Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 15 november 2024 om 10:08
Ook gekeken voor de balans. Dank voor t delen.fashionvictim schreef: ↑14-11-2024 19:52https://x.com/elicalebon/status/1856475476317090221
Ik ben wel benieuwd naar wat de pro-Palestijnse posters van de argumenten van deze vrouw vinden.
Op zich heeft ze een heel goed punt dat je de acties van een deel van de groep niet de hele groep aansprakelijk kan houden.
Waar ik wel absoluut jeuk van krijg is dat die foute redenatie alleen bij Joden zou worden toegepast. Dat is een grove bagatellisering van waar andere groepen mee te maken hebben. Nota bene: De Maccabi hooligans hebben prive-eigendommen van Amsterdammers vernietigd en een taxichauffeur in elkaar geslagen omdat ze de mensen en dingen hier vereenzelvigden met terreurdaden van Hamas en Hezbollah.
De neiging om mensen in groepen weg te zetten zit ingebakken helaas, waar je ook vandaan komt en wat je overtuigingen ook zijn.
kleinezon wijzigde dit bericht op 15-11-2024 10:13
0.38% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 15 november 2024 om 10:09
Er is ook een heel lang relaas van een Israeli die zegt - wat ook de ME bevestigde - dat de Maccabi supporters die met stokken en staven rondliepen dat juist deden om de ME bij te staan om Israëli’s te ontzetten.
Ik vind het heel ingewikkeld dat de ME en de politie een ander verhaal hebben dan Halsema, die in mijn ogen in haar zogenaamde feitenrelaas de boel weer afzwakte om juist de moslimgemeenschap uit de wind te houden. Want Israëlische getuigen en de ME en politie vertellen echt een ander verhaal dan zij. En ook dat filmpje van die mishandeling van de taxichauffeur bleek dus precies het tegenovergestelde te laten zien.
Ik vind het heel ingewikkeld dat de ME en de politie een ander verhaal hebben dan Halsema, die in mijn ogen in haar zogenaamde feitenrelaas de boel weer afzwakte om juist de moslimgemeenschap uit de wind te houden. Want Israëlische getuigen en de ME en politie vertellen echt een ander verhaal dan zij. En ook dat filmpje van die mishandeling van de taxichauffeur bleek dus precies het tegenovergestelde te laten zien.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 15 november 2024 om 10:10
Ah kijk dat dus, dank. Goed dat het onderzocht wordt.Ladyday21 schreef: ↑15-11-2024 09:45Halsema heeft bevestigd, dat eerder op de avonden taxichauffeur mishandeld is door supporters. Daar zijn verder geen beelden van.
De beelden die rondgingen -viraal- waar deze mishandeling zogenaamd op te zien was, blijken achteraf twee Israeli te zijn, die door een taxichauffeur/taxichauffeurs mishandeld worden.
vrijdag 15 november 2024 om 10:10
vrijdag 15 november 2024 om 10:12
Maar op basis van het politieke debat lijken PVV'ers en hun loopjongen Schoof mensen wat vaker als groep weg te zetten dan gemiddeld.Kleinezon schreef: ↑15-11-2024 10:08Ook gekeken voor de balans. Dank voor t delen.
Op zich heeft ze een heel goed punt dat je de acties van een deel van de groep niet de hele groep aansprakelijk kan houden.
Waar ik wel absoluut jeuk van krijg is dat die foute redenatie alleen bij Joden wordt toegepast. Dat is een grove bagatellisering van waar andere groepen mee te maken hebben. Nota bene: De Maccabi hooligans hebben prive-eigendommen van Amsterdammers vernietigd en een taxichauffeur in elkaar geslagen omdat ze de mensen en dingen hier vereenzelvigden met terreurdaden van Hamas en Hezbollah.
De neiging om mensen in groepen weg te zetten zit ingebakken helaas, waar je ook vandaan komt en wat je overtuigingen ook zijn.
vrijdag 15 november 2024 om 10:12
Dat was sowieso een heel onduidelijk filmpje van achter elkaar rennende mannen. Ik zag in elk geval geen mishandeling.elinas schreef: ↑15-11-2024 10:01Maar vlg getuigen is dit wel gebeurd en er is een getuige die zegt dat haar beelden zijn misbruikt door de media in het voordeel van de Maccabi supporters, terwijl zij juist de geweldsplegers zijn in het filmpje. Ze heeft op haar eigen social media een rectificatie geeist van haar opname.
(Ik moet echt opzoeken wie het is, want ik heb het niet opgeslagen)
vrijdag 15 november 2024 om 10:13
fashionvictim schreef: ↑15-11-2024 10:09Er is ook een heel lang relaas van een Israeli die zegt - wat ook de ME bevestigde - dat de Maccabi supporters die met stokken en staven rondliepen dat juist deden om de ME bij te staan om Israëli’s te ontzetten.
Ik vind het heel ingewikkeld dat de ME en de politie een ander verhaal hebben dan Halsema, die in mijn ogen in haar zogenaamde feitenrelaas de boel weer afzwakte om juist de moslimgemeenschap uit de wind te houden. Want Israëlische getuigen en de ME en politie vertellen echt een ander verhaal dan zij. En ook dat filmpje van die mishandeling van de taxichauffeur bleek dus precies het tegenovergestelde te laten zien.
Het probleem van eigen gemaakte filmpjes is heel vaak dat de aanleiding niet op film staat en er selectief gefilmd wordt. Dat is eigenlijk altijd zo, zeker wanneer er politie bij betrokken is. Dus hoe betrouwbaar zijn al die filmpjes die rondgaan? Ik denk dat dat erg lastig is voor het onderzoek. Camerabeelden vanuit de stad vertellen dan vaak wel het hele verhaal.
Daarnaast de mensen die filmpjes online zetten op social media doen dat om hun eigen punt te maken en zijn vaak heel erg goed in knippen en plakken. Je moet heel erg oppassen om als kijker niet voorbij te gaan aan dat feit en dus meegaat in die rabbit hole die makers voor je creëren.
vrijdag 15 november 2024 om 10:16
AgentMetTrek schreef: ↑15-11-2024 10:12Maar op basis van het politieke debat lijken PVV'ers en hun loopjongen Schoof mensen wat vaker als groep weg te zetten dan gemiddeld.
Alle politieke partijen maakten zich hieraan schuldig. De enige die wat neutraler keken waren Bontenbal, Dijk en Bikker. Voor de rest buitelden ze over elkaar heen om punten te scoren voor hun eigen achterban.
Inclusief Wilders, Yesilgoz, Van der Plas, Timmermans, Jetten, Van Baarle...
Ik heb me behoorlijk geërgerd aan het hele debat in ieder geval. Van links naar rechts.
vrijdag 15 november 2024 om 10:19
Beiden kunnen waar zijn. Met stokken eerst rellen als hooligans en dan de supporters verdedigen. Of er waren onder de Maccabi supporters extreemrechtse hooligans en mensen met stokken die de ME hielpen. Of ook daar weer beidenfashionvictim schreef: ↑15-11-2024 10:09Er is ook een heel lang relaas van een Israeli die zegt - wat ook de ME bevestigde - dat de Maccabi supporters die met stokken en staven rondliepen dat juist deden om de ME bij te staan om Israëli’s te ontzetten.
Ik vind het heel ingewikkeld dat de ME en de politie een ander verhaal hebben dan Halsema, die in mijn ogen in haar zogenaamde feitenrelaas de boel weer afzwakte om juist de moslimgemeenschap uit de wind te houden. Want Israëlische getuigen en de ME en politie vertellen echt een ander verhaal dan zij. En ook dat filmpje van die mishandeling van de taxichauffeur bleek dus precies het tegenovergestelde te laten zien.
. Het wordt nog een klusje om dat uit elkaar te trekken.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 15 november 2024 om 10:21
Same here.MrsMorrison schreef: ↑15-11-2024 10:16Alle politieke partijen maakten zich hieraan schuldig. De enige die wat neutraler keken waren Bontenbal, Dijk en Bikker. Voor de rest buitelden ze over elkaar heen om punten te scoren voor hun eigen achterban.
Inclusief Wilders, Yesilgoz, Van der Plas, Timmermans, Jetten, Van Baarle...
Ik heb me behoorlijk geërgerd aan het hele debat in ieder geval. Van links naar rechts.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 15 november 2024 om 10:23
Heel erg eens!MrsMorrison schreef: ↑15-11-2024 10:16Alle politieke partijen maakten zich hieraan schuldig. De enige die wat neutraler keken waren Bontenbal, Dijk en Bikker. Voor de rest buitelden ze over elkaar heen om punten te scoren voor hun eigen achterban.
Inclusief Wilders, Yesilgoz, Van der Plas, Timmermans, Jetten, Van Baarle...
Ik heb me behoorlijk geërgerd aan het hele debat in ieder geval. Van links naar rechts.
vrijdag 15 november 2024 om 10:26
Ik heb toch echt alleen de PVV, JA21, FvD en de VVD een hele groep als geheel als schuldige neer horen zetten.MrsMorrison schreef: ↑15-11-2024 10:16Alle politieke partijen maakten zich hieraan schuldig. De enige die wat neutraler keken waren Bontenbal, Dijk en Bikker. Voor de rest buitelden ze over elkaar heen om punten te scoren voor hun eigen achterban.
Inclusief Wilders, Yesilgoz, Van der Plas, Timmermans, Jetten, Van Baarle...
Ik heb me behoorlijk geërgerd aan het hele debat in ieder geval. Van links naar rechts.
vrijdag 15 november 2024 om 10:32
AgentMetTrek schreef: ↑15-11-2024 10:26Ik heb toch echt alleen de PVV, JA21, FvD en de VVD een hele groep als geheel als schuldige neer horen zetten.
Dan heb jij een andere interpretatie dan ik. Weet je ook de definitie van een groep? Dat was voor Timmermans namelijk best lastig zag ik...
En Van Baarle? Daar kwam al helemaal geen zinnig woord uit.
Er is tot in den treure gesproken over welke groepen bedoeld werden. Door niemand is gezegd (en ik heb echt heel veel gezien van dit debat) dat het om de hele groep gaat.
En Koekkoek van Volt richting Yesilgoz was al helemaal lachwekkend.
vrijdag 15 november 2024 om 10:37
Dat ben ik met je eens. Ik vind hem sowieso erg teleurstellend als kamerlid en lijsttrekker van DENK, die als anti-discriminatiepartij op zich best bestaansrecht heeft en waar helemaal niets van gemaakt wordt. Het enige wat hij kan is jij-bakken en dingen omdraaien met zijn vervelende agressieve toon. Alleen maar contraproductief.MrsMorrison schreef: ↑15-11-2024 10:32Dan heb jij een andere interpretatie dan ik. Weet je ook de definitie van een groep? Dat was voor Timmermans namelijk best lastig zag ik...
En Van Baarle? Daar kwam al helemaal geen zinnig woord uit.
Er is tot in den treure gesproken over welke groepen bedoeld werden. Door niemand is gezegd (en ik heb echt heel veel gezien van dit debat) dat het om de hele groep gaat.
En Koekkoek van Volt richting Yesilgoz was al helemaal lachwekkend.
Maar goed, het debat als geheel heeft zijn uitwerking niet gemist want er gaat toch serieus gekeken worden naar het intrekken van het Nederlanderschap.
vrijdag 15 november 2024 om 11:00
AgentMetTrek schreef: ↑15-11-2024 10:37Dat ben ik met je eens. Ik vind hem sowieso erg teleurstellend als kamerlid en lijsttrekker van DENK, die als anti-discriminatiepartij op zich best bestaansrecht heeft en waar helemaal niets van gemaakt wordt. Het enige wat hij kan is jij-bakken en dingen omdraaien met zijn vervelende agressieve toon. Alleen maar contraproductief.
Maar goed, het debat als geheel heeft zijn uitwerking niet gemist want er gaat toch serieus gekeken worden naar het intrekken van het Nederlanderschap.
Het intrekken van het Nederlandschap is een hele flinke straf die nu alleen bij terroristische motieven gegeven kan worden. Ik geloof nooit dat dat heel erg veel gaat veranderen, anders dan dat ze gaan bekijken of het ook bij antisemitisme kan gelden. Althans dat is wat ik eruit begrepen heb.
Schoof belooft onderzoek naar denaturalisatie van ‘antisemitische criminelen’
Zoals al duidelijk werd uit de bijdragen van de regeringspartijen eerder vandaag, gaat het kabinet op zoek naar mogelijkheden om van antisemitisch geweld een criterium te maken op basis waarvan de Nederlandse nationaliteit kan worden ingetrokken bij mensen met een dubbele nationaliteit.
Het intrekken van de nationaliteit is al mogelijk als mensen onherroepelijk zijn veroordeeld wegens lidmaatschap van een terroristische organisatie. In de praktijk is dat in de afgelopen jaren toegepast op Nederlanders die zich voegden bij de strijd van Islamitische Staat in Irak en Syrië.
Als het aan de PVV ligt wordt antisemitisch geweld ‘als dat met een terroristisch oogmerk wordt toegepast’ ook zo’n criterium.
Schoof belooft een onderzoek naar die mogelijkheid. ‘Ik begrijp de associatie met terrorisme heel goed. Het doel was om angst aan te jagen bij onze Joodse medeburgers. Het is voorstelbaar dat daar het etiket terrorisme bij hoort.’
Hij benadrukt wel dat het aan de rechter is om te beoordelen of inderdaad sprake is geweest van een terroristisch oogmerk. ‘Maar als het tot zo’n onherroepelijke veroordeling zou komen, zal het kabinet inderdaad naar het intrekken van het Nederlanderschap kijken.’
Los daarvan spraken de regeringspartijen in de formatie al af dat er een onderzoek komt naar de vraag of ook bij een veroordeling voor zware delicten het Nederlanderschap kan worden ingetrokken. Ook dat onderzoek gaat er komen, belooft Schoof.
In alle gevallen kan het intrekken van een nationaliteit alleen gelden voor mensen met een dubbele nationaliteit. In internationale afspraken ligt vast dat staten mensen niet staatloos mogen maken.
https://www.volkskrant.nl/politiek/lees ... ~b995c47e/
Het zou dan dus echt gaan om antisemitisme met terroristische motieven en zware criminaliteit. Dus niet zomaar voor een winkeldiefstal of boete voor te hard rijden.
Of je het daarmee eens bent is natuurlijk weer een 2e. Maar het is nou ook weer niet zo dat iedereen met een dubbele nationaliteit zijn Nederlands paspoort in moet leveren zodra die in aanraking komt met justitie.
vrijdag 15 november 2024 om 11:10
Ik zal wel weer de theoretische liberaal zijn, maar ik vind het echt verwerpelijk dat er nagedacht wordt over het verruimen van de regels voor het afpakken van de Nederlandse nationaliteit. Ik vind dat afpakken sowieso verwerpelijk, ondanks de verschrikkelijke misdrijven die iemand gepleegd heeft.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
vrijdag 15 november 2024 om 11:17
Nana_Mouskouri schreef: ↑15-11-2024 11:10Ik zal wel weer de theoretische liberaal zijn, maar ik vind het echt verwerpelijk dat er nagedacht wordt over het verruimen van de regels voor het afpakken van de Nederlandse nationaliteit. Ik vind dat afpakken sowieso verwerpelijk, ondanks de verschrikkelijke misdrijven die iemand gepleegd heeft.
Dat kan, en mag natuurlijk. Maar een figuur als Ridouan Taghi daar heb ik geen problemen mee. Of de moordenaar van Theo van Gogh. Okee die zitten levenslang vast hier en komen nooit meer vrij, althans dat is het idee.
Ik heb echt niet de illusie dat wanneer dit verruimd wordt deze straf ook daadwerkelijk vaker gegeven gaat worden.
https://www.rtl.nl/nieuws/artikel/54802 ... e-afpakken
Ik maak me eigenlijk niet zo'n zorgen dat dit ook doorgang zal vinden. Net zoals de asielsnoodwet ook niet doorging. Leuk voor de bühne (symbolisch) maar absoluut niet haalbaar.
vrijdag 15 november 2024 om 11:23
Ja die zou dan uitgezet kunnen worden naar Siberië ofzo... mooie plaats voor die engerd.
Maar ook die zit levenslang vast.
Nogmaals ik heb niet de illusie dat dit dan ook vaker toegepast gaat worden en dat het dan ook ingezet wordt voor kleinere misdrijven. Populistisch geroep voor de achterban ook weer.
Ook al sta ik er in sommige gevallen wel achter.
vrijdag 15 november 2024 om 11:26
Ik ben er ook een tegenstander van, maar áls ze dat wettelijk willen regelen dan moeten ze er voor zorgen dat het afpakken van de nationaliteit voor álle Nederlanders geldt, dubbele nationaliteit of niet. Dat argument van "internationale afspraken" vind ik niet zo overtuigend. Daar heeft de grootste partij van dit moment toch juist weinig boodschap aan? Dan stap je maar uit die afspraken.Nana_Mouskouri schreef: ↑15-11-2024 11:10Ik zal wel weer de theoretische liberaal zijn, maar ik vind het echt verwerpelijk dat er nagedacht wordt over het verruimen van de regels voor het afpakken van de Nederlandse nationaliteit. Ik vind dat afpakken sowieso verwerpelijk, ondanks de verschrikkelijke misdrijven die iemand gepleegd heeft.
Het uitvoeren van de gevolgen van het intrekken van de nationaliteit van een Nederlander met meer één nationaliteit is natuurlijk wel lastig, je kunt iemand moeilijk de Duitse grens overzetten of bij Noordwijk van het strand afduwen. Anderzijds heeft iemand met zo'n ingetrokken Nederlanderschap dan in Nederland een stuk minder rechten dan veel andere inwoners, en mag bijvoorbeeld niet meer stemmen, kan veel moeilijker naar andere EU-landen en mag niet meer werken in alle openbare functies. Een forse straf.
vrijdag 15 november 2024 om 11:30
Eens. Overigens denk ik dat het kabinet, als ze dit er door krijgen, wel eens van een heel koude kermis thuis kan komen. Volgens mij zijn de meeste mensen met een dubbele nationaliteit mede onderdaan van Marokko en Turkije, en dat zijn niet bepaald landen waar de Nederlandse staat een warme band mee heeft. Ik zie ze er wel voor aan dat ze, zodra een procedure loopt om het Nederlanderschap in te trekken, ze snel de tweede nationaliteit van die persoon intrekken. Om hem later, als de procedure stilligt omdat hij nog maar één nationaliteit heeft, weer toe te kennen.Nana_Mouskouri schreef: ↑15-11-2024 11:20Ja, jammer dat Willem Holleeder geen Marokkaan is.
Ik maak me wel zorgen. Het is onrechtstatelijk en creëert tweederangs burgers.
vrijdag 15 november 2024 om 11:33
Ik realiseerde me net ook dat het feitelijk vrijwel alleen voor Marokkaanse Nederlanders zal gaan gelden, want bij mijn weten is dat de enige grote minderheid die een dubbele nationaliteit heeft.MrsMorrison schreef: ↑15-11-2024 11:00Het intrekken van het Nederlandschap is een hele flinke straf die nu alleen bij terroristische motieven gegeven kan worden. Ik geloof nooit dat dat heel erg veel gaat veranderen, anders dan dat ze gaan bekijken of het ook bij antisemitisme kan gelden. Althans dat is wat ik eruit begrepen heb.
Schoof belooft onderzoek naar denaturalisatie van ‘antisemitische criminelen’
Zoals al duidelijk werd uit de bijdragen van de regeringspartijen eerder vandaag, gaat het kabinet op zoek naar mogelijkheden om van antisemitisch geweld een criterium te maken op basis waarvan de Nederlandse nationaliteit kan worden ingetrokken bij mensen met een dubbele nationaliteit.
Het intrekken van de nationaliteit is al mogelijk als mensen onherroepelijk zijn veroordeeld wegens lidmaatschap van een terroristische organisatie. In de praktijk is dat in de afgelopen jaren toegepast op Nederlanders die zich voegden bij de strijd van Islamitische Staat in Irak en Syrië.
Als het aan de PVV ligt wordt antisemitisch geweld ‘als dat met een terroristisch oogmerk wordt toegepast’ ook zo’n criterium.
Schoof belooft een onderzoek naar die mogelijkheid. ‘Ik begrijp de associatie met terrorisme heel goed. Het doel was om angst aan te jagen bij onze Joodse medeburgers. Het is voorstelbaar dat daar het etiket terrorisme bij hoort.’
Hij benadrukt wel dat het aan de rechter is om te beoordelen of inderdaad sprake is geweest van een terroristisch oogmerk. ‘Maar als het tot zo’n onherroepelijke veroordeling zou komen, zal het kabinet inderdaad naar het intrekken van het Nederlanderschap kijken.’
Los daarvan spraken de regeringspartijen in de formatie al af dat er een onderzoek komt naar de vraag of ook bij een veroordeling voor zware delicten het Nederlanderschap kan worden ingetrokken. Ook dat onderzoek gaat er komen, belooft Schoof.
In alle gevallen kan het intrekken van een nationaliteit alleen gelden voor mensen met een dubbele nationaliteit. In internationale afspraken ligt vast dat staten mensen niet staatloos mogen maken.
https://www.volkskrant.nl/politiek/lees ... ~b995c47e/
Het zou dan dus echt gaan om antisemitisme met terroristische motieven en zware criminaliteit. Dus niet zomaar voor een winkeldiefstal of boete voor te hard rijden.
Of je het daarmee eens bent is natuurlijk weer een 2e. Maar het is nou ook weer niet zo dat iedereen met een dubbele nationaliteit zijn Nederlands paspoort in moet leveren zodra die in aanraking komt met justitie.
Ik vind het een heftige maatregel en weet nog niet wat ik er van vind. Tegelijkertijd ben ik me ervan bewust dat het ook juist die groep is waarmee we als maatschappij iets moeten. De Taghi's van deze wereld zijn echt een heel groot probleem als het gaat om de ondermijning van onze rechtsstaat en deze maatregel zou daarin opties bieden die Nederland nu niet heeft.
Maar mijn primaire reactie is dat je dit sowieso niet zou moeten willen. Kortom: ik weet het niet.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 15 november 2024 om 11:37
Eens. Zodra mensen de Nederlandse nationaliteit hebben zijn ze ons probleem. Het probleem gaat niet weg door ze het Nederlanderschap te ontnemen. Dat is slechts afschuifpolitiek.Nana_Mouskouri schreef: ↑15-11-2024 11:20Ja, jammer dat Willem Holleeder geen Marokkaan is.
Ik maak me wel zorgen. Het is onrechtstatelijk en creëert tweederangs burgers.
Ook stuitend vind ik dat ze dit alleen voor antisemitisme willen laten gelden èn dat daar nauwelijks reactie op is. Alsof andere vormen van discriminatie minder erg zijn. Maarja een halve Amerikaan uitzetten omdat hij een homo in elkaar geslagen heeft is natuurlijk onvoorstelbaar.
Ik maak me zorgen als dit erdoor komt. Of het wordt niet toegepast door de rechtbank en de rechtse kliek (van vvd tot forum) heeft weer een stok om mee te slaan (d66 rechters
), of het wordt wel toegepast en we zakken door de morele ondergrens.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 15 november 2024 om 11:38
Het punt is wat mij betreft het opperen van de mógelijkheid van ongrondwettelijke maatregelen, niet de uitvoerbaarheid ervan. Daarmee zijn de piketpaaltjes weer verzet.
De 'kopvoddentax' is ook nooit uitgevoerd, maar het woord maakt inmiddels wel deel uit van het publieke discours, zodanig dat de zwaarte ervan niet meer opvalt. Vervang 'kopvodden' maar eens door 'keppeltjes' of 'katholiekekruisjes' dan zie je de misdadigheid ervan.
De 'kopvoddentax' is ook nooit uitgevoerd, maar het woord maakt inmiddels wel deel uit van het publieke discours, zodanig dat de zwaarte ervan niet meer opvalt. Vervang 'kopvodden' maar eens door 'keppeltjes' of 'katholiekekruisjes' dan zie je de misdadigheid ervan.
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
