Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 15 november 2024 om 21:51
Volgens mij wordt half Beirut (Libanon) nu platgeschoten.
De wereldbank zegt dat er 100.000 huizen beschadigd of vernietigd zijn in Libanon. De kosten voor het land lopen op naar 8,5 miljard.
https://www.usnews.com/news/world/artic ... -bank-says
En in Damascus (Syrië), wordt de wijk gebombardeerd waar zich ambassades en VN gebouwen bevinden.
Zal voor alle Syrische vluchtelingen hier ook een moeilijke dag zijn.
In Gaza zijn er vandaag weer 37 doden gevallen.
En de extreem rechtse minister van nationale veiligheid in Israël sprak zich uit tegen het toelaten van meer humanitaire hulp aan Gaza. De man ziet er aan de buitenkant uit als Wiegel in zijn jonge jaren. Maar van binnen zit er een plaat beton, vermoed ik.
Iemand de laatste dagen nog beelden uit Gaza gezien? Of zijn alle journalisten inmiddels ook dood?
De wereldbank zegt dat er 100.000 huizen beschadigd of vernietigd zijn in Libanon. De kosten voor het land lopen op naar 8,5 miljard.
https://www.usnews.com/news/world/artic ... -bank-says
En in Damascus (Syrië), wordt de wijk gebombardeerd waar zich ambassades en VN gebouwen bevinden.
Zal voor alle Syrische vluchtelingen hier ook een moeilijke dag zijn.
In Gaza zijn er vandaag weer 37 doden gevallen.
En de extreem rechtse minister van nationale veiligheid in Israël sprak zich uit tegen het toelaten van meer humanitaire hulp aan Gaza. De man ziet er aan de buitenkant uit als Wiegel in zijn jonge jaren. Maar van binnen zit er een plaat beton, vermoed ik.
Iemand de laatste dagen nog beelden uit Gaza gezien? Of zijn alle journalisten inmiddels ook dood?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 15 november 2024 om 22:14
Als je taal tot de essentie terugbrengt blijft er uiteindelijk altijd wel iets onschuldigs over.andnowwedance schreef: ↑15-11-2024 17:47De grovere vertalingen komen vooral van media van een bepaald signatuur om aan te stippen hoe erg de supporters waren.
Maar het is de vraag of dat gezien de context een correcte vertaling oplevert.
Dat de supporters iets onschuldigs riepen hoor ik hier voor het eerst.
Ik neem aan dat meer mensen Hebreeuws spreken.
vrijdag 15 november 2024 om 22:20
Met 'Arabieren kloppen" wordt ook geen Ajax bedoeld, dus hoe dan ook gaat het over een discutabele oorlog en is het, wat mij betreft, ongepast.Siri schreef: ↑15-11-2024 22:14Als je taal tot de essentie terugbrengt blijft er uiteindelijk altijd wel iets onschuldigs over.
Maar het is de vraag of dat gezien de context een correcte vertaling oplevert.
Dat de supporters iets onschuldigs riepen hoor ik hier voor het eerst.
Ik neem aan dat meer mensen Hebreeuws spreken.
Verder eens dat het verder in alle media anders wordt vertaald. Ik kan het zelf niet verifiëren.
De zin over de dode kinderen vond ik het allerergste. Hoe laag kun je gaan?
vrijdag 15 november 2024 om 22:22
72Jelle schreef: ↑15-11-2024 22:20Met 'Arabieren kloppen" wordt ook geen Ajax bedoeld, dus hoe dan ook gaat het over een discutabele oorlog en is het, wat mij betreft, ongepast.
Verder eens dat het verder in alle media anders wordt vertaald. Ik kan het zelf niet verifiëren.
De zin over de dode kinderen vond ik het allerergste. Hoe laag kun je gaan?
Ja dat is schandalig. Helaas staan hooligans niet echt bekend om hun slimme uitspraken. Hamas Hamas alle Joden aan het gas is nou ook niet echt een hoogstaande leuze.
vrijdag 15 november 2024 om 22:25
Wie beweert dat hier dan? Dit is toch algemeen bekend?RikM schreef: ↑15-11-2024 19:26Israel destroyed active nuclear weapons research facility in Iran, officials say
Nee hoor, wij ontwikkelen geen nucleaire wapens.
Nog steeds geen reden om heel Gaza in puin te schieten en 40.000 mensen te vermoorden, lijkt me.
vrijdag 15 november 2024 om 22:25
Nee, klopt, maar ik begreep dat Ajax zichzelfMrsMorrison schreef: ↑15-11-2024 22:22Ja dat is schandalig. Helaas staan hooligans niet echt bekend om hun slimme uitspraken. Hamas Hamas alle Joden aan het gas is nou ook niet echt een hoogstaande leuze.
' Joden' noemt?
vrijdag 15 november 2024 om 22:26
GriebusDus schreef: ↑15-11-2024 22:25Wie beweert dat hier dan? Dit is toch algemeen bekend?
Nog steeds geen reden om heel Gaza in puin te schieten en 40.000 mensen te vermoorden, lijkt me.
Suggereert RikM dat dan met zijn post? Want dat heb ik dan even gemist...
vrijdag 15 november 2024 om 22:27
vrijdag 15 november 2024 om 22:29
Dan weet ik eigenlijk niet waar het wél over gaat.MrsMorrison schreef: ↑15-11-2024 22:26Suggereert RikM dat dan met zijn post? Want dat heb ik dan even gemist...
vrijdag 15 november 2024 om 22:31
Ik denk omdat Iran altijd ontkend heeft dat ze bezig zijn met nucleaire wapens? Geen idee eigenlijk maar de link met het verwoesten van Gaza zag ik zo niet eerlijk gezegd.
vrijdag 15 november 2024 om 22:34
Op x wordt ook aangegeven dat het rivaliserende chants zijn naar hapoel. Ik kan er geen uitspraak over doen. Ik ken beide clubs niet en heb niets met voetbal.Siri schreef: ↑15-11-2024 22:14Als je taal tot de essentie terugbrengt blijft er uiteindelijk altijd wel iets onschuldigs over.
Maar het is de vraag of dat gezien de context een correcte vertaling oplevert.
Dat de supporters iets onschuldigs riepen hoor ik hier voor het eerst.
Ik neem aan dat meer mensen Hebreeuws spreken.
vrijdag 15 november 2024 om 22:36
Ja, uiteraard.MrsMorrison schreef: ↑15-11-2024 22:27Ajax komt uit Amsterdam-Oost waar tijdens het oprichten veel Joodse mensen woonden geloof ik.
Vandaar de link met Joden.
Maar dat maakt die leuzen nog steeds walgelijk natuurlijk.
vrijdag 15 november 2024 om 22:44
Ik ook. En toch is dat "de situatie in het Midden-Oosten".MrsMorrison schreef: ↑15-11-2024 22:17@merano ik word verdrietig van alle ellende in de wereld. De slachtoffers, de historische gebouwen, het is allemaal veel teveel.
Niet al het afgeleide waar we ons hier zo druk om maken en dat in verhouding klein bier is.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 15 november 2024 om 22:50
Nou ja ik vind dat je je naast wat in het MO gebeurd zeker wel druk mag maken over wat in je eigen land gebeurd. Dat dat niet in vergelijking staat is evident, maar wij leven in een vrije democratie waar afgelopen week gewoon vreselijke dingen gebeurd zijn. Op landelijk niveau dus zeker geen klein bier, dat is wel gebleken.
vrijdag 15 november 2024 om 22:52
Wat er vorige week in Amsterdam is gebeurd, is absoluut niet "klein bier". Een pogrom, waar mensen doelbewust worden aangevallen om wie ze zijn, is iets wat ons allen zou moeten schokken. Het is verschrikkelijk dat dit in ons eigen land gebeurt, en het mag niet afgedaan worden als een "klein" incident. Het heeft verwoestende gevolgen voor de betrokkenen, voor de gemeenschap en voor de samenleving als geheel. Dit gebeuren bagatelliseren vind ik heel naar.
vrijdag 15 november 2024 om 22:53
MrsMorrison schreef: ↑15-11-2024 22:31Ik denk omdat Iran altijd ontkend heeft dat ze bezig zijn met nucleaire wapens? Geen idee eigenlijk maar de link met het verwoesten van Gaza zag ik zo niet eerlijk gezegd.
Iran is ook bij dit verhaal betrokken hè. En met afstand de grootste dreiging in het Midden-Oosten.
vrijdag 15 november 2024 om 23:16
De aanhang van Maccabi is vaker beschuldigd van teksten met een racistisch karakter. Daar heeft de BBC jaren geleden al eens over geschreven. In Israël is er ook wel eens onderzoek naar gedaan.
X is een platform, geen bron (en bovendien onbetrouwbaar).
Wat iemand hier op het forum zegt vind ik ook niet zonder meer betrouwbaar.
vrijdag 15 november 2024 om 23:43
Verder schrijven internationale media ook over die spreekkoren. Waaronder kwaliteitskranten zoals The Guardian.
Ik hecht daar meer waarde aan dan aan wat mensen op X of hier beweren.
Ik denk dat de wereld een stuk beter wordt als meer mensen dat doen.
Fashionvictim stelt ook dat de supporters het hadden over het kloppen van de tegenstander. Dat is mogelijk een vertaling van dat ‘fuck’.
Maar het verklaart niet die onfrisse bijzin over de aanwezigheid van scholen en kinderen in Gaza. Is dat allemaal verkeerd vertaald en had dat gewoon ‘kloppen’ moeten betekenen?
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk.
Ik hecht daar meer waarde aan dan aan wat mensen op X of hier beweren.
Ik denk dat de wereld een stuk beter wordt als meer mensen dat doen.
Fashionvictim stelt ook dat de supporters het hadden over het kloppen van de tegenstander. Dat is mogelijk een vertaling van dat ‘fuck’.
Maar het verklaart niet die onfrisse bijzin over de aanwezigheid van scholen en kinderen in Gaza. Is dat allemaal verkeerd vertaald en had dat gewoon ‘kloppen’ moeten betekenen?
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk.
zaterdag 16 november 2024 om 01:24
Als je het vergelijkt met de situatie van de mensen en de samenleving in Gaza, is het niet eens "klein bier" te noemen. Wat je hierboven neerpende vind ik in dat opzicht ook heel naar.Arena90 schreef: ↑15-11-2024 22:52Wat er vorige week in Amsterdam is gebeurd, is absoluut niet "klein bier". Een pogrom, waar mensen doelbewust worden aangevallen om wie ze zijn, is iets wat ons allen zou moeten schokken. Het is verschrikkelijk dat dit in ons eigen land gebeurt, en het mag niet afgedaan worden als een "klein" incident. Het heeft verwoestende gevolgen voor de betrokkenen, voor de gemeenschap en voor de samenleving als geheel. Dit gebeuren bagatelliseren vind ik heel naar.
En dat is hetgene wat die duizenden "pro-palestina" demonstranten ook zo op straat doet komen. Niet het zogezegde antisemitisme die ze zogezegd propageren, niet in se een soort haat tegen een joodse staat. Maar het leed dat de miljoenen Gazanen wordt aangedaan, de gedwongen evacuaties, de immense destructie van hun woningen, scholen, ziekenhuizen, de duizenden en duizenden broers zusters vaders moeders zoons en dochters die overleden zijn...
Ja in vergelijking daarmee is wat er in Amsterdam gebeurde klein bier.
En als je dat aanklaagt word je door het nieuwe politiek correct in het verdomhoekje geplaatst.
O tempore o mores.
zaterdag 16 november 2024 om 06:57
Ik vind de teksten zelf niet zo fraai. Als je in het ivriet zoekt kan je ze in elk geval vinden, buiten x om.Siri schreef: ↑15-11-2024 23:16De aanhang van Maccabi is vaker beschuldigd van teksten met een racistisch karakter. Daar heeft de BBC jaren geleden al eens over geschreven. In Israël is er ook wel eens onderzoek naar gedaan.
X is een platform, geen bron (en bovendien onbetrouwbaar).
Wat iemand hier op het forum zegt vind ik ook niet zonder meer betrouwbaar.
zaterdag 16 november 2024 om 07:09
Open een topic over de situatie in Nederland.MrsMorrison schreef: ↑15-11-2024 22:50Nou ja ik vind dat je je naast wat in het MO gebeurd zeker wel druk mag maken over wat in je eigen land gebeurd. Dat dat niet in vergelijking staat is evident, maar wij leven in een vrije democratie waar afgelopen week gewoon vreselijke dingen gebeurd zijn. Op landelijk niveau dus zeker geen klein bier, dat is wel gebleken.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 16 november 2024 om 07:10
Zurimat, wat een walgelijke post van je. In de hele wereld is afschuwelijk leed. Dat mag nooit gebruikt worden om vreselijke dingen in onze eigen omgeving te bagetaliseren. Joden die zich onveilig voelen, opgejaagd worden, beveiligd moeten worden. Moslims die haat ondervinden. Daar gaan we toch niet over zeggen: ' ja maar, Gaza. Ja maar, Korea. Ja maar, Sudan.' Dan kun je net zo goed de beschaving opdoeken. Overigens is ook geen politicus, links noch rechts, het met je eens: die halen juist voorbeelden van haat en problemen in onze eigen land erbij.
Maar ik zal er aan denken als ik mijn kennis tegenkom die met de dood bedreigd is: ' ach joh, das niks vergeleken met Gaza'.
Maar ik zal er aan denken als ik mijn kennis tegenkom die met de dood bedreigd is: ' ach joh, das niks vergeleken met Gaza'.
zaterdag 16 november 2024 om 07:13
Ik begrijp dat het lijden in Gaza overweldigend en hartverscheurend is en dat mensen daardoor geraakt worden. Maar wat wringt, is dat dit leed wordt gebruikt om ander leed, zoals antisemitisme of zelfs pogrom-achtige incidenten, te bagatelliseren door het "klein bier" te noemen. Dat voelt pijnlijk en oneerlijk.zurimat schreef: ↑16-11-2024 01:24Als je het vergelijkt met de situatie van de mensen en de samenleving in Gaza, is het niet eens "klein bier" te noemen. Wat je hierboven neerpende vind ik in dat opzicht ook heel naar.
En dat is hetgene wat die duizenden "pro-palestina" demonstranten ook zo op straat doet komen. Niet het zogezegde antisemitisme die ze zogezegd propageren, niet in se een soort haat tegen een joodse staat. Maar het leed dat de miljoenen Gazanen wordt aangedaan, de gedwongen evacuaties, de immense destructie van hun woningen, scholen, ziekenhuizen, de duizenden en duizenden broers zusters vaders moeders zoons en dochters die overleden zijn...
Ja in vergelijking daarmee is wat er in Amsterdam gebeurde klein bier.
En als je dat aanklaagt word je door het nieuwe politiek correct in het verdomhoekje geplaatst.
O tempore o mores.
Antisemitische incidenten afdoen als "het nieuwe politiek correct" of suggereren dat het alleen bedoeld is om kritiek op Israël te smoren, gaat voorbij aan het feit dat veel joodse gemeenschappen zich echt onveilig voelen en slachtoffer zijn van haat.
Compassie en rechtvaardigheid zou niet exclusief mogen zijn. Het lijden in Gaza is naar , maar antisemitisme, haat en geweld tegen joden elders zijn dat ook. Het ene onrecht mag niet gebruikt worden om het andere goed te praten, rechtvaardigen of kleiner te maken. Het is naar als je leed tegenover elkaar gaat wegzetten
Daarnaast helpt retoriek zoals "klein bier" niet. Het versterkt naar mijn idee de polarisatie en maakt wederzijds begrip alleen maar moeilijker.
zaterdag 16 november 2024 om 07:25
Wat er in Amsterdam gebeurd is staat niet los van de oorlog in het Midden-Oosten.
Sterker nog, het gooit alleen maar olie op het vuur. En wie is daarmee geholpen?
In ieder geval níet de mensen in Gaza, van wie de halve wereld kennelijk heeft besloten dat het prima is om ze te offeren op het altaar van hun eigen agenda.
Sterker nog, het gooit alleen maar olie op het vuur. En wie is daarmee geholpen?
In ieder geval níet de mensen in Gaza, van wie de halve wereld kennelijk heeft besloten dat het prima is om ze te offeren op het altaar van hun eigen agenda.
