Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 16 november 2024 om 12:30
Prima! Ik zij zeggen , lees je eigen tekst nog eens terug.Spaghettilover schreef: ↑16-11-2024 12:24Nee, dat zeg ik niet. Op dit moment worden er veel mensen vermoord. Maar blijf je eigen gelijk geloven, jij gaat onder negeer.
zaterdag 16 november 2024 om 12:30
Zonnebrillie schreef: ↑16-11-2024 12:27Waarom wordt de schuld alleen bij Israël gelegd, en niet bij Hamas, dat zijn eigen burgers opoffert, humanitaire goederen steelt, op Gazaanse burgers schiet, zich verstopt in tunnels onder woonhuizen, en ziekenhuizen gebruikt als militaire hubs waar raketten worden opgeslagen en afgevuurd op Israëlische burgers?
Waar zeg ik dat de schuld alleen bij Israël gelegd wordt? Leg me geen woorden in de mond.
mevrouwjack wijzigde dit bericht op 16-11-2024 12:32
1.03% gewijzigd
Tjezus, wat vals
zaterdag 16 november 2024 om 12:30
zaterdag 16 november 2024 om 12:31
zaterdag 16 november 2024 om 12:34
Mooie post
Tjezus, wat vals
zaterdag 16 november 2024 om 12:41
MevrouwJack schreef: ↑16-11-2024 12:30Waar zeg ik dat de schuld alleen bij Israël gelegd wordt? Leg me geen woorden in de mond.
Dat gebeurt heel veel in dit topic, ik erger me daar ook aan.
Het is de hele tijd Israël dit, Israël dat. Ook na de gebeurtenissen in Amsterdam. Ja maar Israël.
Ik heb de vorige vier delen van dit topic niet gelezen dus misschien is de andere kant van het verhaal daar al uitgebreid aan bod geweest?
zaterdag 16 november 2024 om 12:43
Zolang er tijdens de pro Palestina demonstraties wereldwijd nog steeds leuzen geroepen die samenhangen met het afslachten van Joden, denk ik dat ik prima Israël / joden ergens bij mag zetten.GriebusDus schreef: ↑16-11-2024 12:30Grapje zeker. Want je benoemt nou juist datgene wat er niet is.
Maar goed, je wilt dus onwaarheden blijven spuien. Prima, je gaat ook bij mij onder de negeer.
Israël kritiek is helemaal prima, maar helaas beperken veel demonstranten zich niet alleen tot Israël kritiek
zaterdag 16 november 2024 om 12:48
RikM schreef: ↑16-11-2024 12:41Dat gebeurt heel veel in dit topic, ik erger me daar ook aan.
Het is de hele tijd Israël dit, Israël dat. Ook na de gebeurtenissen in Amsterdam. Ja maar Israël.
Ik heb de vorige vier delen van dit topic niet gelezen dus misschien is de andere kant van het verhaal daar al uitgebreid aan bod geweest?
Ik weet niet helemaal wat je bedoelt met deze post. Ik erger me aan het woorden in elkaars mond leggen ongeacht de afzender. Het gebeurt beide kanten op. Je geeft in je eerste zin aan dat je je aan hetzelfde ergert als ik maar in je uitleg zeg je iets anders. Of was je reactie richting degene waarop ik reageerde?
Tjezus, wat vals
zaterdag 16 november 2024 om 13:16
canis-felis schreef: ↑16-11-2024 11:40Excuses voor mosterd, maar het onderwerp blijft oppoppen denk ik. Ik ben er ook niet zo verbaasd over. Laren we niet vergeten dat Israël juist daar gekomen is vanuit vergelijkbare overtuigingen over heilig land, etc. Ik kan er hoe dan ook weinig mee, maar ben dan ook geen gelovige. Ik zou denken dat het mogelijk moet zijn om vreedzaam naast elkaar te leven op je gemeenschappelijk heilig gebied, maar zo is de geschiedenis niet verlopen.
Zionisme is m.i. een soort strijdkreet geworden, zowel in positieve als negatieve zin (al houd ik persoonlijk totaal niet van strijdkreten). Ook in de activistisch linkse pro-palestina-hoek gebruiken veel mensen de term in de meest negatieve zin.
Aanvulling: ik vind dat zeggen dat Israël in deze vorm en op deze manier er niet had mogen komen nog niet per se hetzelfde als niet erkennen en al helemaal niet hetzelfde als van mening zijn dat Israël van de kaart geveegd moet worden.
Nee dat laatste ben ik het mee eens. Maar ze zei letterlijk Israël mag daar niet zijn want het land is van de Palestijnen.
Nou ja het was voor mij even een schok omdat ik tot nu toe nog iemand heb gesproken die er zo stellig in staat.
Mijn voorkeur zou ook zijn 2 Staten die vreedzaam naast elkaar kunnen bestaan maar dat gaat de komende 50 jaar niet meer gebeuren denk ik. De haat zit nu natuurlijk nog dieper bij alle partijen en alle partijen weten van geen wijken, hebben schijt aan alle oproepen vanuit de hele wereld om een staakt tot vuren en een oplossing.
Het lijkt op deze manier een eindeloze oorlog te worden, of eigenlijk is het dat natuurlijk al met af en toe tussenpozen van rust.
zaterdag 16 november 2024 om 13:20
Kaybar kaybar ya yahud! Alweer op meerdere filmpjes uit meerdere landen langs zien komen.Arena90 schreef: ↑16-11-2024 12:43Zolang er tijdens de pro Palestina demonstraties wereldwijd nog steeds leuzen geroepen die samenhangen met het afslachten van Joden, denk ik dat ik prima Israël / joden ergens bij mag zetten.
Israël kritiek is helemaal prima, maar helaas beperken veel demonstranten zich niet alleen tot Israël kritiek
What would Patsy do?
zaterdag 16 november 2024 om 13:31
Ik vind het echt vreselijk wat er gebeurd in het MO en dan Gaza in het bijzonder. Echt ik zou zo graag willen dat hier zsm een oplossing voor komt. Een vreedzame oplossing. Maar die lijkt steeds verder weg te zijn.
Ondertussen maken alle partijen zich schuldig aan onnodige burgerslachtoffers, met het vergrootglas op Israël. En ik wil Israël absoluut niet goedpraten in deze, maar waar ik wel heel erg benieuwd naar ben is hoe mensen dan verwachten wat Israël moet doen?
Onbegrensd hulp toelaten, de grenzen allemaal openen (volgens mij maakt Egypte zich ook schuldig aan het dichthouden van de grenzen). Ik vind het moeilijk, mijn morele zelf zou zeggen stop met bombardementen en help de inwoners van Gaza per direct. Vanuit Israël maar ook vanuit andere landen.
Maar is daarmee het onderliggende probleem opgelost? Als Israël vandaag de wapens neerlegt en alle hulp mogelijk toelaat en zelf geeft, stoppen dan alle andere vijandigheden ook? Of moet Israël zijn goeie intenties maar tonen onder druk van de rest van de wereld met als risico dat ze zelf een sitting duck worden?
Ik weet ook wel dat Israël veel te ver gaat, ik denk dat we dat allemaal wel weten. Maar ik ben zo benieuwd wat dan het alternatief is? Voor het hele gebied maar Israël in het bijzonder aangezien zij omsingeld zijn door landen die ze vijandig gezind zijn.
Ondertussen maken alle partijen zich schuldig aan onnodige burgerslachtoffers, met het vergrootglas op Israël. En ik wil Israël absoluut niet goedpraten in deze, maar waar ik wel heel erg benieuwd naar ben is hoe mensen dan verwachten wat Israël moet doen?
Onbegrensd hulp toelaten, de grenzen allemaal openen (volgens mij maakt Egypte zich ook schuldig aan het dichthouden van de grenzen). Ik vind het moeilijk, mijn morele zelf zou zeggen stop met bombardementen en help de inwoners van Gaza per direct. Vanuit Israël maar ook vanuit andere landen.
Maar is daarmee het onderliggende probleem opgelost? Als Israël vandaag de wapens neerlegt en alle hulp mogelijk toelaat en zelf geeft, stoppen dan alle andere vijandigheden ook? Of moet Israël zijn goeie intenties maar tonen onder druk van de rest van de wereld met als risico dat ze zelf een sitting duck worden?
Ik weet ook wel dat Israël veel te ver gaat, ik denk dat we dat allemaal wel weten. Maar ik ben zo benieuwd wat dan het alternatief is? Voor het hele gebied maar Israël in het bijzonder aangezien zij omsingeld zijn door landen die ze vijandig gezind zijn.
zaterdag 16 november 2024 om 13:37
Er lag een uitstekende deal voor Israël die voorzag in vrede in Gaza, ontmanteling van Hamas en vrijlating van de gegijzelden in ruil voor gevangen Palestijnen. De VS vonden het een goede deal, Hamas was akkoord, zelfs het IDF en andere actoren in Israël waren akkoord.Zonnebrillie schreef: ↑16-11-2024 12:27Waarom wordt de schuld alleen bij Israël gelegd, en niet bij Hamas, dat zijn eigen burgers opoffert, humanitaire goederen steelt, op Gazaanse burgers schiet, zich verstopt in tunnels onder woonhuizen, en ziekenhuizen gebruikt als militaire hubs waar raketten worden opgeslagen en afgevuurd op Israëlische burgers?
De enigen die op heel dubieuze gronden al maanden door willen vechten en iedere vorm van vrede afwijzen zijn Nethanyahu en zijn extreem rechtse regering. En of het leuk is of niet, die vertegenwoordigen Israël.
Israël is deze oorlog niet gestart en heeft zich ook terecht verdedigd, maar dat er nu nog geen vrede is in Gaza is toch echt de schuld van Israël.
zaterdag 16 november 2024 om 13:39
Misschien heb ik bepaalde nieuwsberichten gemist, maar Hamas heeft zich overgegeven? Is gestopt met het beschieten van Israël? Heeft de gijzelaars vrijgelaten?AgentMetTrek schreef: ↑16-11-2024 13:37
Israël is deze oorlog niet gestart en heeft zich ook terecht verdedigd, maar dat er nu nog geen vrede is in Gaza is toch echt de schuld van Israël.
zaterdag 16 november 2024 om 13:39
Oh ja, joh? Dit is echt niet waar. Maar ik laat me graag corrigeren met een bron.AgentMetTrek schreef: ↑16-11-2024 13:37Er lag een uitstekende deal voor Israël die voorzag in vrede in Gaza, ontmanteling van Hamas en vrijlating van de gegijzelden in ruil voor gevangen Palestijnen. De VS vonden het een goede deal, Hamas was akkoord, zelfs het IDF en andere actoren in Israël waren akkoord.
De enigen die op heel dubieuze gronden al maanden door willen vechten en iedere vorm van vrede afwijzen zijn Nethanyahu en zijn extreem rechtse regering. En of het leuk is of niet, die vertegenwoordigen Israël.
Israël is deze oorlog niet gestart en heeft zich ook terecht verdedigd, maar dat er nu nog geen vrede is in Gaza is toch echt de schuld van Israël.
What would Patsy do?
zaterdag 16 november 2024 om 13:44
AgentMetTrek schreef: ↑16-11-2024 13:37Er lag een uitstekende deal voor Israël die voorzag in vrede in Gaza, ontmanteling van Hamas en vrijlating van de gegijzelden in ruil voor gevangen Palestijnen. De VS vonden het een goede deal, Hamas was akkoord, zelfs het IDF en andere actoren in Israël waren akkoord.
De enigen die op heel dubieuze gronden al maanden door willen vechten en iedere vorm van vrede afwijzen zijn Nethanyahu en zijn extreem rechtse regering. En of het leuk is of niet, die vertegenwoordigen Israël.
Israël is deze oorlog niet gestart en heeft zich ook terecht verdedigd, maar dat er nu nog geen vrede is in Gaza is toch echt de schuld van Israël.
Heb je hier een bron van? Ik lees juist steeds dat Hamas nergens mee akkoord gaat. Laat staan dat ze zichzelf willen ontmantelen.
zaterdag 16 november 2024 om 14:15
Kennelijk is iedereen hier wat kort van geheugen. Gelukkig zijn er veel bronnen die het complete verhaal vertellen, en dit artikel vind ik wel een goed overzicht geven.
Netanyahu komt op het laatste moment met een nieuwe eis, hij wil (als enige) militaire controle houden over de Philadelphi corridor. Dat doet hij alleen omdat hij weet dat een deal dan niet door kan gaan omdat dit onacceptabel is voor Egypte.
https://www.timesofisrael.com/netanyahu ... eat-oct-7/
zaterdag 16 november 2024 om 14:23
Sorry hoor, ik vroeg om bewijs van je bewering dat onderdeel van de deal was, dat Hamas ontmanteld zou worden en dan kom je met dit stuk. En een ongefundeerde sneer over mijn geheugen. Geloof me maar, ik zou vaak willen, dat ik kort van geheugen was….AgentMetTrek schreef: ↑16-11-2024 14:15Kennelijk is iedereen hier wat kort van geheugen. Gelukkig zijn er veel bronnen die het complete verhaal vertellen, en dit artikel vind ik wel een goed overzicht geven.
Netanyahu komt op het laatste moment met een nieuwe eis, hij wil (als enige) militaire controle houden over de Philadelphi corridor. Dat doet hij alleen omdat hij weet dat een deal dan niet door kan gaan omdat dit onacceptabel is voor Egypte.
https://www.timesofisrael.com/netanyahu ... eat-oct-7/
Mijn verzoek staat nog, graag een bron, dat Hamas aangeboden heeft zichzelf te ontmantelen.
What would Patsy do?
zaterdag 16 november 2024 om 14:33
zaterdag 16 november 2024 om 14:55
Het gaat om de militaire ontmanteling van Hamas in de derde fase van het bestand, en daarmee waren ze akkoord. Heeft in alle kranten gestaan hoor.Ladyday21 schreef: ↑16-11-2024 14:23Sorry hoor, ik vroeg om bewijs van je bewering dat onderdeel van de deal was, dat Hamas ontmanteld zou worden en dan kom je met dit stuk. En een ongefundeerde sneer over mijn geheugen. Geloof me maar, ik zou vaak willen, dat ik kort van geheugen was….
Mijn verzoek staat nog, graag een bron, dat Hamas aangeboden heeft zichzelf te ontmantelen.
De bloemlezing is onderbouwd met bronnen. En het kwam er niet, omdat Netanyahu door wil vechten. En wat heeft hij bereikt sindsdien? Niets.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Three-p ... e_proposal
zaterdag 16 november 2024 om 15:03
“Hamas would not rebuild it’s military capabilities”AgentMetTrek schreef: ↑16-11-2024 14:55Het gaat om de militaire ontmanteling van Hamas in de derde fase van het bestand, en daarmee waren ze akkoord. Heeft in alle kranten gestaan hoor.
De bloemlezing is onderbouwd met bronnen. En het kwam er niet, omdat Netanyahu door wil vechten. En wat heeft hij bereikt sindsdien? Niets.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Three-p ... e_proposal
Is niet hetzelfde als ontmantelen. En wie controleert dat?
What would Patsy do?
zaterdag 16 november 2024 om 15:13
"activities in the Gaza Strip would be supervised by Egypt, Qatar and the United Nations, who along with the United States would guarantee the proposal and its provisions."
zaterdag 16 november 2024 om 15:17
https://arabcenterdc.org/resource/detai ... -accepted/AgentMetTrek schreef: ↑16-11-2024 15:13"activities in the Gaza Strip would be supervised by Egypt, Qatar and the United Nations, who along with the United States would guarantee the proposal and its provisions."
In deze tekst staat niets over ontmanteling van Hamas. Wel over ontmanteling van Israëls militaire installaties.
What would Patsy do?
