Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 15 november 2024 om 11:39
fashionvictim schreef: ↑15-11-2024 11:33Ik realiseerde me net ook dat het feitelijk vrijwel alleen voor Marokkaanse Nederlanders zal gaan gelden, want bij mijn weten is dat de enige grote minderheid die een dubbele nationaliteit heeft.
Ik vind het een heftige maatregel en weet nog niet wat ik er van vind. Tegelijkertijd ben ik me ervan bewust dat het ook juist die groep is waarmee we als maatschappij iets moeten. De Taghi's van deze wereld zijn echt een heel groot probleem als het gaat om de ondermijning van onze rechtsstaat en deze maatregel zou daarin opties bieden die Nederland nu niet heeft.
Maar mijn primaire reactie is dat je dit sowieso niet zou moeten willen. Kortom: ik weet het niet.
Dat klopt. Het klinkt leuk als papieren tijger maar in de praktijk zal er niet veel van terecht komen, de mogelijkheid is er nu al en wordt maar zelden toegepast.
Maar zoals ik zei een Taghi ben je als samenleving liever kwijt dan rijk. En alsnog is er bij hem geen sprake van intrekken van het Nederlandschap zover ik weet.
Dus leuk voor de achterban, het levert misschien weer wat stemmen op, maar in de praktijk zal het op niks uitdraaien.
vrijdag 15 november 2024 om 11:39
Van Baarle was echt heel slecht en dan heb ik het niet eens over zijn mening.MrsMorrison schreef: ↑15-11-2024 10:32Dan heb jij een andere interpretatie dan ik. Weet je ook de definitie van een groep? Dat was voor Timmermans namelijk best lastig zag ik...
En Van Baarle? Daar kwam al helemaal geen zinnig woord uit.
Er is tot in den treure gesproken over welke groepen bedoeld werden. Door niemand is gezegd (en ik heb echt heel veel gezien van dit debat) dat het om de hele groep gaat.
En Koekkoek van Volt richting Yesilgoz was al helemaal lachwekkend.
Hij begon goed maar het werd echt tenenkrommend.
In het debat is inderdaad niets (of heel weinig, ik heb 80 procent gevolgd) over groepen gezegd, in de media zijn sommige politici wat uitgesprokener.
vrijdag 15 november 2024 om 11:44
Statenlozen kunnen nergens wonen en werken. Je veroordeeld iemand tot een bestaan als illegale zwerver wat ze ook doen levenslang. Het lijkt me terecht dat dit niet mogelijk is. Het is ook in niemands voordeel want mensen die nergens recht op hebben kosten de samenleving in de regel klauwen vol geld zonder dat ze iets opleveren.AgentMetTrek schreef: ↑15-11-2024 11:26Ik ben er ook een tegenstander van, maar áls ze dat wettelijk willen regelen dan moeten ze er voor zorgen dat het afpakken van de nationaliteit voor álle Nederlanders geldt, dubbele nationaliteit of niet. Dat argument van "internationale afspraken" vind ik niet zo overtuigend. Daar heeft de grootste partij van dit moment toch juist weinig boodschap aan? Dan stap je maar uit die afspraken.
Het uitvoeren van de gevolgen van het intrekken van de nationaliteit van een Nederlander met meer één nationaliteit is natuurlijk wel lastig, je kunt iemand moeilijk de Duitse grens overzetten of bij Noordwijk van het strand afduwen. Anderzijds heeft iemand met zo'n ingetrokken Nederlanderschap dan in Nederland een stuk minder rechten dan veel andere inwoners, en mag bijvoorbeeld niet meer stemmen, kan veel moeilijker naar andere EU-landen en mag niet meer werken in alle openbare functies. Een forse straf.
Maar... ook terecht je analyse dat de pvv daar lak aan heeft, de werkelijkheid is zelden waar volgens die partij.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 15 november 2024 om 11:49
Zoals ik al zei, een zeer forse straf. Maar als deze maatregel geoorloofd is voor mensen met een dubbele nationaliteit die een bepaald misdrijf plegen (in de praktijk vooral mensen met Marokkaanse roots, waarvan het merendeel gewoon hier geboren is) dan graag ook die straf voor alle andere Nederlanders die hier geboren zijn. Lijkt me wel zo eerlijk.Kleinezon schreef: ↑15-11-2024 11:44Statenlozen kunnen nergens wonen en werken. Je veroordeeld iemand tot een bestaan als illegale zwerver wat ze ook doen levenslang. Het lijkt me terecht dat dit niet mogelijk is. Het is ook in niemands voordeel want mensen die nergens recht op hebben kosten de samenleving in de regel klauwen vol geld zonder dat ze iets opleveren.
Maar... ook terecht je analyse dat de pvv daar lak aan heeft, de werkelijkheid is zelden waar volgens die partij.
vrijdag 15 november 2024 om 11:51
Dat is niet echt vergelijkbaar. Als 1 van je nationaliteiten wordt afgepakt , heb je altijd nog je andere nationaliteit. Als je er maar 1 hebt, kan je niets meer.AgentMetTrek schreef: ↑15-11-2024 11:49Zoals ik al zei, een zeer forse straf. Maar als deze maatregel geoorloofd is voor mensen met een dubbele nationaliteit die een bepaald misdrijf plegen (in de praktijk vooral mensen met Marokkaanse roots, waarvan het merendeel gewoon hier geboren is) dan graag ook die straf voor alle andere Nederlanders die hier geboren zijn. Lijkt me wel zo eerlijk.
vrijdag 15 november 2024 om 11:58
Leuk gedachtenexperiment, maar ook dat zou ongelijk zijn. Met een Marokkaans paspoort, ookal ben je er niet geboren, spreek je de taal niet en heb je een bloedhekel aan het land, is meer mogelijk dan zonder paspoort.AgentMetTrek schreef: ↑15-11-2024 11:49Zoals ik al zei, een zeer forse straf. Maar als deze maatregel geoorloofd is voor mensen met een dubbele nationaliteit die een bepaald misdrijf plegen (in de praktijk vooral mensen met Marokkaanse roots, waarvan het merendeel gewoon hier geboren is) dan graag ook die straf voor alle andere Nederlanders die hier geboren zijn. Lijkt me wel zo eerlijk.
Er ontstaat als je het paspoort intrekken als straf introduceert verschil tussen groepen.
- mensen met alleen een Nederlandse nationaliteit
- mensen met twee nationaliteiten waarvan ze de niet-Nederlandse op kunnen zeggen (daarvan kun je stellen dat ze keuze hebben, dus zelf verantwoordelijk zijn voor het risico op uitzetting)
- mensen met twee nationaliteiten waarvan ze de niet-Nederlandse niet of slechts tegen hoge prijs op kunnen zeggen.
Voor mij zijn deze mensen allemaal Nederlanders; de asbakken ook.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 15 november 2024 om 11:59
AgentMetTrek schreef: ↑15-11-2024 11:49Zoals ik al zei, een zeer forse straf. Maar als deze maatregel geoorloofd is voor mensen met een dubbele nationaliteit die een bepaald misdrijf plegen (in de praktijk vooral mensen met Marokkaanse roots, waarvan het merendeel gewoon hier geboren is) dan graag ook die straf voor alle andere Nederlanders die hier geboren zijn. Lijkt me wel zo eerlijk.
Je mag niet statenloos zijn dus dat is onmogelijk. Ook al lijkt dat eerlijker. Nederlandschap innemen kan ook alleen maar bij een dubbele nationaliteit. En kan nu al ingezet worden maar gebeurd nauwelijks. Dus ik maak me er echt niet zo'n zorgen over.
vrijdag 15 november 2024 om 12:00
Dat kan natuurlijk niet. Je kan alleen maar een nationaliteit afnemen als er een nationaliteit overblijft.AgentMetTrek schreef: ↑15-11-2024 11:49Zoals ik al zei, een zeer forse straf. Maar als deze maatregel geoorloofd is voor mensen met een dubbele nationaliteit die een bepaald misdrijf plegen (in de praktijk vooral mensen met Marokkaanse roots, waarvan het merendeel gewoon hier geboren is) dan graag ook die straf voor alle andere Nederlanders die hier geboren zijn. Lijkt me wel zo eerlijk.
Willem Holleeder is een goed voorbeeld. Die kan je nergens uitzetten want hij is uitsluitend ons probleem als Nederland.
Overigens zeg ik dit niet als verdediging van de maatregel want ik ben daar überhaupt niet voor. Wat mij betreft is dit weer allemaal imago politiek die tijd en geld kost en zou ik veel liever hebben dat we met zijn allen gaan praten over daadwerkelijk constructieve oplossingen voor de grote problemen die we nu zien.
vrijdag 15 november 2024 om 12:00
vrijdag 15 november 2024 om 12:21
Zonder de discussie nu helemaal richting Taghi te trekken, maar dat vetgedrukte is niet zo. De MocroMafia vormt een probleem op zich dat we eerder in NL nog niet zo gezien hebben en waarbij het feit dat het Marokkaanse (of andere allochtone) Nederlanders betreft wel degelijk een extra factor in het probleem is. Er is veel overlap in de problemen die de Mocromafia en religieuze extremisten met zich meebrengen, bijvoorbeeld, en uit onderzoeken blijkt ook dat jeugd waar geen grip op is beide groepen even aantrekkelijk vindt.GriebusDus schreef: ↑15-11-2024 12:00Mensen het staatsburgerschap ontnemen is schandalig en ongrondwettelijk.
En die rotzak van een Taghi is gewoon van ons hè? In Nederland wonen nu eenmaal mensen van allerlei komaf die verschrikkelijke dingen doen. Hij is van het kaliber-Holleeder.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 15 november 2024 om 12:43
Nee, want die straf is dus niet hetzelfde. De persoon met de dubbele nationaliteit kan dan naar het andere land toegaan (waar hij/zij de nationaliteit heeft) en kan daar wonen/werken.AgentMetTrek schreef: ↑15-11-2024 11:49Zoals ik al zei, een zeer forse straf. Maar als deze maatregel geoorloofd is voor mensen met een dubbele nationaliteit die een bepaald misdrijf plegen (in de praktijk vooral mensen met Marokkaanse roots, waarvan het merendeel gewoon hier geboren is) dan graag ook die straf voor alle andere Nederlanders die hier geboren zijn. Lijkt me wel zo eerlijk.
Iemand die statenloos is kan nergens anders heen, is in geen een land legaal, kan nergens werken of op iets aanspraak maken.
vrijdag 15 november 2024 om 12:55
Zo eens.Nana_Mouskouri schreef: ↑15-11-2024 11:10Ik zal wel weer de theoretische liberaal zijn, maar ik vind het echt verwerpelijk dat er nagedacht wordt over het verruimen van de regels voor het afpakken van de Nederlandse nationaliteit. Ik vind dat afpakken sowieso verwerpelijk, ondanks de verschrikkelijke misdrijven die iemand gepleegd heeft.
Los het gewoon op in eigen land.
Er zijn trouwens heel veel mensen met een dubbele nationaliteit. Als je in de VS geboren bent, krijg je die al mee.
vrijdag 15 november 2024 om 12:58
Jup. Het zijn ogenschijnlijk verschillende groepen maar ze zijn niet los van elkaar te zien. Het is niet voor niets dat Taghi in de gevangenis dikke maatjes is met Mohammed Bouyeri.fashionvictim schreef: ↑15-11-2024 12:21Zonder de discussie nu helemaal richting Taghi te trekken, maar dat vetgedrukte is niet zo. De MocroMafia vormt een probleem op zich dat we eerder in NL nog niet zo gezien hebben en waarbij het feit dat het Marokkaanse (of andere allochtone) Nederlanders betreft wel degelijk een extra factor in het probleem is. Er is veel overlap in de problemen die de Mocromafia en religieuze extremisten met zich meebrengen, bijvoorbeeld, en uit onderzoeken blijkt ook dat jeugd waar geen grip op is beide groepen even aantrekkelijk vindt.
vrijdag 15 november 2024 om 13:16
Als je er niet geboren ben ook. Als mijn man zijn Nederlanderschap zou worden afgepakt, dan zou hij alleen Amerikaan zijn. Hij is er 2x geweest, geloof ik, z’n hele leven.
What would Patsy do?
vrijdag 15 november 2024 om 13:21
Maar dat is een makkelijk oplosbaar probleem. Je ontneemt ze het Nederlanderschap en geeft er een permanente verblijfsstatus voor terug. Dan is iemand legaal in Nederland en heeft bepaalde aanspraken en kan werken, alleen wat minder rechten.Saelle1 schreef: ↑15-11-2024 12:43Nee, want die straf is dus niet hetzelfde. De persoon met de dubbele nationaliteit kan dan naar het andere land toegaan (waar hij/zij de nationaliteit heeft) en kan daar wonen/werken.
Iemand die statenloos is kan nergens anders heen, is in geen een land legaal, kan nergens werken of op iets aanspraak maken.
Alleen als de regering dat probeert in te voeren met aanpassing van internationale verdragen gaat de Nederlandse bevolking steigeren, want dan lopen ze het risico dat ze er zelf door getroffen worden en dat is natuurlijk niet de bedoeling.
vrijdag 15 november 2024 om 13:21
vrijdag 15 november 2024 om 13:28
Reactie van het CIDI op het verhaal van Nasr, waar ik zelf ook wel wat problemen mee heb.
https://x.com/cidi_nieuws/status/185736 ... syIozduIXA
https://x.com/cidi_nieuws/status/185736 ... syIozduIXA
vrijdag 15 november 2024 om 13:28
Het land waar ik naar toe zou moeten, ben ik nog nooit geweest, ik spreek de taal niet enz. Het hele land speelt geen enkele rol in mijn bestaan, of in dat van mijn kinderen.
Ik vind de gedachte heel bedreigend. Het zaagt echt aan een fundamentele basis van je bestaan.
vrijdag 15 november 2024 om 13:31
Sterke punten vind ik o.a. dat politiek leiders en de koning veel te snel sterke uitspraken hebben gedaan op basis van onvolledige informatie en dat er een intimiderende, polariserende sfeer wordt gecreerd door de politiek. Anderszijds begrijp ik de conclusie van mevrouw Dayan niet. Ze wil minder repressie en meer rechtstaat, maar wat bedoelt ze met dat laatste?72Jelle schreef: ↑15-11-2024 13:21https://www.parool.nl/columns-opinie/op ... ~bec5f1c1/
Mooi opiniestuk, waarin ik me kan herkennen.
vrijdag 15 november 2024 om 13:38
Valt niks op af te dingen inderdaad.Arena90 schreef: ↑15-11-2024 13:28Reactie van het CIDI op het verhaal van Nasr, waar ik zelf ook wel wat problemen mee heb.
https://x.com/cidi_nieuws/status/185736 ... syIozduIXA
Am Yisrael Chai!
vrijdag 15 november 2024 om 13:44
Heel begrijpelijk.
vrijdag 15 november 2024 om 13:46
Ik lees niet dat het per se om het debat gaat maar uit onvrede om de gebeurtenissen binnen het kabinet én de racistische uitspraken in de ministerraad van afgelopen maandag .
Dat lijkt mij toch net iets anders dan vanwege het debat.
Drink de tranen op je hand
Zwijg ervan
Zwijg ervan
vrijdag 15 november 2024 om 13:47
Ik kan me voorstellen dat Geert daar een blij tweetje aan zal wijden, aangezien hij tegen mensen met een dubbele nationaliteit in het kabinet is.
Nu minister Beljaarts nog, oh wacht....
vrijdag 15 november 2024 om 13:51
Ik bedoelde met “dit debat” alle gebeurtenissen rondom het geweld in Amsterdam, dus het kamerdebat, het gemeenteraadsdebat, de ministerraad, de houding van het kabinet, etc.
Am Yisrael Chai!
