Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 16 november 2024 om 12:06
Wat is je punt? Dat we dan ook maar de andere kant op moeten kijken als het om genocide in Gaza gaat?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 16 november 2024 om 12:07
Je zou er bijna misselijk van worden.GriebusDus schreef: ↑16-11-2024 12:04Ja dit. Er wordt zo ongelofelijk gedraaid in dit topic, en de raarste dingen worden erbij gehaald.
Het zijn gekke tijden: de FVD staat achter het behoud van C'est Mocro. Dat heeft Thierry Baudet gemeld in een Tiktok filmpje.
Met extra veel kaas.
zaterdag 16 november 2024 om 12:10
zaterdag 16 november 2024 om 12:12
Dus dan maakt het niet uit dat er 34.000.000 doden zijn gevallen? Want er wonen genoeg mensen.Spaghettilover schreef: ↑16-11-2024 11:48Jemen heeft een inwoneraantal van zo'n 34.000.000. Gaza heeft een inwoneraantal van 2.5 miljoen.
De Koerden zijn een tijdje de straat op gegaan samen met christenen. Ja, ze worden gediscrimineerd in Turkije (en soms ook in Nederland), maar laten we niet doen alsof Palestijnen niet gediscrimineerd worden in Israel.
En over de vrijheid van journalistiek gesproken in Israel gesproken....het verbieden van Al Jazeera en journalisten in oa Gaza laten een ander beeld zien.
Dat bedoel ik dus met selectieve verontwaardiging .
zaterdag 16 november 2024 om 12:12
Geen idee. “PKK-doelen” Er vallen wel regelmatig burgerslachtoffers bij dat soort aanvallen vanuit Turkije.
Maar het ging mij erom dat jij stelt dat Turkije momenteel niet bombardeert. Als ik dan zeg, dat dat niet waar is, dan wordt er een nieuw criterium aan toegevoegd, in de vorm van een suggestieve vraag. Je kan ook gewoon zeggen, dat je daar niet van op de hoogte was.
What would Patsy do?
zaterdag 16 november 2024 om 12:13
zaterdag 16 november 2024 om 12:14
Jij maakt zelf te vergelijking door het weg te zetten naar bevolkingsaantallen tussen de landen.Spaghettilover schreef: ↑16-11-2024 12:13Nee, dat zeg ik niet. Dat jij dat mij in de schoenen wil schuiven: bah.
Spaghettilover schreef: ↑16-11-2024 11:48Jemen heeft een inwoneraantal van zo'n 34.000.000. Gaza heeft een inwoneraantal van 2.5 miljoen.
arena90 wijzigde dit bericht op 16-11-2024 12:15
26.33% gewijzigd
zaterdag 16 november 2024 om 12:16
Ja, ik... spreek Hebreews en Nederlands en wil die filmpjes best vertalen. Kan iemand een linkje doen?andnowwedance schreef: ↑15-11-2024 15:04Interessant. Ik heb de afgelopen week veel verschillende vertalingen en interpretaties van bepaalde spreekkoren gehoord. Bijvoorbeeld "fuck de Arabieren" versus "dood aan de Arabieren". Of "laat IDF winnen" versus "laat het leger winnen". Dat laatste zou ook nog een metafoor kunnen zijn. Sowieso allemaal weinig verheffend maar wel een verschil.
Niet om per se voor die supporters op te komen, maar het lijkt wel alsof sommigen echt van de meest negatieve interpretatie uitgaan om daaropvolgend geweld goed te praten.
Is er iemand hier die Hebreeuws spreekt?
zaterdag 16 november 2024 om 12:17
Nee, niet van Joden. Wat een ranzige suggestie is dit nu weer. Hou daar eens mee op! Antisemitisme suggereren als mensen verontwaardigd zijn over het beleid van Israël, is onnodig polariserend en kwetsend.
Iedereen die kritiek op Israël heeft, doet hier zijn uiterste best om onderscheid te maken tussen het politiek en militair beleid van een staat enerzijds en een groep door afkomst en religie verbonden mensen anderzijds.
Ondertussen mag het wel gaan over 'de' niet geïntegreerde kutmarokkanen in Amsterdam en alle Palestijnen die terroristen zijn en ga zo maar door.
Stop daar verdorie nou eens mee!
zaterdag 16 november 2024 om 12:18
Wat is dan de reden dat je de bevolkingsaantallen neerzet? Welk punt wil je er dan mee maken?
zaterdag 16 november 2024 om 12:19
Hoe noem jij het dan als mensen zeggen dat de op “joden jacht” gaan als hier Israëlische supporters zijn.GriebusDus schreef: ↑16-11-2024 12:17Nee, niet van Joden. Wat een ranzige suggestie is dit nu weer. Hou daar eens mee op! Antisemitisme suggereren als mensen verontwaardigd zijn over het beleid van Israël, is onnodig polariserend en kwetsend.
Iedereen die kritiek op Israël heeft, doet hier zijn uiterste best om onderscheid te maken tussen het politiek en militair beleid van een staat enerzijds en een groep door afkomst en religie verbonden mensen anderzijds.
Ondertussen mag het wel gaan over 'de' niet geïntegreerde kutmarokkanen in Amsterdam en alle Palestijnen die terroristen zijn en ga zo maar door.
Stop daar verdorie nou eens mee!
En waar zie je mij het laatste doen?
zaterdag 16 november 2024 om 12:20
Het zit er voor mij in dat ik Israël zag als een beschaafd land met enigszins vergelijkbare normen en waarden. En dat zo'n land met zo ongelooflijk veel geweld en mensenrechtenschendingen tekeer gaat, ja dat doet me wat. Zeker als dat gebeurt tegen mensen die geen kant op kunnen. Dat doet me inderdaad meer dan oorlogen door landen die qua cultuur verder van me vandaan staan. Hypocriet? Zeker, want elke onschuldige dode is er 1 teveel, maar het zit er voor mij in dat ik beter had verwacht. Een land dat in staat was om een uitgekiende precisieaanval te plegen op Hezbollah, maar in Gaza alleen maar in staat is tot eindeloos bommen gooien. En dat heeft - in tegenstelling tot jouw suggestieve posts - helemaal niks met het Jodendom te maken.
mevrouwjack wijzigde dit bericht op 16-11-2024 12:22
0.21% gewijzigd
Tjezus, wat vals
zaterdag 16 november 2024 om 12:22
Daarmee zeg je dus, in Jemen is het minder erg!Spaghettilover schreef: ↑16-11-2024 12:21Juist om de ernst te laten zien van de huidige situatie in Gaza.
zaterdag 16 november 2024 om 12:22
Dat noem ik antisemitisme en die term heb ik hier al vaker gebezigd op het moment dat dat passend was.
Maar dat kunstje van jou en anderen hier om kritiek op Israël en protest tegen een volkerenmoord af te doen als kritiek op de Joden, vind ik misselijkmakend.
Kappen nou.
zaterdag 16 november 2024 om 12:23
Jij verwoordt het beter en rustiger dan ik, maar precies dit dus.MevrouwJack schreef: ↑16-11-2024 12:20Het zit er voor mij in dat ik Israël zag als een beschaafd land met enigszins vergelijkbare normen en waarden. En dat zo'n land met zo ongelooflijk veel geweld en mensenrechtenschendingen tekeer gaat, ja dat doet me wat. Zeker als dat gebeurt tegen mensen die geen kant op kunnen. Dat doet me inderdaad meer dan oorlogen door landen die qua cultuur verder van me vandaan staan. Hypocriet? Zeker, want elke onschuldige dode is er 1 teveel, maar het zit er voor mij in dat ik beter had verwacht. Een land dat in staat was om een uitgekiende precisieaanval te plegen op Hezbollah, maar in Gaza alleen maar in staat is tot eindeloos bommen gooien. En dat heeft - in tegenstelling tot jouw suggestieve posts - helemaal niks met het Jodendom te maken.
zaterdag 16 november 2024 om 12:25
Nee, mijn punt is, dat je hier dus niemand over hoort. Daar zijn geen sit-ins voor. Het enige verschil is blijkbaar wie de “dader” is blijkbaar.
Aangezien Hezbollah en Hamas ook niet echt veroordeeld worden op deze sit-ins en juist aangemoedigd
zaterdag 16 november 2024 om 12:26
Nee! Ik zal precies blijven benoemen hoe het is.GriebusDus schreef: ↑16-11-2024 12:22Dat noem ik antisemitisme en die term heb ik hier al vaker gebezigd op het moment dat dat passend was.
Maar dat kunstje van jou en anderen hier om kritiek op Israël en protest tegen een volkerenmoord af te doen als kritiek op de Joden, vind ik misselijkmakend.
Kappen nou.
zaterdag 16 november 2024 om 12:27
Waarom wordt de schuld alleen bij Israël gelegd, en niet bij Hamas, dat zijn eigen burgers opoffert, humanitaire goederen steelt, op Gazaanse burgers schiet, zich verstopt in tunnels onder woonhuizen, en ziekenhuizen gebruikt als militaire hubs waar raketten worden opgeslagen en afgevuurd op Israëlische burgers?MevrouwJack schreef: ↑16-11-2024 12:20Het zit er voor mij in dat ik Israël zag als een beschaafd land met enigszins vergelijkbare normen en waarden. En dat zo'n land met zo ongelooflijk veel geweld en mensenrechtenschendingen tekeer gaat, ja dat doet me wat. Zeker als dat gebeurt tegen mensen die geen kant op kunnen. Dat doet me inderdaad meer dan oorlogen door landen die qua cultuur verder van me vandaan staan. Hypocriet? Zeker, want elke onschuldige dode is er 1 teveel, maar het zit er voor mij in dat ik beter had verwacht. Een land dat in staat was om een uitgekiende precisieaanval te plegen op Hezbollah, maar in Gaza alleen maar in staat is tot eindeloos bommen gooien. En dat heeft - in tegenstelling tot jouw suggestieve posts - helemaal niks met het Jodendom te maken.
zaterdag 16 november 2024 om 12:28
Dit komt voortdurend ter sprake:
Israel heeft historisch een volstrekt andere band met Nederland dan de andere plekken die jij noemt. Israel is een bondgenoot, een democratie, economisch verstrengeld met Nederland, komt voor in onze geschiedenis etc.
Het platslaan dat het alleen maar ligt aan het feit dat het om Joden gaat klopt gewoon niet.
Dat Israel een belangrijke rol hierin speelt klopt, maar dat is niet vreemd.
Je noemt ook Turkije. Maar Turkije is op dit moment niet betrokken in een volledige oorlog waarbij veel burgerslachtoffers vallen.
Er schrijven in dit topic ook veel mensen mee die een bijzondere band hebben met Israel. Daar zelfs wonen. Of hebben gewoond. Mensen die pro-Israel zijn.
Zou een topic over bijvoorbeeld Jemen ook worden volgeschreven door die mensen die nu pro-Israel zijn?
Lijkt me niet om eerlijk te zijn.
Dat mensen zich in dit topic (terecht!) zorgen zeggen te maken over toenemend antisemitisme zegt al iets over hoe de oorlog daar een rol speelt in Nederland.
Dat zou bij een oorlog in Jemen toch heel anders zijn?
Ik vind het vreemd om je te verbazen over eventuele selectieve interesse terwijl je zelf ook veel meeschrijft.
siri wijzigde dit bericht op 16-11-2024 12:37
0.11% gewijzigd
zaterdag 16 november 2024 om 12:29
Ik denk overigens dat we wel kunnen stellen dat iedereen hier hypocriet bezig is. Dat blijkt wel wanneer er bijvoorbeeld gepost wordt over misdaden aan Israëlische zijde en er niet eens op gereageerd wordt. Die selectieve verontwaardiging zit niet aan één kant. Heel menselijk gedrag overigens, het liefst blijven we immers allemaal in onze eigen bubbel en bij onze eigen overtuiging. Confirmation bias aan alle kanten.
Tjezus, wat vals
zaterdag 16 november 2024 om 12:29
O dus als het land/conflict niet in het midden oosten ligt is het minder belangrijk?GriebusDus schreef: ↑16-11-2024 11:04Myanmar ligt nou niet bepaald in het Midden-Oosten, dus die opmerking sloeg werkelijk nergens op in dit topic. En je laatste uitspraak vind ik zo onfris dat ik hem ga staffen.
