Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 8 november 2024 om 14:44
Veel Israëli's zitten nu in een safehouse en nemen z.s.m. extra vluchten naar huis. Gezien taxichauffeurs hen niet meeneemt (en Israëli's geen taxi's/OV durven te nemen) zijn er allemaal vrijwilligers uit de Joodse community die hen rijdt. Mijn man is nu ook aan het rijden.
Kom je even voor een korte vakantie omdat je gek bent op voetbal en altijd al naar Amsterdam wilde.
Kom je even voor een korte vakantie omdat je gek bent op voetbal en altijd al naar Amsterdam wilde.
Hakuna Matata
vrijdag 8 november 2024 om 14:46
Beide is waanzin. Maar eerlijk? Ik denk, dat mensen die daadwerkelijk enkel verontwaardigd, geschokt, woedend, zijn over Israëls acties of Israëls politiek, nooit over zullen gaan tot geweld tegen anderen. Joden, Israeli of zionisten. Daar zit iets diepers onder. En ja, voor ons als samenleving maakt het dus uit. En als samenleving moeten we dit soort mensen dus niet de kans geven om zich achter iets als “Israël kritiek” te verschuilen, waar een veel breder gedragen begrip voor is.
Het moet benoemd worden en het moet afgekeurd worden. Niet enkel het geweld, de reden achter het geweld.
What would Patsy do?
vrijdag 8 november 2024 om 14:47
Dit werd volgens mij ook benoemd in het NOS-nieuws. Israëli’s durfden geen taxi’s te nemen omdat veel chauffeurs islamitisch zijn, en er werd gesuggereerd dat het geweld mogelijk door hen zou zijn aangestuurd en gecoördineerd.
vrijdag 8 november 2024 om 14:52
Dit was geen spontane "wraakactie" tegen Maccabi-supporters die zouden hebben geprovoceerd (ik heb die filmpjes overigens niet gezien, dus ik kan daar geen oordeel over vellen. Zelfs als er Hebreeuws werd gezongen, hoe weet 95% van Amsterdam wat dat betekent? Ik las hier dat er ook "fuck you Palestine" werd geroepen — dat is Engels en verstaan de meesten wel, en dat keur ik absoluut niet goed).
MAAR de gewelddadige aanvallen van afgelopen nacht waren geen toevallige uitbarstingen; het was een GEPLANDE terroristische aanval, en ik noem het bewust een pogrom. Ik ben opgegroeid met twee grootouders die de Holocaust hebben overleefd, dus ik maak de Holocaust niet belachelijk door deze vergelijking te maken. Er zijn berichten dat hotelmedewerkers namenlijsten van Israëlische gasten hebben doorgegeven aan hun kennissen, en dat taxichauffeurs via Market Taxi samenwerkten aan deze terreur. De aanvallers waren bewapend (messen, enz.) en lagen in steegjes op de loer, wachtend tot de Israëli's voorbij zouden komen. Jongens van 13 en 14 jaar werden door een groep van tien mannen in elkaar geslagen, en vrouwen en meisjes werden ook mishandeld (ik heb zelf een foto gezien van twee vrouwen onder het bloed).
Dit was een geplande aanslag. Wie dit negeert, is gewoon naïef. De nacht daarvoor was slechts een voorbode van wat zou komen.
Het eerste vliegtuig met terugkerende Israëli's is inmiddels geland, en de supporters worden geïnterviewd. Ze vertellen dat ze zonder aanleiding zijn aangevallen door mannen met gezichtsbedekking, die hen in het Arabisch uitscholden of in Engels met een Arabisch accent. Zoals ik al zei, "Itbah Al-Yahud", wat in veel video's werd geroepen, betekent "slacht de Joden". Je kunt hier van maken wat je wilt, maar in mijn ogen is dit duidelijk antisemitisme en Jodenhaat.
Ik zag ook een video waarin een Oekraïense man in elkaar werd geslagen, terwijl hij wanhopig riep: "I am not Jewish", maar desondanks bleven ze hem slaan en schoppen.
Amsterdam was altijd een geliefde vakantiebestemming voor veel Israëli's, maar dat gaat nu zeker veranderen. Ondertussen blijven de raketten uit Libanon komen, met het afgelopen uur onafgebroken luchtalarmen van Haifa tot Tel Aviv en alles daartussenin.
MAAR de gewelddadige aanvallen van afgelopen nacht waren geen toevallige uitbarstingen; het was een GEPLANDE terroristische aanval, en ik noem het bewust een pogrom. Ik ben opgegroeid met twee grootouders die de Holocaust hebben overleefd, dus ik maak de Holocaust niet belachelijk door deze vergelijking te maken. Er zijn berichten dat hotelmedewerkers namenlijsten van Israëlische gasten hebben doorgegeven aan hun kennissen, en dat taxichauffeurs via Market Taxi samenwerkten aan deze terreur. De aanvallers waren bewapend (messen, enz.) en lagen in steegjes op de loer, wachtend tot de Israëli's voorbij zouden komen. Jongens van 13 en 14 jaar werden door een groep van tien mannen in elkaar geslagen, en vrouwen en meisjes werden ook mishandeld (ik heb zelf een foto gezien van twee vrouwen onder het bloed).
Dit was een geplande aanslag. Wie dit negeert, is gewoon naïef. De nacht daarvoor was slechts een voorbode van wat zou komen.
Het eerste vliegtuig met terugkerende Israëli's is inmiddels geland, en de supporters worden geïnterviewd. Ze vertellen dat ze zonder aanleiding zijn aangevallen door mannen met gezichtsbedekking, die hen in het Arabisch uitscholden of in Engels met een Arabisch accent. Zoals ik al zei, "Itbah Al-Yahud", wat in veel video's werd geroepen, betekent "slacht de Joden". Je kunt hier van maken wat je wilt, maar in mijn ogen is dit duidelijk antisemitisme en Jodenhaat.
Ik zag ook een video waarin een Oekraïense man in elkaar werd geslagen, terwijl hij wanhopig riep: "I am not Jewish", maar desondanks bleven ze hem slaan en schoppen.
Amsterdam was altijd een geliefde vakantiebestemming voor veel Israëli's, maar dat gaat nu zeker veranderen. Ondertussen blijven de raketten uit Libanon komen, met het afgelopen uur onafgebroken luchtalarmen van Haifa tot Tel Aviv en alles daartussenin.
vrijdag 8 november 2024 om 14:55
Ik vind het wel van belang. Ook of het wel of geen Jodenhaat is of toch meer politiek/racistisch. Het maakt de aard van het geweld namelijk heel anders. Wat er vannacht is gebeurd is hate crime, iets waar je in Israël zelf ook voor moet oppassen (alleen is de politie en krijgsmacht daar over het algemeen op ingesteld - hier totaal niet). En de type daders, type slachtoffers en aard/reden van het geweld zijn typerend voor hate crimes. Daarom ben ik er ook helemaal geen voorstander van om niet te benoemen uit welke hoek het komt. Er is namelijk zeker wel een lijn op te trekken.
Hakuna Matata
vrijdag 8 november 2024 om 14:57
Dat vinden we in Nederland heel moeilijk. We hebben het liever over “ relschoppers”, of “ scooterrijdende jongeren”MrsMorrison schreef: ↑08-11-2024 14:53Ik denk dat we best mogen benoemen uit welke hoek het geweld van gisteren vandaan kwam toch? We hebben allemaal de beelden gezien en dat ontkennen schiet ook niet op. Je moet toch gewoon het beestje bij de naam mogen noemen?
Het waren xxxxx Dat weet iedereen, ook de mensen die dit zo graag ontkennen.
Vanavond in alle talkshows zal benoemd worden hoe erg het allemaal wel niet was, zonder ook maar een keer het echte probleem te benoemen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 08-11-2024 15:44
Reden: stigmatiseren
Reden: stigmatiseren
2.67% gewijzigd
vrijdag 8 november 2024 om 14:58
Ik vind inmiddels d66 ook zo’n beetje onder extreem links vallen. En al helemaal GroenLinks/PvdA.Spaghettilover schreef: ↑08-11-2024 09:39Nou, misschien wel. Ik vind de VVD inmiddels ook zo'n beetje onder extreemrechts vallen...
Anderen vinden wat van mij, ikzelf ook.
vrijdag 8 november 2024 om 14:59
Femke Halsema en de politie wilden daar nog geen uitspraken doen (over etniciteit etc).
Met extra veel kaas.
vrijdag 8 november 2024 om 15:03
Iedereen weet dat je gelijk hebt,maar je zal wel een ban krijgen omdat je dit hier openlijk zegt.Johanna67 schreef: ↑08-11-2024 14:57Dat vinden we in Nederland heel moeilijk. We hebben het liever over “ relschoppers”, of “ scooterrijdende jongeren”
Het waren Marokkanen en ander Moslimtuig. Dat weet iedereen, ook de mensen die dit zo graag ontkennen.
Vanavond in alle talkshows zal benoemd worden hoe erg het allemaal wel niet was, zonder ook maar een keer het echte probleem te benoemen.
vrijdag 8 november 2024 om 15:03
Gaan we weer. Niemand schrijft dat het normaal is. Alleen plaatsen sommigen het in een context door een verband met de provocaties te leggen. Dat kun je met ze oneens zijn, je kunt het afkeuren, maar ze betichten van het goedkeuren van jodenhaat vind ik volkomen ridicuul en zorgwekkend gedrag. Zeg ik als familielid van mensen die 40-45 hebben meegemaakt en grotendeels niet hebben overleefd. Ik vind écht dat we moeten ophouden met dit soort beschuldigingen over en weer. Het werkt volkomen averechts.piepp schreef: ↑08-11-2024 12:34Ik schrik er van hoeveel mensen jodenhaat normaal vinden. Volgens mij hebben we ooit gezegd ‘dit nooit weer’ maar het lijkt dezelfde kant weer op te gaan. Walgelijk.
Onlangs naar de musical 40-45 geweest. Zeer indrukwekkend. Daarna kan je je een klein beetje voorstellen wat die mensen destijds moesten doorstaan. Hartverscheurend, kippenvel, en niet te bevatten.
En wij leven in een wereld waarin we dat schijnbaar normaal vinden. Ik begrijp het soms niet meer.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 8 november 2024 om 15:05
Volgens mij loop je vooruit op onderzoek dat nog plaatsvindt. Evenals met je bewering dat het in georganiseerd verband plaatsvindt. De conclusie in je laatste zin kan ook worden getrokken zonder die voorbarige beweringen.MrsMorrison schreef: ↑08-11-2024 12:36Wanneer het gaat om moslimhaat keurt iedereen dit terecht helemaal af, maar waren het niet veelal moslims die gisteren de straat opgingen om Joodse mensen te belagen? En daar moet dan een excuus voor verzonnen worden omdat hun leider een ongekend wrede oorlog voert?
Doen we dat ook tegen Russische mensen hier? Of worden Chinezen hier aangevallen vanwege de behandeling van de Oeigoeren in hun land?
Wat er gisteren is gebeurd in Amsterdam is een schande, ik heb er geen goed woord voor over.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 8 november 2024 om 15:06
Eens.Ladyday21 schreef: ↑08-11-2024 14:46Beide is waanzin. Maar eerlijk? Ik denk, dat mensen die daadwerkelijk enkel verontwaardigd, geschokt, woedend, zijn over Israëls acties of Israëls politiek, nooit over zullen gaan tot geweld tegen anderen. Joden, Israeli of zionisten. Daar zit iets diepers onder. En ja, voor ons als samenleving maakt het dus uit. En als samenleving moeten we dit soort mensen dus niet de kans geven om zich achter iets als “Israël kritiek” te verschuilen, waar een veel breder gedragen begrip voor is.
Het moet benoemd worden en het moet afgekeurd worden. Niet enkel het geweld, de reden achter het geweld.
Wat voor mij wel een probleem is, is dat er bij Israël kritiek ( zonder geweld uiteraard) (ook door de regering van Israel) snel Jodenhaat wordt geroepen. Hiermee hol je het begrip wel uit. Dat vind ik schadelijk voor de gevallen waarin hier wel duidelijk sprake van is.
vrijdag 8 november 2024 om 15:07
Ik zeg het nogmaals: "Itbah al-Yahud" – wat betekent "Slacht de Joden" – is een bekende en gewelddadige oproep in het Arabisch. Iedereen hier weet wat het betekent. Deze leus werd al geroepen vóór de oprichting van de staat Israël tijdens pogroms, op 7 oktober, en dus tijdens de gewelddadigheden van gisteren en eergisteren. Dit zijn niet Engelse of Italiaanse groepen die dit roepen.
[...]
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 08-11-2024 15:16
Reden: beschuldiging op basis van aannames
Reden: beschuldiging op basis van aannames
20.96% gewijzigd
vrijdag 8 november 2024 om 15:07
Niemand schrijft inderdaad dat het normaal is, maar mensen kijken wel weg of praten het 'goed'.canis-felis schreef: ↑08-11-2024 15:03Gaan we weer. Niemand schrijft dat het normaal is. Alleen plaatsen sommigen het in een context door een verband met de provocaties te leggen. Dat kun je met ze oneens zijn, je kunt het afkeuren, maar ze betichten van het goedkeuren van jodenhaat vind ik volkomen ridicuul en zorgwekkend gedrag. Zeg ik als familielid van mensen die 40-45 hebben meegemaakt en grotendeels niet hebben overleefd. Ik vind écht dat we moeten ophouden met dit soort beschuldigingen over en weer. Het werkt volkomen averechts.
Hakuna Matata
vrijdag 8 november 2024 om 15:10
Geen idee, welke hoek. Ik noem het raddraaiers, criminelen?MrsMorrison schreef: ↑08-11-2024 14:53Ik denk dat we best mogen benoemen uit welke hoek het geweld van gisteren vandaan kwam toch? We hebben allemaal de beelden gezien en dat ontkennen schiet ook niet op. Je moet toch gewoon het beestje bij de naam mogen noemen?
Ik ontken ook niks.
Ik vind het gewoon raar. Je zegt toch ook niet ' christenen ' overvielen een supermarkt?
vrijdag 8 november 2024 om 15:11
vrijdag 8 november 2024 om 15:14
Beste forummers,
De gebeurtenissen in Amsterdam gisteren zijn afschuwelijk en worden ook door ons als moderators sterk veroordeeld. We begrijpen ook de emoties in dit topic en die mogen er ook zijn.
Wel wil ik jullie verzoeken om niet te stigmatiseren en om de acties van gisteren te koppelen aan een hele religie en iedereen die tot die religie behoort, net zoals het niet acceptabel is om de handelingen van de regering van Israël in de schoenen te schuiven van de bevolking of Joodse inwoners van welk land dan ook.
Het onderzoek loopt nog, loop daar niet op vooruit door allerlei aannames en beweringen te doen.
We wonen (bijna) allemaal in Nederland, laten we in ieder geval proberen om het hier leefbaar te houden en dat betekent ook hier op het forum.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
De gebeurtenissen in Amsterdam gisteren zijn afschuwelijk en worden ook door ons als moderators sterk veroordeeld. We begrijpen ook de emoties in dit topic en die mogen er ook zijn.
Wel wil ik jullie verzoeken om niet te stigmatiseren en om de acties van gisteren te koppelen aan een hele religie en iedereen die tot die religie behoort, net zoals het niet acceptabel is om de handelingen van de regering van Israël in de schoenen te schuiven van de bevolking of Joodse inwoners van welk land dan ook.
Het onderzoek loopt nog, loop daar niet op vooruit door allerlei aannames en beweringen te doen.
We wonen (bijna) allemaal in Nederland, laten we in ieder geval proberen om het hier leefbaar te houden en dat betekent ook hier op het forum.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 8 november 2024 om 15:17
Hier heeft u een punt. Provoceren is altijd afkeurenswaardig, ik heb het ongemakkelijke gevoel is dat de omschreven provocatie van de israelsupporters (ik was er zelf niet bij) door pro palestina mensen opgevat wordt om de gruwelijke dingen die gisteravond door propalestinaaanhangers gedaan werden (ook daar was ik zelf niet bij ) te verhullen.Ladyday21 schreef: ↑08-11-2024 12:20Enerzijds wordt het geweld afgekeurd, anderzijds worden er dingen gezegd als “wat je zaait, zul je oogsten”.
Ik vind uit een flink aantal berichten toch een “eigen schuld, dikke bult” toontje klinken. En misschien zelf “boontje komt om zijn loontje”.
Ik krijg er een beetje een unheimisch gevoel bij.
Wanneer een taxichauffeur mishandeld wordt, moet de politie ingrijpen.
Het weghalen van een vlag is respectloos, maar gebeurt met Israëlische vlaggen ook overal. Het schreeuwen van leuzen als “Fuck Palestine” is evenzogoed respectloos. Een provocatie, wellicht. Maar sinds wanneer is een provocatie een vrijbrief om ongebreideld geweld te gebruiken?
Ik heb nul begrip voor mensen die Joodse mensen opjagen, molesteren puur omdat ze Jood zijn of uit Israel komen. Dat heet anti semitisme en het is vreselijk om te lezen dat er hier mensen zijn die dit vergoelijken en bagatelliseren.
Anderen vinden wat van mij, ikzelf ook.
vrijdag 8 november 2024 om 15:19
En ook als de daders uit een bepaalde hoek komen is het niet nodig om een hele groep daar verantwoordelijk voor te houden. Daarover is nu toch ook verontwaardiging, dat sommigen alle joden verantwoordelijk houden voor wat Israël doet.ModeratorViva schreef: ↑08-11-2024 15:14Beste forummers,
De gebeurtenissen in Amsterdam gisteren zijn afschuwelijk en worden ook door ons als moderators sterk veroordeeld. We begrijpen ook de emoties in dit topic en die mogen er ook zijn.
Wel wil ik jullie verzoeken om niet te stigmatiseren en om de acties van gisteren te koppelen aan een hele religie en iedereen die tot die religie behoort, net zoals het niet acceptabel is om de handelingen van de regering van Israël in de schoenen te schuiven van de bevolking of Joodse inwoners van welk land dan ook.
Het onderzoek loopt nog, loop daar niet op vooruit door allerlei aannames en beweringen te doen.
We wonen (bijna) allemaal in Nederland, laten we in ieder geval proberen om het hier leefbaar te houden en dat betekent ook hier op het forum.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
vrijdag 8 november 2024 om 15:21
Voor mij wel belangrijk, evenals voor de meeste andere Joden, denk ik. Zoals al is gezegd nam het antisemitisme al toe en ik vraag me wel af of dit een opmaat is tot meer. Ik ben het er wel mee eens dat de acties waarschijnlijk grotendeels zijn ingegeven doordat sommige mensen de komst van het elftal al als forse provocatie ervaren en dat het daarna elkaar "lekker" ophitst. Maar in de gehele tendens van toenemend antisemitisme vind ik wat ik erover hoor, met name de paspoorten*, eng en zorgwekkend.
*Even een zijstap: Ik krijg automatisch de rillingen als ik in het Duits om een paspoort gevraagd wordt. Ik moet wel eens door Duitsland, maar alleen al om deze reden mijd ik de momenten dat er grenscontroles zijn. Als ik dan lees over "paspoortcontroles" - ik weet niet of dat trouwens bevestigd is - word ik erg naar.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 8 november 2024 om 15:22
Ook dat heb ik aangegeven in mijn tekst.
Voor verdere vragen of opmerkingen kun je in het Vraag het modstopic terecht.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 8 november 2024 om 15:23
Officieel onderzoek duurt altijd even. Maar er is op Instragam en Telegram massaal opgeroepen om de supporters af te tuigen. Dat was dagen geleden al. Er gaan genoeg filmpjes rond waar wij allemaal toegang tot hebben - niet alleen de politie. Je kunt heus voorzichtig al zeggen dat het door de meesten georganiseerd was, idem over de ethniciteit van de geweldplegers. Dit kan je gewoon terugvinden in openbare bronnen.canis-felis schreef: ↑08-11-2024 15:05Volgens mij loop je vooruit op onderzoek dat nog plaatsvindt. Evenals met je bewering dat het in georganiseerd verband plaatsvindt. De conclusie in je laatste zin kan ook worden getrokken zonder die voorbarige beweringen.
Hakuna Matata
vrijdag 8 november 2024 om 15:24
[....]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 08-11-2024 15:46
Reden: stigmatiseren
Reden: stigmatiseren
30.21% gewijzigd
vrijdag 8 november 2024 om 15:25
Halsema zei in haar persconferentie toch ook dat het gecoördineerd was? Dat oa taxichauffeur locaties doorgaven enz?spinnetje_ schreef: ↑08-11-2024 15:23Officieel onderzoek duurt altijd even. Maar er is op Instragam en Telegram massaal opgeroepen om de supporters af te tuigen. Dat was dagen geleden al. Er gaan genoeg filmpjes rond waar wij allemaal toegang tot hebben - niet alleen de politie. Je kunt heus voorzichtig al zeggen dat het door de meesten georganiseerd was, idem over de ethniciteit van de geweldplegers. Dit kan je gewoon terugvinden in openbare bronnen.
