Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 15 november 2024 om 15:39
Toch is het vanuit het gelijkheidsbeginsel beter dan niets doen. Het afnemen van de nationaliteit is een enorm stigma, leidt tot grote politieke beperkingen (wat me voor een veroordeelde voor een dergelijk feit toch een terechte straf lijkt) en haalt iemand wellicht over om in een ander land maar eens asiel aan te gaan vragen waar zijn gedachtengoed op meer waardering kan rekenen.Saelle1 schreef: ↑15-11-2024 15:35Maar als het doel van het ontnemen van de nationaliteit is dat je die gene het land uit kan zetten dan heeft dat natuurlijk geen enkele zin. Die persoon is dat immers nog in het land en je bent er dus niet van af.
Het is voor die persoon zelf heel vervelend hoewel in het dagelijkse leven je er natuurlijk niet zo'n last van hebt. Ik heb zelf met een verblijfsvergunning elders gewoond en mijn man heeft een verblijfsvergunning in Nederland en het is niet echt alsof het een straf is om zo te leven. Het is dan vooral symbolisch.
Het enige praktische aan het ontnemen van een nationaliteit is dat die persoon dan dus niet meer het probleem van land a is maar van land b. Als die persoon vervolgens gewoon in land a kan blijven wonen en werken dan heeft het natuurlijk geen zin.
vrijdag 15 november 2024 om 15:46
Voor alle duidelijkheid, ik ben het met je eens. De absurditeit van dit soort proefballonnen komt echter vaak scherper naar voren wanneer je het toepast op een andere dan de beoogde doelgroep.Positive_vibes schreef: ↑15-11-2024 15:28Natuurlijk niet.
Ten eerste werkt het niet zo.
En ten tweede zijn we toch ook niet op zoek naar hoe diep we de ondergrens kunnen zetten? Nationaliteit afpakken moet je sowieso al niet willen. En bij 1 nationaliteit kan het niet. Ook niet als er theoretisch uitwijkmogelijkheden zijn.
Je kunt mensen niet statenloos maken omdat ze jouw land niet lekker uitkomen. Dat is zowel theoretisch als praktisch vokstrekte waanzin.
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
vrijdag 15 november 2024 om 15:47
Ja, opeens is het regels = regels en is iedereen het eens met een VN resolutie over statenloosheid.
vrijdag 15 november 2024 om 16:00
Het liedje verwijst naar rood waarmee ze Hapoel bedoelen.andnowwedance schreef: ↑15-11-2024 15:04Interessant. Ik heb de afgelopen week veel verschillende vertalingen en interpretaties van bepaalde spreekkoren gehoord. Bijvoorbeeld "fuck de Arabieren" versus "dood aan de Arabieren". Of "laat IDF winnen" versus "laat het leger winnen". Dat laatste zou ook nog een metafoor kunnen zijn. Sowieso allemaal weinig verheffend maar wel een verschil.
Niet om per se voor die supporters op te komen, maar het lijkt wel alsof sommigen echt van de meest negatieve interpretatie uitgaan om daaropvolgend geweld goed te praten.
Is er iemand hier die Hebreeuws spreekt?
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
vrijdag 15 november 2024 om 16:05
Lijkt de vlag van Hapoel toevallig op de Palestijnse vlag? Dan hebben we ook direct verklaard waarom ze die van een huis afhaalden.Henk-und-Roelie schreef: ↑15-11-2024 16:00Het liedje verwijst naar rood waarmee ze Hapoel bedoelen.
vrijdag 15 november 2024 om 16:12
Ja, ik.andnowwedance schreef: ↑15-11-2024 15:04Interessant. Ik heb de afgelopen week veel verschillende vertalingen en interpretaties van bepaalde spreekkoren gehoord. Bijvoorbeeld "fuck de Arabieren" versus "dood aan de Arabieren". Of "laat IDF winnen" versus "laat het leger winnen". Dat laatste zou ook nog een metafoor kunnen zijn. Sowieso allemaal weinig verheffend maar wel een verschil.
Niet om per se voor die supporters op te komen, maar het lijkt wel alsof sommigen echt van de meest negatieve interpretatie uitgaan om daaropvolgend geweld goed te praten.
Is er iemand hier die Hebreeuws spreekt?
Zo wordt een liedje steeds vertaald met "fuck de Arabieren" of "we neuken de Arabieren" terwijl ik dat zou vertalen als "we kloppen de Arabieren" (als in: winnen van).
Am Yisrael Chai!
vrijdag 15 november 2024 om 16:13
Ga zelf kijken, ik heb niets met voetbal.AgentMetTrek schreef: ↑15-11-2024 16:05Lijkt de vlag van Hapoel toevallig op de Palestijnse vlag? Dan hebben we ook direct verklaard waarom ze die van een huis afhaalden.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
vrijdag 15 november 2024 om 16:26
Ik vind het überhaupt absurd. En ik snap wel wat je probeert te zeggen maar naar mijn idee werkt het averechts.
vrijdag 15 november 2024 om 16:27
Ajax is ook rood.Henk-und-Roelie schreef: ↑15-11-2024 16:00Het liedje verwijst naar rood waarmee ze Hapoel bedoelen.
What would Patsy do?
vrijdag 15 november 2024 om 16:32
Ik geloof je! Maar het zou logischer zijn als ze naar Ajax hadden verwezen
What would Patsy do?
vrijdag 15 november 2024 om 16:56
Zo'n vermoeden had ik dus ook al. Niet erger dan wat je in de gemiddelde Nederlandse stadions hoort.fashionvictim schreef: ↑15-11-2024 16:12Ja, ik.
Zo wordt een liedje steeds vertaald met "fuck de Arabieren" of "we neuken de Arabieren" terwijl ik dat zou vertalen als "we kloppen de Arabieren" (als in: winnen van).
vrijdag 15 november 2024 om 17:15
Misschien wel, maar hoe dan?Positive_vibes schreef: ↑15-11-2024 16:26Ik vind het überhaupt absurd. En ik snap wel wat je probeert te zeggen maar naar mijn idee werkt het averechts.
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
vrijdag 15 november 2024 om 17:23
Nogal een verschil.fashionvictim schreef: ↑15-11-2024 16:12Ja, ik.
Zo wordt een liedje steeds vertaald met "fuck de Arabieren" of "we neuken de Arabieren" terwijl ik dat zou vertalen als "we kloppen de Arabieren" (als in: winnen van).
Waar komt dat verschil vandaan?
Ik vind een keurige term als ‘kloppen’ overigens niet bij harde kernen van voetbal horen.
vrijdag 15 november 2024 om 17:28
Bovendien is er sprake van een legaliteitsbeginsel. Het is dus niet mogelijk om de nationaliteit van de relschoppers van vorige week in te nemen. Dat kan alleen als er een wet wordt aangenomen en die geldt dan voor gevallen vanaf dat moment. In geen geval met terugwerkende kracht.AgentMetTrek schreef: ↑15-11-2024 15:39Toch is het vanuit het gelijkheidsbeginsel beter dan niets doen. Het afnemen van de nationaliteit is een enorm stigma, leidt tot grote politieke beperkingen (wat me voor een veroordeelde voor een dergelijk feit toch een terechte straf lijkt) en haalt iemand wellicht over om in een ander land maar eens asiel aan te gaan vragen waar zijn gedachtengoed op meer waardering kan rekenen.
Voor al die mensen die likkebaardend hopen dat straffen met terugwerkende kracht gelden.
Hetzelfde gold bij mensen wiens nationaliteit is afgenomen in verband met terrorisme. Dat kon ook niet met terugwerkende kracht.
Een fundamenteel rechtsstatelijk principe.
vrijdag 15 november 2024 om 17:40
Bedoel je hoe werkt het averechts? Of hoe geef je anders de absurditeit aan?
Ik vind hierbij gelden dat hoe meer er over gepraat wordt, hoe meer het wel een optie gaat lijken. Dus door zulk soort bizarre scenario’s te schetsen (“ook met 1 nationaliteit als er een ‘uitwijkoptie is”), zelfs als het bedoeld is om de onmogelijkheid aan te geven, gaat het toch alleen maar meer leven en werk je mee aan het verschuiven van wat we acceptabel vinden (raam van Overton). Eigenlijk precies wat Wilders al die jaren al zeer succesvol doet.
vrijdag 15 november 2024 om 17:47
vrijdag 15 november 2024 om 18:09
Zoals de NOS?andnowwedance schreef: ↑15-11-2024 17:47De grovere vertalingen komen vooral van media van een bepaald signatuur om aan te stippen hoe erg de supporters waren.
vrijdag 15 november 2024 om 18:27
Ik bedoelde inderdaad hoe het averechts werkt om negatieve implicaties van een maatregel te beschrijven. Maar je andere optie werkt net zo goed.Positive_vibes schreef: ↑15-11-2024 17:40Bedoel je hoe werkt het averechts? Of hoe geef je anders de absurditeit aan?
Ik vind hierbij gelden dat hoe meer er over gepraat wordt, hoe meer het wel een optie gaat lijken. Dus door zulk soort bizarre scenario’s te schetsen (“ook met 1 nationaliteit als er een ‘uitwijkoptie is”), zelfs als het bedoeld is om de onmogelijkheid aan te geven, gaat het toch alleen maar meer leven en werk je mee aan het verschuiven van wat we acceptabel vinden (raam van Overton). Eigenlijk precies wat Wilders al die jaren al zeer succesvol doet.
Het raam van Overton komt namelijk overeen met wat ik in een eerdere reactie beschreef, namelijk dat het opperen van onmogelijke maatregelen zo kwalijk is omdat het vanaf dat moment deel uitmaakt van het publieke discours/gesprek en de piketpaaltjes van wat acceptabel is, verschuiven.
Maar het brein wordt wakker wanneer je een potentieel acceptabele maatregel in een andere context plaatst.
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
vrijdag 15 november 2024 om 18:49
Omdat deze evenementen worden georganiseerd door Europese instituten en geen directe binding hebben met de Europese Unie of geografische grenzen.
Aanvulling:
Israël werd lid van UEFA in 1994 omdat het politiek en sportief gezien moeilijk was voor Israël om in Aziatische competities te spelen. Veel Aziatische landen wilden niet tegen Israël spelen vanwege geopolitieke spanningen
vrijdag 15 november 2024 om 18:51
En ik vind dat hier dus niet opgaan. Wat mij betreft is dit niet alleen een andere context maar geeft het alleen maar het effect van nóg verder oprekken en dus averechtse werking.Anna75 schreef: ↑15-11-2024 18:27Ik bedoelde inderdaad hoe het averechts werkt om negatieve implicaties van een maatregel te beschrijven. Maar je andere optie werkt net zo goed.
Het raam van Overton komt namelijk overeen met wat ik in een eerdere reactie beschreef, namelijk dat het opperen van onmogelijke maatregelen zo kwalijk is omdat het vanaf dat moment deel uitmaakt van het publieke discours/gesprek en de piketpaaltjes van wat acceptabel is, verschuiven.
Maar het brein wordt wakker wanneer je een potentieel acceptabele maatregel in een andere context plaatst.
Ik snap de tactiek van “Ik doe er een schepje bij en dan zien ze wel hoe bizar het is” heus wel. Maar ik denk (helaas) ook oprecht dat behoorlijk wat gekken dit soort voorbeelden nog steeds niet buiten de scope vinden. En die speel je in de kaart. Ik vind dat we dat discours dus helemaal niet aan moeten gaan, ook niet hypothetisch en met goede bedoelingen.
vrijdag 15 november 2024 om 19:26
Israel destroyed active nuclear weapons research facility in Iran, officials say
Nee hoor, wij ontwikkelen geen nucleaire wapens.
Nee hoor, wij ontwikkelen geen nucleaire wapens.
vrijdag 15 november 2024 om 21:50
Moeten wij dat probleem oplossen, dan?Arena90 schreef: ↑15-11-2024 18:49Omdat deze evenementen worden georganiseerd door Europese instituten en geen directe binding hebben met de Europese Unie of geografische grenzen.
Aanvulling:
Israël werd lid van UEFA in 1994 omdat het politiek en sportief gezien moeilijk was voor Israël om in Aziatische competities te spelen. Veel Aziatische landen wilden niet tegen Israël spelen vanwege geopolitieke spanningen
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
