf. De JDA benadrukt dat context belangrijk is voor het bepalen of er sprake is van antisemitisme. Het gaat er niet alleen om wat je zegt, maar ook hoe je het zegt en wat je positie is. Geweld is crimineel en niet legitiem, zeker niet tegen vreedzame fans. Maar niet elk geweld tegen Israëliërs is antisemitisch. De hele framing van de gebeurtenissen in Amsterdam is verkeerd: het wordt gezien als een antisemitische daad, in plaats van geweld tussen twee groepen tegen de achtergrond van genocide.
Maar tegen de achtergrond dat er direkt al na de pogrom van 7 oktober er heftig werd gedemonstreerd, tot en met fakkels aan toe (!) door pro-palestina demonstranten vind ik het wel bedenkelijk. Plus dat het geweld in Amsterdam bewezen is georganiseerd, nog voordat de Israelische voetbalgroep Maccabi dat liedje hadden gezongen. Wat uiteindelijk een strijdlied is tegen hun rivaal Hapoel.
henk-und-roelie wijzigde dit bericht op 17-11-2024 11:59
0.47% gewijzigd
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zondag 17 november 2024 om 11:57
Ik heb het stuk niet gelezen. Daarom stond er ook een vraagteken. Maar dat was wel wat ik uit de quote van Pippie haalde.Marchuba schreef: ↑17-11-2024 11:45Waaruit blijkt dat hij het dan ok vindt? Hij stelt alleen dat het geen pogrom genoemd mag worden omdat het niet tegen de lokale bevolkingsgroep was.
Geweld mag niet worden gelegitimeerd en antisemitische retoriek moet worden aangepakt. Maar we moeten onderscheid maken tussen retoriek en de daad zelf. De JDA benadrukt dat context belangrijk is voor het bepalen of er sprake is van antisemitisme. Het gaat er niet alleen om wat je zegt, maar ook hoe je het zegt en wat je positie is. Geweld is crimineel en niet legitiem, zeker niet tegen vreedzame fans. Maar niet elk geweld tegen Israëliërs is antisemitisch. De hele framing van de gebeurtenissen in Amsterdam is verkeerd: het wordt gezien als een antisemitische daad, in plaats van geweld tussen twee groepen tegen de achtergrond van genocide.
Maar dat frame klopt ook niet. Of heeft een Israëliër ineens meer verstand van Amsterdam en Amsterdamse jeugd, dan Amsterdammers zelf? Er is wel degelijk een probleem met Jodenhaat. Dat deze jongens nu een reden hebben gevonden om die te botvieren, namelijk op Israëlische voetbalsupporters, verandert daar niets aan.
Nee, ze staan geen groepen op te wachten bij de synagoge. Ergens weten ze ook wel dat dat een brug te ver is. Dat neemt niet weg dat dat sentiment wel degelijk onder deze aanvallen zit.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 17-11-2024 12:00
0.07% gewijzigd
What would Patsy do?
zondag 17 november 2024 om 11:59
Klinkt nogal onwaarschijnlijk. Ik ben erg benieuwd naar dat interview, plaats het eens? Anders kun je je bericht beter weghalen.
Dit was overigens het eerste bericht van de NOS op 7 oktober:
Hamas vuurt vanuit Gaza raketten af op Israël, vuurgevechten in zuiden - https://nos.nl/l/2493167
Dit was het tweede:
Chaos overspoelt Israëlische grensplaatsjes, Israëliërs gegijzeld en gemarteld - https://nos.nl/l/2493203
zondag 17 november 2024 om 11:59
Synagoges worden ook beveiligd? Volgens mij kan dat niet.Ladyday21 schreef: ↑17-11-2024 11:57Ik heb het stuk niet gelezen. Daarom stond er ook een vraagteken. Maar dat was wel wat ik uit de quote van Pippie haalde.
Maar dat frame klopt ook niet. Of heeft een Israëliër ineens meer verstand van Amsterdam en Amsterdamse jeugd, dan Amsterdammers zelf. Er is wel degelijk een probleem met Jodenhaat. Dat deze jongens nu een reden hebben gevonden om die te botvieren, namelijk op Israëlische voetbalsupporters, verandert daar niets aan.
Nee, ze staan geen groepen op te wachten bij de synagoge. Ergens weten ze ook wel dat dat een brug te ver is. Dat neemt niet weg dat dat sentiment wel degelijk onder deze aanvallen zit.
zondag 17 november 2024 om 12:00
Ik zag die gemaskerde klootzakken inmiddels ook bij de anti zwarte piet demonstraties, die zaak hebben ze ook al gekaapt.Henk-und-Roelie schreef: ↑17-11-2024 11:56Maar tegen de achtergrond dat er direkt al na de pogrom van 7 oktober er heftig werd gedemonstreerd, tot en met fakkels aan toe (!) door pro-palestina demonstranten vind ik het wel bedenkelijk. Plus dat het geweld in Amsterdam bewezen is georganiseerd, nog voordat de Israelische voetbalgroep Maccabi dat liedje hadden gezongen. Wat uiteindelijk een strijdlied is tegen hun rivaal Hapoel.
Am Yisrael Chai!
zondag 17 november 2024 om 12:03
