Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 16 november 2024 om 15:17
AgentMetTrek schreef: ↑16-11-2024 15:13"activities in the Gaza Strip would be supervised by Egypt, Qatar and the United Nations, who along with the United States would guarantee the proposal and its provisions."
Als ik Israël was zou ik ook geen vertrouwen hebben in de VN, aangezien het bij Libanon ook niet echt deed wat het moest doen.
Als je daar al VN militairen plaatst moet je ervoor zorgen dat ze ook daadwerkelijk iets mogen doen bij overtreding van een resolutie.
Niet dat dat het helemaal goedpraten natuurlijk. Het is ook onmogelijk om alleen Israël daar een militaire macht te laten hebben. Het is oneindig ingewikkeld allemaal. Ik denk dat wat wij meekrijgen in het nieuws een versimpelde vorm is en we daarom allemaal denken Gvd Israël waarom werk je dit nu weer tegen... misschien dat er achter de schermen meer informatie beschikbaar is welke wij niet te zien krijgen.
zaterdag 16 november 2024 om 15:24
En ik zeg trouwens niet, dat die deal niet had moeten doorgaan. -ook niet dat dat wél had moeten gebeuren, daar ga ik niet over- maar het doen voorkomen alsof Hamas zich zo ongeveer had willen overgeven en Israël desondanks door wil gaan met oorlog voeren vind ik een onjuiste voorstelling van zaken.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 16-11-2024 15:25
1.63% gewijzigd
What would Patsy do?
zaterdag 16 november 2024 om 15:25
Nee, dit is niet waar. Hamas was niet akkoord, Hamas heeft geen interesse in het eindigen van deze oorlog.AgentMetTrek schreef: ↑16-11-2024 13:37Er lag een uitstekende deal voor Israël die voorzag in vrede in Gaza, ontmanteling van Hamas en vrijlating van de gegijzelden in ruil voor gevangen Palestijnen. De VS vonden het een goede deal, Hamas was akkoord, zelfs het IDF en andere actoren in Israël waren akkoord.
De enigen die op heel dubieuze gronden al maanden door willen vechten en iedere vorm van vrede afwijzen zijn Nethanyahu en zijn extreem rechtse regering. En of het leuk is of niet, die vertegenwoordigen Israël.
Israël is deze oorlog niet gestart en heeft zich ook terecht verdedigd, maar dat er nu nog geen vrede is in Gaza is toch echt de schuld van Israël.
Netanyahu heeft idd een extreem rechtse regering, maar de meeste willen de gijzelaars terug (behalve 2) en zijn voor een overeenkomst, Hamas stelt eisen die moeilijk zijn en mogelijk alle inwonerd van Israel in gevaar kunnen brengen, en ze vuren dagelijks nog raketten af. Komt dat eigenlijk wel in het NL nieuws?
zaterdag 16 november 2024 om 15:27
In ieder geval moet die informatie dan haast middels hemelse interventie tot Netanyahu komen aangezien de VS, de Israëlische oppositie en ook het IDF deze deal acceptabel vonden.MrsMorrison schreef: ↑16-11-2024 15:17Als ik Israël was zou ik ook geen vertrouwen hebben in de VN, aangezien het bij Libanon ook niet echt deed wat het moest doen.
Als je daar al VN militairen plaatst moet je ervoor zorgen dat ze ook daadwerkelijk iets mogen doen bij overtreding van een resolutie.
Niet dat dat het helemaal goedpraten natuurlijk. Het is ook onmogelijk om alleen Israël daar een militaire macht te laten hebben. Het is oneindig ingewikkeld allemaal. Ik denk dat wat wij meekrijgen in het nieuws een versimpelde vorm is en we daarom allemaal denken Gvd Israël waarom werk je dit nu weer tegen... misschien dat er achter de schermen meer informatie beschikbaar is welke wij niet te zien krijgen.
En aan de kant van Israël zou de VS de voornaamste garantor worden, dus voor de VN hoeven ze niet bang te zijn.
zaterdag 16 november 2024 om 15:30
Uit dezelfde bron:Zonnebrillie schreef: ↑16-11-2024 15:25Nee, dit is niet waar. Hamas was niet akkoord, Hamas heeft geen interesse in het eindigen van deze oorlog.
Netanyahu heeft idd een extreem rechtse regering, maar de meeste willen de gijzelaars terug (behalve 2) en zijn voor een overeenkomst, Hamas stelt eisen die moeilijk zijn en mogelijk alle inwonerd van Israel in gevaar kunnen brengen, en ze vuren dagelijks nog raketten af. Komt dat eigenlijk wel in het NL nieuws?
"After Hamas's acceptance of the proposal, crowds gathered to celebrate in Rafah, Gaza Strip. On the Palestinian side the proposal was supported by Palestinian president Mahmoud Abbas. Ordinary Gazans expressed support for the proposal. According to Reuters, senior Hamas officials expressed skepticism that Israel was serious about reaching a deal."
zaterdag 16 november 2024 om 15:33
Niet dat ik gezien heb.Zonnebrillie schreef: ↑16-11-2024 15:25Nee, dit is niet waar. Hamas was niet akkoord, Hamas heeft geen interesse in het eindigen van deze oorlog.
Netanyahu heeft idd een extreem rechtse regering, maar de meeste willen de gijzelaars terug (behalve 2) en zijn voor een overeenkomst, Hamas stelt eisen die moeilijk zijn en mogelijk alle inwonerd van Israel in gevaar kunnen brengen, en ze vuren dagelijks nog raketten af. Komt dat eigenlijk wel in het NL nieuws?
zaterdag 16 november 2024 om 16:03
Ik denk dat er zoveel geopolitieke belangen en vooral geld een rol spelen bij oorlogen dat er niet ingegrepen wordt. Kijk naar Oekraine en Rusland. Dat gaat maar door met dagelijks burgerdoden en we laten het maar zo, ja sancties en net genoeg wapens voor Oekraine om te overleven. Al dat leed.
En die andere oorlog. Ik heb de beelden gezien van 7 oktober, het is mensonterend en misselijkmakend en vind dat Israel groot gelijk heeft om zich te verdedigen. Is het buiten proportie? Ja, en toch kan ik Israel begrijpen. Constante aanvallen, vanaf dag een van hun aanwezigheid, door terroristische groeperingen. Aanslagen en die gijzelaars die nog vast zitten. Tot aan de dag van vandaag gaat dat door.
Eigenlijk haalt Israel voor het Westen de kastanjes uit het vuur door die terroristische groepen aan te pakken.
Misschien dat er daarom niet ingegrepen wordt. Ik weet het niet. Misschien andere belangen waar ik niet achter kan kijken.
En die andere oorlog. Ik heb de beelden gezien van 7 oktober, het is mensonterend en misselijkmakend en vind dat Israel groot gelijk heeft om zich te verdedigen. Is het buiten proportie? Ja, en toch kan ik Israel begrijpen. Constante aanvallen, vanaf dag een van hun aanwezigheid, door terroristische groeperingen. Aanslagen en die gijzelaars die nog vast zitten. Tot aan de dag van vandaag gaat dat door.
Eigenlijk haalt Israel voor het Westen de kastanjes uit het vuur door die terroristische groepen aan te pakken.
Misschien dat er daarom niet ingegrepen wordt. Ik weet het niet. Misschien andere belangen waar ik niet achter kan kijken.
zaterdag 16 november 2024 om 16:07
Nee, of met kleine lettertjes in een achteraf stukje. Zoveel van de andere kant komt niet in het nieuws. Dat meisje met haar kleine zusje op de rug en daarna niet rectificeren dat dat in scene is gezet. Desinformatie toelaten op NPO zenders. De kant van Israel onvoldoende belichten. Over de gijzelaars gaat het al lang niet meer enzovoort.Zonnebrillie schreef: ↑16-11-2024 15:25Nee, dit is niet waar. Hamas was niet akkoord, Hamas heeft geen interesse in het eindigen van deze oorlog.
Netanyahu heeft idd een extreem rechtse regering, maar de meeste willen de gijzelaars terug (behalve 2) en zijn voor een overeenkomst, Hamas stelt eisen die moeilijk zijn en mogelijk alle inwonerd van Israel in gevaar kunnen brengen, en ze vuren dagelijks nog raketten af. Komt dat eigenlijk wel in het NL nieuws?
zaterdag 16 november 2024 om 16:21
Je laat een stuk weg.Alles wat Israël de Palestijnen aandeed voor 7 oktober.Renkya schreef: ↑16-11-2024 16:03Ik denk dat er zoveel geopolitieke belangen en vooral geld een rol spelen bij oorlogen dat er niet ingegrepen wordt. Kijk naar Oekraine en Rusland. Dat gaat maar door met dagelijks burgerdoden en we laten het maar zo, ja sancties en net genoeg wapens voor Oekraine om te overleven. Al dat leed.
En die andere oorlog. Ik heb de beelden gezien van 7 oktober, het is mensonterend en misselijkmakend en vind dat Israel groot gelijk heeft om zich te verdedigen. Is het buiten proportie? Ja, en toch kan ik Israel begrijpen. Constante aanvallen, vanaf dag een van hun aanwezigheid, door terroristische groeperingen. Aanslagen en die gijzelaars die nog vast zitten. Tot aan de dag van vandaag gaat dat door.
Eigenlijk haalt Israel voor het Westen de kastanjes uit het vuur door die terroristische groepen aan te pakken.
Misschien dat er daarom niet ingegrepen wordt. Ik weet het niet. Misschien andere belangen waar ik niet achter kan kijken.
zaterdag 16 november 2024 om 16:22
Bij Netanyahu gaat het vanaf het begin al niet om de gegijzelden. Vandaar dat de families van deze mensen zo boos op hem zijn.Renkya schreef: ↑16-11-2024 16:07Nee, of met kleine lettertjes in een achteraf stukje. Zoveel van de andere kant komt niet in het nieuws. Dat meisje met haar kleine zusje op de rug en daarna niet rectificeren dat dat in scene is gezet. Desinformatie toelaten op NPO zenders. De kant van Israel onvoldoende belichten. Over de gijzelaars gaat het al lang niet meer enzovoort.
zaterdag 16 november 2024 om 17:04
Het onderhandelen om de gijzelaars vrij te krijgen tegen palestijnse gevangenen ( waaronder terroristen) is wel te doen geweest om gijzelaars vrij te krijgen.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zaterdag 16 november 2024 om 17:10
Vanaf het begin was het duidelijk geen prioriteit in het beleid.Henk-und-Roelie schreef: ↑16-11-2024 17:04Het onderhandelen om de gijzelaars vrij te krijgen tegen palestijnse gevangenen ( waaronder terroristen) is wel te doen geweest om gijzelaars vrij te krijgen.
zaterdag 16 november 2024 om 17:12
zaterdag 16 november 2024 om 17:34
https://www.trouw.nl/buitenland/israeli ... ~bff8b40c/
Betaalmuur, maar inleiding is duidelijk.
De keuze tussen Hamas verslaan en de gijzelaars levend terug brengen.
Lijkt me duidelijk waar voor gekozen is.
zaterdag 16 november 2024 om 17:41
Ik kan het niet lezen. Was het maar zo simpel als je hier neerschrijft. Dan was het een eenvoudige keus geweest.72Jelle schreef: ↑16-11-2024 17:34https://www.trouw.nl/buitenland/israeli ... ~bff8b40c/
Betaalmuur, maar inleiding is duidelijk.
De keuze tussen Hamas verslaan en de gijzelaars levend terug brengen.
Lijkt me duidelijk waar voor gekozen is.
zaterdag 16 november 2024 om 17:49
zaterdag 16 november 2024 om 17:49
https://nos.nl/collectie/13970/liveblog ... r-82001535Een speciale VN-commissie stelt in een gisteren verschenen rapport dat de manier waarop Israël oorlog voert in de Gazastrook kenmerken vertoont van genocide.
De commissie beschuldigt Israël van het bewust aanvallen en doden van burgers en hulpverleners en van het inzetten van "uithongering als oorlogswapen".
De VS heeft de beschuldiging van genocide "ongefundeerd" genoemd. "Dit is niet wat we op de grond zien", zei een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Tja. Wie moet je dan geloven?
zaterdag 16 november 2024 om 17:55
The New York Times hoe ze op bijna dagelijkse basis kinderen behandelden die in hun hoofd waren geschotenRikM schreef: ↑16-11-2024 17:49https://nos.nl/collectie/13970/liveblog ... r-82001535
Tja. Wie moet je dan geloven?
Als dit het artikel is dat ik ken, dan is het allang weersproken dat dit klopt. Ik heb hem alleen niet even 1,2,3 paraat.
zaterdag 16 november 2024 om 18:02
