Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 15 november 2024 om 00:52
vrijdag 15 november 2024 om 07:35
Wat een rare vragen. Die vrouw zegt helemaal niks wat als aanval op moslims zou kunnen worden uitgelegd en in plaats van dat jij dat naar redhead toe corrigeert ga je haar in haar onterechte gevoel lopen bevestigen, ten koste van die vrouw. Dat is precies de rare kramp waar Nederland kennelijk altijd in zit, ten koste van joden. Echt schandalig en om te kotsen. Jij bent wat mij betreft echt af in deze discussie.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 15 november 2024 om 07:36
Gelukkig was het niet vergelijkbaar met Amsterdam. Chapeau Franse politie.
Met extra veel kaas.
vrijdag 15 november 2024 om 07:50
Wat ik lees, is dat dit vanuit de joodse gemeenschap ook deels zelf geregeld is.Spaghettilover schreef: ↑15-11-2024 07:36Gelukkig was het niet vergelijkbaar met Amsterdam. Chapeau Franse politie.
Ruim zeshonderd Joodse supporters kwamen in bussen onder begeleiding van de politie naar het stadion. Die bussen waren geregeld door een vereniging die zich inzet voor de Joodse gemeenschap, na het recente geweld in Amsterdam. "Angst in de gemeenschap is begrijpelijk, maar als we ons hoofd buigen en niet naar voetbalwedstrijden gaan, is er een probleem", zei een supporter voor hij in de bus stapte. De bussen konden na de wedstrijd ook weer veilig het stadion verlaten.
NOS
vrijdag 15 november 2024 om 07:53
Ik lees alleen onder beveiliging van politie? Niet dat de Joodse supporters voor de veiligheid zorgden.Arena90 schreef: ↑15-11-2024 07:50Wat ik lees, is dat dit vanuit de joodse gemeenschap ook deels zelf geregeld is.
Ruim zeshonderd Joodse supporters kwamen in bussen onder begeleiding van de politie naar het stadion. Die bussen waren geregeld door een vereniging die zich inzet voor de Joodse gemeenschap, na het recente geweld in Amsterdam. "Angst in de gemeenschap is begrijpelijk, maar als we ons hoofd buigen en niet naar voetbalwedstrijden gaan, is er een probleem", zei een supporter voor hij in de bus stapte. De bussen konden na de wedstrijd ook weer veilig het stadion verlaten.
NOS
Met extra veel kaas.
vrijdag 15 november 2024 om 07:59
Er is actief gezorgd voor de veiligheid van de supporters door het inzetten van deze bussen.Spaghettilover schreef: ↑15-11-2024 07:53Ik lees alleen onder beveiliging van politie? Niet dat de Joodse supporters voor de veiligheid zorgden.
vrijdag 15 november 2024 om 08:02
Dank! Dit bedoel ik inderdaad.fashionvictim schreef: ↑15-11-2024 08:01Als ze in bussen zitten die hen rechtstreeks van A naar B brengen kunnen ze onderweg niet aangevallen worden. In die zin hebben ze zelf voor hun eigen veiligheid gezorgd.
vrijdag 15 november 2024 om 08:03
Ah, op die fiets. Slim bedacht.fashionvictim schreef: ↑15-11-2024 08:01Als ze in bussen zitten die hen rechtstreeks van A naar B brengen kunnen ze onderweg niet aangevallen worden. In die zin hebben ze zelf voor hun eigen veiligheid gezorgd.
Met extra veel kaas.
vrijdag 15 november 2024 om 08:43
Ramsey Nasr over de rellen in Amsterdam en de reacties van de Nederlandse regering hierop: https://youtu.be/xiOh3ghBUow?si=r2CIoRyGItqQAKne
griebusdus wijzigde dit bericht op 15-11-2024 08:44
17.57% gewijzigd
vrijdag 15 november 2024 om 08:44
Wat een ijzersterk filmpje. Dank voor het delen.fashionvictim schreef: ↑14-11-2024 19:52https://x.com/elicalebon/status/1856475476317090221
Ik ben wel benieuwd naar wat de pro-Palestijnse posters van de argumenten van deze vrouw vinden.
vrijdag 15 november 2024 om 08:46
Dat filmpje wilde ik ook al delen. Goede argumenten van deze meneerGriebusDus schreef: ↑15-11-2024 08:43Ramsey Nasr over de rellen in Amsterdam en de reacties van de Nederlandse regering hierop: https://youtu.be/xiOh3ghBUow?si=r2CIoRyGItqQAKne
Met extra veel kaas.
vrijdag 15 november 2024 om 08:57
Hij vat het goed samenGriebusDus schreef: ↑15-11-2024 08:43Ramsey Nasr over de rellen in Amsterdam en de reacties van de Nederlandse regering hierop: https://youtu.be/xiOh3ghBUow?si=r2CIoRyGItqQAKne
Ik ben trouwens door diverse reddit forums en social media kanalen gegaan en de verhalen van getuigen in Amsterdam liegen er niet om. Het geweld en de provocaties van de Maccabi hooligans in de stad was volgens getuigen weerzinwekkend om te zien.
Worden degenen die de taxichauffeur in elkaar hebben geslagen nog ergens berecht of zijn ze vogelvrij het vliegtuig in gestapt?
elinas wijzigde dit bericht op 15-11-2024 09:01
11.39% gewijzigd
vrijdag 15 november 2024 om 09:00
Ik had het filmpje al gezien.GriebusDus schreef: ↑15-11-2024 08:43Ramsey Nasr over de rellen in Amsterdam en de reacties van de Nederlandse regering hierop: https://youtu.be/xiOh3ghBUow?si=r2CIoRyGItqQAKne
Ik ben ook nog te verbijsterd over het politieke debat.
vrijdag 15 november 2024 om 09:03
Iedereen die weerzinwekkend handelt moet berecht worden. Maar wat er politiek gebeurde ( en al een tijdje gebeurt) is minstens zo weerzinwekkend en beangstigend omdat deze mensen de macht hebben.elinas schreef: ↑15-11-2024 08:57Hij vat het goed samen
Ik ben trouwens door diverse reddit forums en social media kanalen gegaan en de verhalen van getuigen in Amsterdam liegen er niet om. Het geweld en de provocaties van de Maccabi hooligans in de stad was volgens getuigen weerzinwekkend om te zien.
Worden degenen die de taxichauffeur in elkaar hebben geslagen nog ergens berecht of zijn ze vogelvrij het vliegtuig in gestapt?
vrijdag 15 november 2024 om 09:23
Ik dacht dat het verhaal over de taxichauffeur uiteindelijk anders zat. Verkeerde beelden of zoiets? (Of haal ik nu dingen door elkaar?).elinas schreef: ↑15-11-2024 08:57Hij vat het goed samen
Ik ben trouwens door diverse reddit forums en social media kanalen gegaan en de verhalen van getuigen in Amsterdam liegen er niet om. Het geweld en de provocaties van de Maccabi hooligans in de stad was volgens getuigen weerzinwekkend om te zien.
Worden degenen die de taxichauffeur in elkaar hebben geslagen nog ergens berecht of zijn ze vogelvrij het vliegtuig in gestapt?
Wat ik lastig vind aan dit filmpje van Nasr is dat hij geen onderscheid maakt tussen de hooligans en de andere mensen, wat impliceert dat er geen onschuldige slachtoffers waren. Die hit and run en paspoorten acties waren namelijk ook gewoon op stelletjes, mensen met kinderen, etc en niet op de hooligans. En hij zegt dat ‘niet uit het niks kwam’. Maar dan kom je weer terug op het filmpje wat FV postte: wat hebben andere Joodse mensen voor verantwoordelijkheid voor wat een stel hooligans uithalen? Onder ‘niet uit het niks’ zit een implicatie van goedpraten en daar ben ik faliekant tegen. Zelfs de allerergste hooligangedragingen zijn geen excuus voor groepsretaliatie. Moet je voorstellen dat je een paar jaar geleden in Rome als Nederlander je paspoort zou moeten laten zien en dan in de Tiber gegooid werd toen die gekken van Feyenoord de Trevi fontein hadden beschadigd. De wereld zou te klein zijn. En terecht.
Zijn punt dat onze leiders niet te vertrouwen zijn, dat mensen misbruik maken van dit conflict voor eigen gewin en dat we iedereen, wit zwart moslim jood atheïst christen, als mens moeten blijven zien ben ik het wel heel erg mee eens.
Uiteraard wil ik bijna zeggen. Helaas is dat niet meer zo vanzelfsprekend.
vrijdag 15 november 2024 om 09:26
elinas schreef: ↑15-11-2024 08:57Hij vat het goed samen
Ik ben trouwens door diverse reddit forums en social media kanalen gegaan en de verhalen van getuigen in Amsterdam liegen er niet om. Het geweld en de provocaties van de Maccabi hooligans in de stad was volgens getuigen weerzinwekkend om te zien.
Worden degenen die de taxichauffeur in elkaar hebben geslagen nog ergens berecht of zijn ze vogelvrij het vliegtuig in gestapt?
Die hooligans van Maccabi hebben zich schandalig gedragen en geweld is altijd af te keuren. Ik weet niet of ze bestraft worden...
https://www.ad.nl/buitenland/gevangenis ... ari%202015.
Sommige Feyenoord supporters zijn in Rome wel bestraft destijds maar weet eigenlijk niet of ze die straf ook uitgezeten hebben.
vrijdag 15 november 2024 om 09:30
Ik heb het debat grotendeels teruggekeken en was alweer positief over Bontenbal. Ik denk echt dat bij de volgende verkiezingen hij mijn stem gaat krijgen. Ook al is het een Christelijke partij, ik vind ze wel gematigd Christelijk.
vrijdag 15 november 2024 om 09:33
Dat laatste vroeg ik me ook af. Er is een jacht bezig op de daders van de hit en run acties, terecht. Maar van berechting en vervolging aan de andere kant heb ik nog niets gehoord.elinas schreef: ↑15-11-2024 08:57Hij vat het goed samen
Ik ben trouwens door diverse reddit forums en social media kanalen gegaan en de verhalen van getuigen in Amsterdam liegen er niet om. Het geweld en de provocaties van de Maccabi hooligans in de stad was volgens getuigen weerzinwekkend om te zien.
Worden degenen die de taxichauffeur in elkaar hebben geslagen nog ergens berecht of zijn ze vogelvrij het vliegtuig in gestapt?
Dat filmpje https://youtu.be/xiOh3ghBUow?si=r2CIoRyGItqQAKne van Ramsey Nasr gaf me veel meer achtergrond over de Maccabi club dan ik wist en het is niet fraai. Eens dat het politieke gesprek echt vreselijk is. Het debat in de gemeenteraad in Amsterdam was de balans al beter.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 15 november 2024 om 09:38
Zoals ik al eerder schreef is dat niet wat ik denk. Ik probeer Redhead te volgen. Wat mij betreft ook geen bevestiging of wat dan ook. Dat haal je er zelf bij.fashionvictim schreef: ↑15-11-2024 07:35Wat een rare vragen. Die vrouw zegt helemaal niks wat als aanval op moslims zou kunnen worden uitgelegd en in plaats van dat jij dat naar redhead toe corrigeert ga je haar in haar onterechte gevoel lopen bevestigen, ten koste van die vrouw. Dat is precies de rare kramp waar Nederland kennelijk altijd in zit, ten koste van joden. Echt schandalig en om te kotsen. Jij bent wat mij betreft echt af in deze discussie.
En verder reageer je idioot met je ‘je bent af’.
Veelzeggend weer.
Bovendien lees je reacties als de hare maar dan erger voortdurend op X, althans vorig jaar wel. Zowat elke kritiek wordt als collectieve aanval gezien. Zelfs als het geen kritiek is. Dan vind ik interessanter hoe dat werkt dan maar je gelijk te willen halen. Zonder resultaat. Weet je hoe er wordt gereageerd op Arabieren, activisten (vaak zelf moslim) die vinden dat moslims naar binnen moeten kijken, dat Israël niet de schuldige is en waarom het al jaren een puinhoop in het midden-oosten is? Nou, diegene wordt gezien als verrader, een spreker voor het westen etc.
Ik wil weten hoe en waarom dit zo gaat. Waarom voelt een deel van de moslimgemeenschap hier zich slachtoffer voor wat er in Gaza gebeurt? Dat is wat anders dan dat er van alles goedgepraat wordt.
celine wijzigde dit bericht op 15-11-2024 12:14
37.38% gewijzigd
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
vrijdag 15 november 2024 om 09:41
Dat was ook in onderzoek, zeiden ze op de persconferentie.Kleinezon schreef: ↑15-11-2024 09:33Dat laatste vroeg ik me ook af. Er is een jacht bezig op de daders van de hit en run acties, terecht. Maar van berechting en vervolging aan de andere kant heb ik nog niets gehoord.
Dat filmpje https://youtu.be/xiOh3ghBUow?si=r2CIoRyGItqQAKne van Ramsey Nasr gaf me veel meer achtergrond over de Maccabi club dan ik wist en het is niet fraai. Eens dat het politieke gesprek echt vreselijk is. Het debat in de gemeenteraad in Amsterdam was de balans al beter.
vrijdag 15 november 2024 om 09:45
Halsema heeft bevestigd, dat eerder op de avonden taxichauffeur mishandeld is door supporters. Daar zijn verder geen beelden van.Positive_vibes schreef: ↑15-11-2024 09:23Ik dacht dat het verhaal over de taxichauffeur uiteindelijk anders zat. Verkeerde beelden of zoiets? (Of haal ik nu dingen door elkaar?).
Wat ik lastig vind aan dit filmpje van Nasr is dat hij geen onderscheid maakt tussen de hooligans en de andere mensen, wat impliceert dat er geen onschuldige slachtoffers waren. Die hit and run en paspoorten acties waren namelijk ook gewoon op stelletjes, mensen met kinderen, etc en niet op de hooligans. En hij zegt dat ‘niet uit het niks kwam’. Maar dan kom je weer terug op het filmpje wat FV postte: wat hebben andere Joodse mensen voor verantwoordelijkheid voor wat een stel hooligans uithalen? Onder ‘niet uit het niks’ zit een implicatie van goedpraten en daar ben ik faliekant tegen. Zelfs de allerergste hooligangedragingen zijn geen excuus voor groepsretaliatie. Moet je voorstellen dat je een paar jaar geleden in Rome als Nederlander je paspoort zou moeten laten zien en dan in de Tiber gegooid werd toen die gekken van Feyenoord de Trevi fontein hadden beschadigd. De wereld zou te klein zijn. En terecht.
Zijn punt dat onze leiders niet te vertrouwen zijn, dat mensen misbruik maken van dit conflict voor eigen gewin en dat we iedereen, wit zwart moslim jood atheïst christen, als mens moeten blijven zien ben ik het wel heel erg mee eens.
Uiteraard wil ik bijna zeggen. Helaas is dat niet meer zo vanzelfsprekend.
De beelden die rondgingen -viraal- waar deze mishandeling zogenaamd op te zien was, blijken achteraf twee Israeli te zijn, die door een taxichauffeur/taxichauffeurs mishandeld worden.
What would Patsy do?
vrijdag 15 november 2024 om 10:01
Maar vlg getuigen is dit wel gebeurd en er is een getuige die zegt dat haar beelden zijn misbruikt door de media in het voordeel van de Maccabi supporters, terwijl zij juist de geweldsplegers zijn in het filmpje. Ze heeft op haar eigen social media een rectificatie geeist van haar opname.Ladyday21 schreef: ↑15-11-2024 09:45Halsema heeft bevestigd, dat eerder op de avonden taxichauffeur mishandeld is door supporters. Daar zijn verder geen beelden van.
De beelden die rondgingen -viraal- waar deze mishandeling zogenaamd op te zien was, blijken achteraf twee Israeli te zijn, die door een taxichauffeur/taxichauffeurs mishandeld worden.
(Ik moet echt opzoeken wie het is, want ik heb het niet opgeslagen)
vrijdag 15 november 2024 om 10:03
elinas schreef: ↑15-11-2024 10:01Maar vlg getuigen is dit wel gebeurd en er is een getuige die zegt dat haar beelden zijn misbruikt door de media in het voordeel van de Maccabi supporters, terwijl zij juist de geweldsplegers zijn in het filmpje. Ze heeft op haar eigen social media een rectificatie geeist van haar opname.
(Ik moet echt opzoeken wie het is, want ik heb het niet opgeslagen)
Ik neem aan dat ze daar ook onderzoek naar doen. Zoals ze zeiden in de persconferentie.
vrijdag 15 november 2024 om 10:07
Annet nog wat. Maar dat gaat niet over dat filmpje met de taxichauffeur.elinas schreef: ↑15-11-2024 10:01Maar vlg getuigen is dit wel gebeurd en er is een getuige die zegt dat haar beelden zijn misbruikt door de media in het voordeel van de Maccabi supporters, terwijl zij juist de geweldsplegers zijn in het filmpje. Ze heeft op haar eigen social media een rectificatie geeist van haar opname.
(Ik moet echt opzoeken wie het is, want ik heb het niet opgeslagen)
What would Patsy do?
