Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 14 november 2024 om 20:43
donderdag 14 november 2024 om 20:45
Nee, ik probeer de gedachtengang van Redhead te volgen waarom zij reageert zoals ze reageert.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
donderdag 14 november 2024 om 20:47
Dat herinner ik mij niet zo, wel de complottheoriëen en dat het een False Flag was. Wat mij nog bij stond is dat het Israelisch chatprogramma Odigo ( waar ik toevallig ook op zat ) een onderdeel zou zijn van dat complot.Spaghettilover schreef: ↑14-11-2024 20:44Na 9/11 zijn moslims ook flink verantwoordelijk gehouden voor de daden van Osama Bin Laden.
Geschiedenis herhaalt zich helaas telkens, zolang religie blijft bestaan.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
donderdag 14 november 2024 om 20:49
Voor zover ik weet zijn moslims niet opgejaagd in onze steden, gecoördineerd in chatgroepen. Werd er niet opgeroepen tot moslim-jacht enz enz .Spaghettilover schreef: ↑14-11-2024 20:44Na 9/11 zijn moslims ook flink verantwoordelijk gehouden voor de daden van Osama Bin Laden.
Geschiedenis herhaalt zich helaas telkens, zolang religie blijft bestaan.
donderdag 14 november 2024 om 20:51
Spaghettilover schreef: ↑14-11-2024 20:44Na 9/11 zijn moslims ook flink verantwoordelijk gehouden voor de daden van Osama Bin Laden.
Geschiedenis herhaalt zich helaas telkens, zolang religie blijft bestaan.
Daar heb je een hoed punt. Echter zijn er toen rellen geweest is Nederland? Vernielingen van eigendommen van Moslims? Moslims opgejaagd?
Want daar gaat het nu om he? Om het geweld en de vernielingen... althans dat is de reden dat heel Nederland nu al bijna 1 week op zijn kop staat. De verontwaardiging die er is door het openlijke geweld. En de haat die er vanaf spat.
donderdag 14 november 2024 om 20:52
Ik denk dat je het je wel herinnert als je moslim was in die tijd of elke keer als er een aanslag wordt gepleegd:Henk-und-Roelie schreef: ↑14-11-2024 20:47Dat herinner ik mij niet zo, wel de complottheoriëen en dat het een False Flag was. Wat mij nog bij stond is dat het Israelisch chatprogramma Odigo ( waar ik toevallig ook op zat ) een onderdeel zou zijn van dat complot.
"Het niet op je plek zitten als moslim in Nederland is niet nieuw en ook in meerdere Europese landen is dat het geval. Bij veel moslims is dat iets wat na 9/11 is ontstaan en zo zijn er bij allerlei aanslagen en nare gebeurtenissen waar de islam aan wordt gekoppeld pieken in die gevoelens", zegt El Ouali.
Dat herkent Hanneke Felten, die bij Movisie onderzoek doet naar de aanpak van discriminatie. "Elke keer als de link wordt gelegd tussen moslims en terrorisme - bijvoorbeeld in online reacties of in de media - dan ga je dat onthouden. Als je het overal ziet, wordt het vanzelf normaal. Ook al is het een fout stereotype."
https://nos.nl/artikel/2519015-moslimjo ... -hoofddoek
Met extra veel kaas.
donderdag 14 november 2024 om 20:56
Vernielingen van moskeeën, mensen die mishandeld werden op straat, ik kan het me nog wel herinneren.Henk-und-Roelie schreef: ↑14-11-2024 20:47Dat herinner ik mij niet zo, wel de complottheoriëen en dat het een False Flag was. Wat mij nog bij stond is dat het Israelisch chatprogramma Odigo ( waar ik toevallig ook op zat ) een onderdeel zou zijn van dat complot.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
donderdag 14 november 2024 om 20:58
Opgejaagd niet, maar vernielingen eigendommen, geweld etc zeker wel:MrsMorrison schreef: ↑14-11-2024 20:51Daar heb je een hoed punt. Echter zijn er toen rellen geweest is Nederland? Vernielingen van eigendommen van Moslims? Moslims opgejaagd?
Want daar gaat het nu om he? Om het geweld en de vernielingen... althans dat is de reden dat heel Nederland nu al bijna 1 week op zijn kop staat. De verontwaardiging die er is door het openlijke geweld. En de haat die er vanaf spat.
https://www.mensenrechten.nl/themas/god ... -nederland
"Haat en afkeer tegen moslims in Nederland kan zich uiten in gedrag tegen personen, maar ook tegen gebouwen, zoals moskeeën (brandstichting, bekladding) en heilige geschriften (verscheuring van pagina’s uit de Koran)."
Met extra veel kaas.
donderdag 14 november 2024 om 20:58
Nana_Mouskouri schreef: ↑14-11-2024 20:56Vernielingen van moskeeën, mensen die mishandeld werden op straat, ik kan het me nog wel herinneren.
Okee. Ik heb net even gegoogled maar kon er zo snel niets over vinden.
Ik denk dat ik te jong was om dat echt te herinneren. Althans, de complottheorieën herinner ik me wel heel goed. Dat het een inside job was om te rechtvaardigen dat Amerika (Bush dan) Afghanistan binnen kon vallen.
donderdag 14 november 2024 om 21:00
Spaghettilover schreef: ↑14-11-2024 20:58Opgejaagd niet, maar vernielingen eigendommen, geweld etc zeker wel:
https://www.mensenrechten.nl/themas/god ... -nederland
"Haat en afkeer tegen moslims in Nederland kan zich uiten in gedrag tegen personen, maar ook tegen gebouwen, zoals moskeeën (brandstichting, bekladding) en heilige geschriften (verscheuring van pagina’s uit de Koran)."
En dat was ook vreselijk. Zulke dingen kunnen en mogen gewoon niet gebeuren in Nederland, of elk ander land wat niet zelf direct in oorlog is.
donderdag 14 november 2024 om 21:04
Wat hebben Hebreeuwse boeken misdaan? In Amsterdam is een straatbieb / kast leeggeroofd en vernield
https://www.telegraaf.nl/nieuws/8665348 ... n-vernield
https://www.telegraaf.nl/nieuws/8665348 ... n-vernield
donderdag 14 november 2024 om 21:04
'Wij' (in de vorm van een aantal van onze politici) vragen wel van de moslimgemeenschap een veroordeling van deze aanvallen. We houden de moslims dus wel degelijk verantwoordelijk. 'de buurman ' om de hoek uitgezonderd zijn moslims verdacht.MrsMorrison schreef: ↑14-11-2024 20:41Nee wat ze zegt is dat niemand de mensen hier verantwoordelijk houdt voor andere regimes. Dat wij niet collectief Moslims aanvallen vanwege hun Christenvervolgingen in Islamitische landen. (Dat is mijn eigen inbreng) of vanwege wat Hamas of Hezbollah doet.
Niemand hier houdt daar Moslims als individu voor verantwoordelijk. En hier worden Joden wel verantwoordelijk gehouden voor wat de regering van Netanyahu doet.
Ik heb 'hier' (op dit topic en in de regering) nog niemand 'de Joden' verantwoordelijk zien houden voor wat de regering van Netanyahu doet, of een reactie zien eisen vanuit de Joodse gemeenschap in Nederland. Ik heb dat wel de relschoppers zien doen die de supporters opjaagde. Die moeten gewoon gepakt en berecht worden. Zelfde met de extreem rechtse malloten die moslims en lhbtqi mensen belagen. Daar hoeft geen paspoort voor te worden ingenomen. Het is helaas onze eigen drek.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
donderdag 14 november 2024 om 21:11
Dat niet maar onderhuids was er veel achterdocht naar moslims. Het is ook de periode erna dat meer en meer moslims zich meer bezig gingen houden met hun geloof. Geen schuldvraag maar ik geloof dat er wel een verband is.
Ik heb genoeg collega’s destijds gesproken die met argusogen werden bekeken, met name als je een jongeman was. Dat was echt naar om te horen. Een andere Marokkaanse collega maakte vooraf maar pijnlijke grapjes om het voor te zijn.
Discriminatie ging van subtiel tot niet zo subtiel.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
donderdag 14 november 2024 om 21:46
Dat bepaalde discussies lastig zijn blijkt bijvoorbeeld na het bericht dat FV heeft gedeeld. Ieder vat het bericht op X anders op. Ik interpreteer het anders dan Redhead. Ik hoor geen moslims die over een kam worden geschoren. Onderling begrijpen we elkaar niet en dat versterkt wellicht de eigen overtuigingen weer aan alle kanten en/of machteloosheid.
Uiteindelijk hoef je ook niet alles van elkaar te begrijpen als je intentie met elkaar maar goed is. Als mensen zich hier identificeren met Gaza dan neem ik dat aan. Zo beetje ieder die hier schrijft, wil geen geweld, wil dit niet, wil vrede voor burgers in Gaza en Israël. Dat is de verbindende factor en ik geloof dat we dat delen, ondanks alle ja maren en de schuldvraag.
Uiteindelijk hoef je ook niet alles van elkaar te begrijpen als je intentie met elkaar maar goed is. Als mensen zich hier identificeren met Gaza dan neem ik dat aan. Zo beetje ieder die hier schrijft, wil geen geweld, wil dit niet, wil vrede voor burgers in Gaza en Israël. Dat is de verbindende factor en ik geloof dat we dat delen, ondanks alle ja maren en de schuldvraag.
celine wijzigde dit bericht op 14-11-2024 21:49
52.56% gewijzigd
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
donderdag 14 november 2024 om 21:48
Ik ook, maar ik vrees dat er geen antwoord komt. Of het standaard ……ja maar Israel, ja maar Netayanu, ja maar…….ja maar…ja maar….en niet gewoon simpel: ja daar is geen speld tussen te krijgen en heeft ze eigenlijk helemaal gelijk in.fashionvictim schreef: ↑14-11-2024 19:52https://x.com/elicalebon/status/1856475476317090221
Ik ben wel benieuwd naar wat de pro-Palestijnse posters van de argumenten van deze vrouw vinden.
Anderen vinden wat van mij, ikzelf ook.
donderdag 14 november 2024 om 21:51
Wanneer ik de beelden uit Parijs zie, schrik ik opnieuw. En dit keer zijn er geen "rellende" Maccabi-supporters om de schuld te geven.
donderdag 14 november 2024 om 21:52
Ja maar, Israel is een democratisch land dat zegt mensenrechten te eerbiedigen en een bondgenoot waar Nederland wapens aan levert. En al die andere regimes niet.
donderdag 14 november 2024 om 21:56
donderdag 14 november 2024 om 21:57
Ik ook niet.MrsMorrison schreef: ↑14-11-2024 21:56Ik heb er eigenlijk nog geen beelden van gezien. Vind het vrij stil hierover in de media tot nu toe... althans een uur geleden.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
donderdag 14 november 2024 om 22:00
Het was vandaag erg onrustig in Parijs, grote demonstraties: https://apnews.com/article/france-israe ... 844e48fd6dMrsMorrison schreef: ↑14-11-2024 21:56Ik heb er eigenlijk nog geen beelden van gezien. Vind het vrij stil hierover in de media tot nu toe... althans een uur geleden.
donderdag 14 november 2024 om 22:09
Waar heb je de beelden gezien waar je van geschrokken bent? Ik zie inderdaad niks in de media. Zelfs niet op Dumpert.
Met extra veel kaas.
donderdag 14 november 2024 om 22:17
https://www.nu.nl/binnenland/6335464/ve ... fotos.html
Er zijn verdachten aangehouden en de zoektocht gaat door. Zo is ook het arrest verlengd van de man die maandagavond een man van zijn fiets trok en mishandelde, de dader is een man uit Almelo.
Er zijn verdachten aangehouden en de zoektocht gaat door. Zo is ook het arrest verlengd van de man die maandagavond een man van zijn fiets trok en mishandelde, de dader is een man uit Almelo.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
donderdag 14 november 2024 om 22:39
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2122458 ... l#commentsSpaghettilover schreef: ↑14-11-2024 22:09Waar heb je de beelden gezien waar je van geschrokken bent? Ik zie inderdaad niks in de media. Zelfs niet op Dumpert.
...
