Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 16 november 2024 om 10:21
Precies, ze moeten een manier weten te vinden om Hezbollah + Hamas te laten stoppen met de dagelijkse beschietingen op Israel en de gijzelaars vrij te laten. Dat zou een wereld van verschil maken.72Jelle schreef: ↑16-11-2024 08:24https://www.rtl.nl/nieuws/video/487daf1 ... minuten-na
En inderdaad, Israël gaat gewoon door met alles slopen. Nu is Libanon aan de beurt.
En de politici zijn hier stil over. Gewoon stil.
De Palestijnen zijn opgegeven.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zaterdag 16 november 2024 om 10:44
Als de VS aangeven dat Israël de doelen in Gaza heeft bereikt en dat de oorlog daar moet stoppen, dan kun je dus in de richting van Israël kijken waarom dat niet gebeurt.Henk-und-Roelie schreef: ↑16-11-2024 10:21Precies, ze moeten een manier weten te vinden om Hezbollah + Hamas te laten stoppen met de dagelijkse beschietingen op Israel en de gijzelaars vrij te laten. Dat zou een wereld van verschil maken.
Of geloof je de grote vriend van Israël niet?
zaterdag 16 november 2024 om 10:55
Want de gijzelaars zijn terug? Of vind jij dat geen doel ?
Er vinden helaas ook nog steeds beschietingen plaats vanuit de Gazastrook.
zaterdag 16 november 2024 om 11:00
Dus het is wél gezongen.
En waarom zingen de supporters van Maccabi eigenlijk dat ze de Arabieren gaan kloppen/neuken/doden/in elkaar slaan of wat er dan ook maar gezegd is, als ze in Amsterdam tegen een club spelen waar op dit moment precies 0 spelers van Arabische afkomst in het veld staan? Is dat dan geen anti-arabisch sentiment?
Hoe zou er gereageerd zijn als pakkumbeet Fc Utrecht tegen een Arabische club moest spelen en de supporters daarvan joelend door de stad zouden trekken met teksten als 'we zullen die Joden wel eens even lekker te grazen nemen'?
Er wordt hier en in het politieke debat de hele tijd met twee maten gemeten. Dat is wat me zo ongelofelijk stoort.
zaterdag 16 november 2024 om 11:01
Precies, mensen weten het niet
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 17-11-2024 08:52
Reden: op de man
Reden: op de man
3.39% gewijzigd
zaterdag 16 november 2024 om 11:03
Vervelende dingen roepen en een vlag van de gevels trekken rechtvaardige natuurlijk nooit dat mensen op “ joden jacht “ gaanGriebusDus schreef: ↑16-11-2024 11:00Dus het is wél gezongen.
En waarom zingen de supporters van Maccabi eigenlijk dat ze de Arabieren gaan kloppen/neuken/doden/in elkaar slaan of wat er dan ook maar gezegd is, als ze in Amsterdam tegen een club spelen waar op dit moment precies 0 spelers van Arabische afkomst in het veld staan? Is dat dan geen anti-arabisch sentiment?
Hoe zou er gereageerd zijn als pakkumbeet Fc Utrecht tegen een Arabische club moest spelen en de supporters daarvan joelend door de stad zouden trekken met teksten als 'we zullen die Joden wel eens even lekker te grazen nemen'?
Er wordt hier en in het politieke debat de hele tijd met twee maten gemeten. Dat is wat me zo ongelofelijk stoort.
Er wordt al een jaar vervelende teksten gezonde. Op Bijv onze na stations en Israëlische vlaggen worden van gevels getrokken of besmeurd , verbrand of weet ik wat. Wij openen toch ook geen jacht op deze mensen.
zaterdag 16 november 2024 om 11:04
zaterdag 16 november 2024 om 11:08
Er is ook genoeg ellende in het M-O maar ook hier gaat niemand de straat voor op, behalve als Israël erbij betrokken is.GriebusDus schreef: ↑16-11-2024 11:04Myanmar ligt nou niet bepaald in het Midden-Oosten, dus die opmerking sloeg werkelijk nergens op in dit topic. En je laatste uitspraak vind ik zo onfris dat ik hem ga staffen.
Ik zie geen sit-ins tegen Hezbollah, tegen Houthis of tegen Hamas. Ipv daarvan scanderen ze “Jemen Jemen make is proud…….”
zaterdag 16 november 2024 om 11:09
Of ik begrijp je niet goed, of je vergelijking gaat heel erg mank.Arena90 schreef: ↑16-11-2024 11:03Vervelende dingen roepen en een vlag van de gevels trekken rechtvaardige natuurlijk nooit dat mensen op “ joden jacht “ gaan
Er wordt al een jaar vervelende teksten gezonde. Op Bijv onze na stations en Israëlische vlaggen worden van gevels getrokken of besmeurd , verbrand of weet ik wat. Wij openen toch ook geen jacht op deze mensen.
zaterdag 16 november 2024 om 11:09
Maar dat zijn dan ook geen bondgenoten, dat is hier al eerder benoemd.
En over je aanvulling: niet iedereen heeft dat gescandeerd en zeker niet bij alle demonstraties. Over een kam scheren gesproken.
Met extra veel kaas.
zaterdag 16 november 2024 om 11:11
Dan begrijp je mij waarschijnlijk niet goed.GriebusDus schreef: ↑16-11-2024 11:09Of ik begrijp je niet goed, of je vergelijking gaat heel erg mank.
zaterdag 16 november 2024 om 11:13
We hebben meer bondgenoten in het Midden-Oosten…Spaghettilover schreef: ↑16-11-2024 11:09Maar dat zijn dan ook geen bondgenoten, dat is hier al eerder benoemd.
En over je aanvulling: niet iedereen heeft dat gescandeerd en zeker niet bij alle demonstraties. Over een kam scheren gesproken.
zaterdag 16 november 2024 om 11:28
Bijv Jordanië
Nog dichter bij huis, Turkije gaat ook niet alles goed en zij zitten zelfs in de NAVO.Ook daarvoor worden geen sit-ins georganiseerd.
S-A, zij hebben Jemen zwaar gebombardeerd. Daar voltrekt zich ook een enorme humanitaire ramp.
zaterdag 16 november 2024 om 11:33
Turkije is momenteel niet bezig met bombarderen, ook hebben ze het afgelopen jaar ook geen 40.000 mensen vermoord.
Saudi-Arabie, frappant dat je dat land noemt omdat ze aan het vechten zijn tegen de Houthi's. Wat is Israel nu aan het doen?
Met extra veel kaas.
zaterdag 16 november 2024 om 11:38
Ja, je kunt een proefballon in de lucht laten hangen in de hoop dat ie uit het zicht stijgt. Maar je kunt er ook een welgemikt pijltje naar gooien.Positive_vibes schreef: ↑15-11-2024 18:51En ik vind dat hier dus niet opgaan. Wat mij betreft is dit niet alleen een andere context maar geeft het alleen maar het effect van nóg verder oprekken en dus averechtse werking.
Ik snap de tactiek van “Ik doe er een schepje bij en dan zien ze wel hoe bizar het is” heus wel. Maar ik denk (helaas) ook oprecht dat behoorlijk wat gekken dit soort voorbeelden nog steeds niet buiten de scope vinden. En die speel je in de kaart. Ik vind dat we dat discours dus helemaal niet aan moeten gaan, ook niet hypothetisch en met goede bedoelingen.
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
zaterdag 16 november 2024 om 11:40
Excuses voor mosterd, maar het onderwerp blijft oppoppen denk ik. Ik ben er ook niet zo verbaasd over. Laren we niet vergeten dat Israël juist daar gekomen is vanuit vergelijkbare overtuigingen over heilig land, etc. Ik kan er hoe dan ook weinig mee, maar ben dan ook geen gelovige. Ik zou denken dat het mogelijk moet zijn om vreedzaam naast elkaar te leven op je gemeenschappelijk heilig gebied, maar zo is de geschiedenis niet verlopen.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 19:03Nou... het bestaansrecht van een land ontkennen vind ik nogal wat eigenlijk, en gezien de columns, het nieuws en het debat van vandaag kreeg ik erg sterk de indruk dat het slechts om een kleine groep Moslims gaat die zo denken over Joden. Maar dat kan ik verkeerd geïnterpreteerd hebben natuurlijk. Ik wist echt niet dat dit zo wijd gedragen was, dat bleek helemaal niet uit mijn kleine boerenbubbel namelijk.
Ze zei ook nog ik heb geen probleem met Joden maar wel met Zionisten. Toen ik vroeg wat het verschil was zei ze dat Zionisten alles voor zichzelf willen hebben en een 3e moskee (?) Op de plaats van hun Heilige moskee willen bouwen. (Ik heb geen verstand van het geloof maar dat schijnt uit het Jodendom te komen?)
En zij gaat wekelijks naar de Moskee voor Koranlessen. Als ik dan hier lees wat Zionisme is dan weet ik het eigenlijk niet zo goed meer. Ieder heeft zijn eigen interpretatie voor dat woord denk ik?
Zionisme is m.i. een soort strijdkreet geworden, zowel in positieve als negatieve zin (al houd ik persoonlijk totaal niet van strijdkreten). Ook in de activistisch linkse pro-palestina-hoek gebruiken veel mensen de term in de meest negatieve zin.
Aanvulling: ik vind dat zeggen dat Israël in deze vorm en op deze manier er niet had mogen komen nog niet per se hetzelfde als niet erkennen en al helemaal niet hetzelfde als van mening zijn dat Israël van de kaart geveegd moet worden.
canis-felis wijzigde dit bericht op 16-11-2024 11:51
6.60% gewijzigd
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 16 november 2024 om 11:41
Saudi-Arabië is op dit moment niet actief in gevechten tegen de Houthis, maar toen dat wel het geval was en het land vrijwel alles plat bombardeerde, haalde dit nauwelijks het nieuws. Af en toe verscheen er een klein artikel, maar veel aandacht was er niet. Volgens schattingen van de Verenigde Naties waren tegen het einde van 2021 meer dan 377.000 mensen omgekomen in de oorlog in Jemen.Spaghettilover schreef: ↑16-11-2024 11:33Turkije is momenteel niet bezig met bombarderen, ook hebben ze het afgelopen jaar ook geen 40.000 mensen vermoord.
Saudi-Arabie, frappant dat je dat land noemt omdat ze aan het vechten zijn tegen de Houthi's. Wat is Israel nu aan het doen?
Dit betekent niet dat de situatie in Gaza meevalt, maar het roept wel vragen op over de selectiviteit van de verontwaardiging. Het lijkt erop dat de focus van sommigen opvallend vaak bij Israël en de Joden ligt.
Neem bijvoorbeeld Turkije. De Koerdische bevolking, die 15-20% van de totale bevolking uitmaakt, ervaart al decennialang discriminatie en onderdrukking. Zie je hier mensen massaal de straat op gaan om Turkije een apartheidsstaat te noemen? Nee, dat gebeurt niet.
Turkije staat bovendien wereldwijd bekend als een van de landen waar de meeste journalisten gevangen zitten. Maar komt dit veelvuldig voorbij in filmpjes of berichten van de vrije pers? Nee, ook hier lijkt de aandacht vooral gericht op Israël en Gaza.
Deze selectieve focus roept vragen op over de consistentie en oprechtheid van de verontwaardiging.
zaterdag 16 november 2024 om 11:42
Minder dan 4 weken geleden viel Turkije nog doelen in Syrië en Irak aan.Spaghettilover schreef: ↑16-11-2024 11:33Turkije is momenteel niet bezig met bombarderen, ook hebben ze het afgelopen jaar ook geen 40.000 mensen vermoord.
Saudi-Arabie, frappant dat je dat land noemt omdat ze aan het vechten zijn tegen de Houthi's. Wat is Israel nu aan het doen?
What would Patsy do?
zaterdag 16 november 2024 om 11:48
Jemen heeft een inwoneraantal van zo'n 34.000.000. Gaza heeft een inwoneraantal van 2.5 miljoen.Arena90 schreef: ↑16-11-2024 11:41Saudi-Arabië is op dit moment niet actief in gevechten tegen de Houthis, maar toen dat wel het geval was en het land vrijwel alles plat bombardeerde, haalde dit nauwelijks het nieuws. Af en toe verscheen er een klein artikel, maar veel aandacht was er niet. Volgens schattingen van de Verenigde Naties waren tegen het einde van 2021 meer dan 377.000 mensen omgekomen in de oorlog in Jemen.
Dit betekent niet dat de situatie in Gaza meevalt, maar het roept wel vragen op over de selectiviteit van de verontwaardiging. Het lijkt erop dat de focus van sommigen opvallend vaak bij Israël en de Joden ligt.
Neem bijvoorbeeld Turkije. De Koerdische bevolking, die 15-20% van de totale bevolking uitmaakt, ervaart al decennialang discriminatie en onderdrukking. Zie je hier mensen massaal de straat op gaan om Turkije een apartheidsstaat te noemen? Nee, dat gebeurt niet.
Turkije staat bovendien wereldwijd bekend als een van de landen waar de meeste journalisten gevangen zitten. Maar komt dit veelvuldig voorbij in filmpjes of berichten van de vrije pers? Nee, ook hier lijkt de aandacht vooral gericht op Israël en Gaza.
Deze selectieve focus roept vragen op over de consistentie en oprechtheid van de verontwaardiging.
De Koerden zijn een tijdje de straat op gegaan samen met christenen. Ja, ze worden gediscrimineerd in Turkije (en soms ook in Nederland), maar laten we niet doen alsof Palestijnen niet gediscrimineerd worden in Israel.
En over de vrijheid van journalistiek gesproken in Israel gesproken....het verbieden van Al Jazeera en journalisten in oa Gaza laten een ander beeld zien.
Met extra veel kaas.
zaterdag 16 november 2024 om 12:02
Bijzonder hoe je blijkbaar niet het leed in Gaza met het leed in Amsterdam mag vergelijken want dat is selectief en dan bagatelliseer je wat er in Amsterdam gebeurd is, maar een vergelijking tussen Gaza en andere oorlogsgebieden trekken kan dan weer wel. Sterker nog: je bent hypocriet als je daar niet over praat en het roept twijfels op over je verontwaardiging, met een fijne hint naar antisemitisme. Fraai.
Tjezus, wat vals
zaterdag 16 november 2024 om 12:04
Ja dit. Er wordt zo ongelofelijk gedraaid in dit topic, en de raarste dingen worden erbij gehaald.MevrouwJack schreef: ↑16-11-2024 12:02Bijzonder hoe je blijkbaar niet het leed in Gaza met het leed in Amsterdam mag vergelijken want dat is selectief en dan bagatelliseer je wat er in Amsterdam gebeurd is, maar een vergelijking tussen Gaza en andere oorlogsgebieden trekken kan dan weer wel. Sterker nog: je bent hypocriet als je daar niet over praat en het roept twijfels op over je verontwaardiging, met een fijne hint naar antisemitisme. Fraai.
