Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 16 november 2024 om 18:06
Ze zeggen beiden niets verschillend als je het goed leest. Het rapport spreekt van kenmerken van genocide, de VS zegt dat de de beschuldiging van genocide ongefundeerd is. Maar die beschuldiging is er niet echt vanuit dat rapport, wel oorlogsmisdaden die in aanmerking zouden kunnen komen. Maw de VS antwoordt naast de kwestie. Of de vraag was naast de kwestie.
zaterdag 16 november 2024 om 18:10
Ja, dat is naïef.
Als het lot van de Palestijnen ze echt wat kon schelen, dan hadden ze al veel eerder ingegrepen.
Het hele ding met genocide is dat het alleen achteraf kan worden aangetoond. Israël laat natuurlijk niet voor niks geen pers bij het gebeuren. Als ze niks te verbergen hebben, waarom dan deze keuze?
En achteraf dit vaststellen, dan is het leed al geleden.
zaterdag 16 november 2024 om 18:20
Als er hier al behoorlijk op elkaar ingegaan wordt, in een land zonder oorlog en bekeken van een afstand, en hier kunnen ee het al niet met elkaar eens worden. Hoe denken jullie dan dat het voor de echte betrokkenen is?
Ik trek me even terug uit dit topic. Er hangt hier niet echt een sfeer van luisteren naar elkaar. En elkaar proberen te begrijpen.
Ik vind persoonlijk dat alle partijen steken laten vallen en fouten maken. Voor mij is er niet 1 bepaalde partij die schuldig is. En wat het ergste is, de burgers zitten tussen dat gebakelei van hun leiders. Die kunnen nergens heen, die krijgen verwijten waar ze niks aan kunnen doen. Sterker nog, het gaat ver de grenzen over naar de rest van de wereld. Alsof er maar 2 mogelijkheden zijn. 2 opties, voor of tegen Israël, voor of tegen de Palestijnen.
Ik trek me even terug uit dit topic. Er hangt hier niet echt een sfeer van luisteren naar elkaar. En elkaar proberen te begrijpen.
Ik vind persoonlijk dat alle partijen steken laten vallen en fouten maken. Voor mij is er niet 1 bepaalde partij die schuldig is. En wat het ergste is, de burgers zitten tussen dat gebakelei van hun leiders. Die kunnen nergens heen, die krijgen verwijten waar ze niks aan kunnen doen. Sterker nog, het gaat ver de grenzen over naar de rest van de wereld. Alsof er maar 2 mogelijkheden zijn. 2 opties, voor of tegen Israël, voor of tegen de Palestijnen.
zaterdag 16 november 2024 om 18:32
Nee, het roepen van genocide op de palestijnen was in het tijdperk toen Gaza een concentratiekamp werd genoemd terwijl de populatie in Gaza groeide.
Het Gretta Duisenberg en Anja Meulenberg tijdperk.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zaterdag 16 november 2024 om 18:33
Bedankt voor de correctie. Ik wist wel dat het al voor 7 oktober werd geroepenHenk-und-Roelie schreef: ↑16-11-2024 18:32Nee, het roepen van genocide op de palestijnen was in het tijdperk toen Gaza een concentratiekamp werd genoemd terwijl de populatie in Gaza groeide.
Het Gretta Duisenberg en Anja Meulenberg tijdperk.
zaterdag 16 november 2024 om 18:34
MrsMorrison schreef: ↑16-11-2024 18:20Als er hier al behoorlijk op elkaar ingegaan wordt, in een land zonder oorlog en bekeken van een afstand, en hier kunnen ee het al niet met elkaar eens worden. Hoe denken jullie dan dat het voor de echte betrokkenen is?
Ik trek me even terug uit dit topic. Er hangt hier niet echt een sfeer van luisteren naar elkaar. En elkaar proberen te begrijpen.
Ik vind persoonlijk dat alle partijen steken laten vallen en fouten maken. Voor mij is er niet 1 bepaalde partij die schuldig is. En wat het ergste is, de burgers zitten tussen dat gebakelei van hun leiders. Die kunnen nergens heen, die krijgen verwijten waar ze niks aan kunnen doen. Sterker nog, het gaat ver de grenzen over naar de rest van de wereld. Alsof er maar 2 mogelijkheden zijn. 2 opties, voor of tegen Israël, voor of tegen de Palestijnen.
Stom hè, dat er twee kampen zijn ontstaan. Ik doe er zelf ook aan mee.
Daarom denk ik ook dat er voorlopig geen einde aan dit conflict in zicht is.
Deze oorlog zal uiteindelijk wel stoppen, maar de ruzie blijft.
Het zal ook niet de laatste keer zijn dat er wordt gevochten.
Ik hoop echt dat er ooit een oplossing komt voor dit conflict, maar ik heb er een hard hoofd in.
zaterdag 16 november 2024 om 18:36
Dit. Helemaal eens.MrsMorrison schreef: ↑16-11-2024 18:20Als er hier al behoorlijk op elkaar ingegaan wordt, in een land zonder oorlog en bekeken van een afstand, en hier kunnen ee het al niet met elkaar eens worden. Hoe denken jullie dan dat het voor de echte betrokkenen is?
Ik trek me even terug uit dit topic. Er hangt hier niet echt een sfeer van luisteren naar elkaar. En elkaar proberen te begrijpen.
Ik vind persoonlijk dat alle partijen steken laten vallen en fouten maken. Voor mij is er niet 1 bepaalde partij die schuldig is. En wat het ergste is, de burgers zitten tussen dat gebakelei van hun leiders. Die kunnen nergens heen, die krijgen verwijten waar ze niks aan kunnen doen. Sterker nog, het gaat ver de grenzen over naar de rest van de wereld. Alsof er maar 2 mogelijkheden zijn. 2 opties, voor of tegen Israël, voor of tegen de Palestijnen.
En iedereen die meewerkt aan die polarisatie moet zich even goed achter de oren krabben wie je daar nou precies mee helpt.
zaterdag 16 november 2024 om 20:03
Wat jammer. Volgens mij konden je gematigde bijdragen op waardering van verreweg de meeste deelnemers rekenen.MrsMorrison schreef: ↑16-11-2024 18:20Als er hier al behoorlijk op elkaar ingegaan wordt, in een land zonder oorlog en bekeken van een afstand, en hier kunnen ee het al niet met elkaar eens worden. Hoe denken jullie dan dat het voor de echte betrokkenen is?
Ik trek me even terug uit dit topic. Er hangt hier niet echt een sfeer van luisteren naar elkaar. En elkaar proberen te begrijpen.
Ik vind persoonlijk dat alle partijen steken laten vallen en fouten maken. Voor mij is er niet 1 bepaalde partij die schuldig is. En wat het ergste is, de burgers zitten tussen dat gebakelei van hun leiders. Die kunnen nergens heen, die krijgen verwijten waar ze niks aan kunnen doen. Sterker nog, het gaat ver de grenzen over naar de rest van de wereld. Alsof er maar 2 mogelijkheden zijn. 2 opties, voor of tegen Israël, voor of tegen de Palestijnen.
zaterdag 16 november 2024 om 20:15
Ja, mosterdgas, wat ook een massavernietingswapen is.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zaterdag 16 november 2024 om 20:37
Van alle westerse landen heeft de VS in de recente geschiedenis het vaakst oorlog gevoerd.
Ook hebben de VS hierbij enorme mensenrechtenschendingen gepleegd.
Met Guantanamo-bay als meest concrete voorbeeld/dieptepunt.
(Het verplaatsen van gevangenen naar een land buiten jouw grenzen zodat jouw wetten niet hoeven te gelden.)
De VS zijn op dit gebied niet volledig betrouwbaar.
zaterdag 16 november 2024 om 20:46
Ik vermoed dat geen 1 regering 100% te vertrouwen is.Siri schreef: ↑16-11-2024 20:37Van alle westerse landen heeft de VS in de recente geschiedenis het vaakst oorlog gevoerd.
Ook hebben de VS hierbij enorme mensenrechtenschendingen gepleegd.
Met Guantanamo-bay als meest concrete voorbeeld/dieptepunt.
(Het verplaatsen van gevangenen naar een land buiten jouw grenzen zodat jouw wetten niet hoeven te gelden.)
De VS zijn op dit gebied niet volledig betrouwbaar.
zaterdag 16 november 2024 om 21:15
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2124127 ... eer-buiten
APELDOORN - Op verschillende plekken, zoals lantaarnpalen, in en rond de binnenstad van Apeldoorn zijn in de afgelopen week stickers geplakt met de antisemitische boodschap ’Apeldoorn Joden vrij’. Donald de Leeuw, lid van de Joodse gemeenschap in Apeldoorn, is diep gekwetst door antisemitische uitingen. „Het doet me pijn, het geeft me een bedrukt gevoel. Ik kan mij nu invoelen hoe Joden zich in de jaren 1940-1945 hebben gevoel.
Ik heb er eigenlijk gewoon geen woorden voor.
APELDOORN - Op verschillende plekken, zoals lantaarnpalen, in en rond de binnenstad van Apeldoorn zijn in de afgelopen week stickers geplakt met de antisemitische boodschap ’Apeldoorn Joden vrij’. Donald de Leeuw, lid van de Joodse gemeenschap in Apeldoorn, is diep gekwetst door antisemitische uitingen. „Het doet me pijn, het geeft me een bedrukt gevoel. Ik kan mij nu invoelen hoe Joden zich in de jaren 1940-1945 hebben gevoel.
Ik heb er eigenlijk gewoon geen woorden voor.
zaterdag 16 november 2024 om 21:19
12 November in Paradiso Amsterdam
https://x.com/premierinspe/status/18574 ... syIozduIXA
Ik hoop dat hier actie op word ondernomen. Dit kan toch niet..
https://x.com/premierinspe/status/18574 ... syIozduIXA
Ik hoop dat hier actie op word ondernomen. Dit kan toch niet..
zaterdag 16 november 2024 om 21:28
Arena90 schreef: ↑16-11-2024 21:15https://www.telegraaf.nl/nieuws/2124127 ... eer-buiten
APELDOORN - Op verschillende plekken, zoals lantaarnpalen, in en rond de binnenstad van Apeldoorn zijn in de afgelopen week stickers geplakt met de antisemitische boodschap ’Apeldoorn Joden vrij’. Donald de Leeuw, lid van de Joodse gemeenschap in Apeldoorn, is diep gekwetst door antisemitische uitingen. „Het doet me pijn, het geeft me een bedrukt gevoel. Ik kan mij nu invoelen hoe Joden zich in de jaren 1940-1945 hebben gevoel.
Ik heb er eigenlijk gewoon geen woorden voor.
Bizar, ik snap hier echt helemaal niks van. Wat wil je daar nou mee bereiken?
Tjezus, wat vals
zaterdag 16 november 2024 om 21:55
VerschrikkelijkArena90 schreef: ↑16-11-2024 21:15https://www.telegraaf.nl/nieuws/2124127 ... eer-buiten
APELDOORN - Op verschillende plekken, zoals lantaarnpalen, in en rond de binnenstad van Apeldoorn zijn in de afgelopen week stickers geplakt met de antisemitische boodschap ’Apeldoorn Joden vrij’. Donald de Leeuw, lid van de Joodse gemeenschap in Apeldoorn, is diep gekwetst door antisemitische uitingen. „Het doet me pijn, het geeft me een bedrukt gevoel. Ik kan mij nu invoelen hoe Joden zich in de jaren 1940-1945 hebben gevoel.
Ik heb er eigenlijk gewoon geen woorden voor.
...
zaterdag 16 november 2024 om 22:02
Angst en terreur zaaien?MevrouwJack schreef: ↑16-11-2024 21:28
Bizar, ik snap hier echt helemaal niks van. Wat wil je daar nou mee bereiken?
zaterdag 16 november 2024 om 22:07
Joh, er wordt hier sinds jaar en dag Hamas, hamas, joden aan het gas gezongen. Zo lang als ik leef hoor ik dat bij elke voetbalwedstrijd en ik ga toch ook niet op FC-Utrecht-supporter jacht? Laat staan dat ik op Nederlander-jacht ga.GriebusDus schreef: ↑16-11-2024 11:00Dus het is wél gezongen.
En waarom zingen de supporters van Maccabi eigenlijk dat ze de Arabieren gaan kloppen/neuken/doden/in elkaar slaan of wat er dan ook maar gezegd is, als ze in Amsterdam tegen een club spelen waar op dit moment precies 0 spelers van Arabische afkomst in het veld staan? Is dat dan geen anti-arabisch sentiment?
Hoe zou er gereageerd zijn als pakkumbeet Fc Utrecht tegen een Arabische club moest spelen en de supporters daarvan joelend door de stad zouden trekken met teksten als 'we zullen die Joden wel eens even lekker te grazen nemen'?
Er wordt hier en in het politieke debat de hele tijd met twee maten gemeten. Dat is wat me zo ongelofelijk stoort.
Ik snap ten eerste de verontwaardiging niet als in onze eigen stadions joden aan het gas gewenst worden en Surinamers naar apengeluiden moeten luisteren, maar nu een stel Israeli's vergelijkbare liedjes zingen is het land ineens te klein?
Ik vind het hypocriet.
En ten tweede: wat ze ook zongen, het rechtvaardigt de jacht op joden en het in elkaar trappen van (vermeende) joden niet.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 november 2024 om 22:18
Nee, maar als het om mensenrechten gaat heeft de VS gewoon geen goede papieren.
Voor de VS geldt bovendien dat mensenrechten altijd ondergeschikt zijn aan hun buitenlandse agenda. Israël staat er soortgelijk in.
Dat is niet vreemd, gezien het bondgenootschap tussen de twee landen.
zaterdag 16 november 2024 om 22:19
Wow.Arena90 schreef: ↑16-11-2024 21:1912 November in Paradiso Amsterdam
https://x.com/premierinspe/status/18574 ... syIozduIXA
Ik hoop dat hier actie op word ondernomen. Dit kan toch niet..
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 november 2024 om 22:21
En heeft het Midden-Oosten wel goede papieren volgens jou?Siri schreef: ↑16-11-2024 22:18Nee, maar als het om mensenrechten gaat heeft de VS gewoon geen goede papieren.
Voor de VS geldt bovendien dat mensenrechten altijd ondergeschikt zijn aan hun buitenlandse agenda. Israël staat er soortgelijk in.
Dat is niet vreemd, gezien het bondgenootschap tussen de twee landen.
zaterdag 16 november 2024 om 22:21
Ook Joden aan het gas en apengeluiden zijn onwenselijk. Ook daarover is regelmatig commotie.fashionvictim schreef: ↑16-11-2024 22:07Joh, er wordt hier sinds jaar en dag Hamas, hamas, joden aan het gas gezongen. Zo lang als ik leef hoor ik dat bij elke voetbalwedstrijd en ik ga toch ook niet op FC-Utrecht-supporter jacht? Laat staan dat ik op Nederlander-jacht ga.
Ik snap ten eerste de verontwaardiging niet als in onze eigen stadions joden aan het gas gewenst worden en Surinamers naar apengeluiden moeten luisteren, maar nu een stel Israeli's vergelijkbare liedjes zingen is het land ineens te klein?
Ik vind het hypocriet.
En ten tweede: wat ze ook zongen, het rechtvaardigt de jacht op joden en het in elkaar trappen van (vermeende) joden niet.
Daarnaast: die Israëli’s waren te gast. Die hebben zich gewoon te gedragen hier.
Als we toch aan het ‘benoemen’ zijn, dan ook graag benoemen dat er tuig uit Israël door onze straten liep.
zaterdag 16 november 2024 om 22:22
En dan te bedenken dat een Israëlische band is afgezegd Ivm de veiligheid, maar dit kan gewoon op het podium.
zaterdag 16 november 2024 om 22:28
Er loopt elke week tuig rond door Amsterdam. Tuig uit Israël zullen we waarschijnlijk niet meer snel zien, die vinden het hier veel te onveilig.Siri schreef: ↑16-11-2024 22:21Ook Joden aan het gas en apengeluiden zijn onwenselijk. Ook daarover is regelmatig commotie.
Daarnaast: die Israëli’s waren te gast. Die hebben zich gewoon te gedragen hier.
Als we toch aan het ‘benoemen’ zijn, dan ook graag benoemen dat er tuig uit Israël door onze straten liep.
zaterdag 16 november 2024 om 22:34
Commotie of opgejaagd en in elkaar getrapt worden zijn twee verschillende dingen.Siri schreef: ↑16-11-2024 22:21Ook Joden aan het gas en apengeluiden zijn onwenselijk. Ook daarover is regelmatig commotie.
Daarnaast: die Israëli’s waren te gast. Die hebben zich gewoon te gedragen hier.
Als we toch aan het ‘benoemen’ zijn, dan ook graag benoemen dat er tuig uit Israël door onze straten liep.
Maccabi Tel Aviv is helemaal geen tuig-club, je moet niet alles geloven wat antisemieten in Nederland beweren.
Am Yisrael Chai!
